Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Ср мар 28, 2012 8:22 pm

Пеномонолитбетон писал(а):Насчёт кислоты не всё так просто. Вам надо получить свежий хлористый кальцый, и для этого надо найти место в технологическом процессе. Чтобы эта реакция не повредила другие процессы при изготовлении пенобетона, и людям работающим с ним.
А можно более подробно осветить этот вопрос?....
С уважением:- Сергей

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пт мар 30, 2012 8:05 pm

Добрый день коллеги!
Сегодня приобрел партию фибры (полипропилен 12мм)
Не понравилась цена -230р. за 1кг.
Это нормальная цена или есть дешевле?
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 31, 2012 6:59 am

Крутовато однако.

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Сб мар 31, 2012 8:12 am

То что это дорого я знаю, но вот для выводов инфы маловато.
Базальт конечно подешевле, ну так там и качество сосем никакое...
Полиамид конечно дешевле 180р за кг, но чет он мне не понравился.
Разная толщина и длинна....
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 31, 2012 8:16 am

Я пользуюсь полиакриламидной фиброй.

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Сб мар 31, 2012 8:22 am

Зао Спика хвалит свой полиамид....
Вот думаю....
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт апр 03, 2012 2:59 pm

Фибра полипропиленовая 180 р/кг. Работаем на ней уже давно. Отлично распределяется в объеме:
Вложения
Фибра в пеноблоке.jpg

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт апр 03, 2012 3:32 pm

Очень впечатляет! :!:
Ожидаю что и скорость набора прочности тоже возрастет.
Цемент пока снижать не буду.
Необходимо убедиться в действительности что излишняя прочность позволит экономить цемент...
С уважением:- Сергей

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт апр 03, 2012 3:39 pm

Сходил по ссылке.
Многое в этом прайсе мне нравится и необходимо....
Но посчитайте сами сколько "Упадет" на каждый килограмм при доставке в 31 регион.
Для сравнения я привозил груз 3200 кг. и заплатил за это 46000.
Это была кампания "Автотрейдинг Белогорье"
Я не думаю что у других цены будут сильно отличаться....
Выходит на месте будет дешевле.......... :?
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт апр 03, 2012 4:32 pm

Мародеры :shock:
От нас 6-8т.р./тонна. Для фибры удорожание 3-4% :wink:

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Вт апр 03, 2012 6:33 pm

sergey.monolit82 писал(а):...при доставке в 31 регион.
Для сравнения я привозил груз 3200 кг. и заплатил за это 46000.
Это была кампания "Автотрейдинг Белогорье"... :?
Вам очевидно расчитали как туда-обратно, учли вес, + доставку до крыльца, а также габариты груза... вот и получилась кругленькая сумма.
Вы в другой компании спросите сколько будет стоит этот же груз от терминала до терминала вашего города. Сильно удивитесь!

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт апр 03, 2012 10:08 pm

Пенобетон писал(а):Мародеры :shock:
От нас 6-8т.р./тонна. Для фибры удорожание 3-4% :wink:
Чтож,- это замечательно, ну я думаю через пару месяцев я созрею для следующего заказа фибры.
Примерно 150-200кг.
Вот тогда я попрошу еще раз обсудить подробности доставки....... :arrow:
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 04, 2012 8:05 pm

Коллеги. Может кто пробовал, знает или слышал , прошу высказаться на два вопроса:
1.Кремнефтористый магний или алюминий,помимо бетонных полов, сможет ли упрочнить
верхнюю корочку поверхности монолитного пенобетона. (В местных химреактивах нет
в наличии,заказывать надо, а так бы сам испытал.)
2.Насколько лучше в качестве ускорителя для п.б. хлорид кальция от ХК.
Хлористый кальций конечно проверенный , но хочу еще ускорить процесс твердения.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср апр 04, 2012 11:35 pm

Едва ли... Кремнефтористые соединения для кальциевых систем - яд. Если втереть на свежую сульфат алюминия молотый - повлияет (имхо). Это расширяющая добавка. с кальцием растет хорошо ( получается эттрингит ранней стадии).
Но вот в чем трабла - поверхностный слой подвержен высушиванию и ослаблению. Если опять вспомнить мой метод с распылением раствора кмц - то этого будет достаточно как миниум. Есть и другие методы, более действенные вообще для бетонов при оптимизации в\ц.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Чт апр 05, 2012 7:47 am

Да я Ваш метод И.Б. не вспоминаю, а давно уже ввел в свой регламент. А спросил я
за дополнительное упрочнение слоя, потому что имею виды на обустройство п.б. полов
на животноводческих фермах. Если сверху наносить ц.п. стяжку, то эффект пенобетона
снижается и намного. Короче я так понял, что кремнефтористые магний и алюминий с
ХК совмещать нельзя , иначе колхозники понаделают мне физических замечаний :(

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт апр 05, 2012 8:56 am

"эффект" экономический?
А вот есть же давно известный метод "железнения" - когда по стяжке цемент припудривают и затирают. Если взять 500Д20 - то вполне реально упрочните верхний слой - если после присыпки разгладить правилом.
Только я не понимаю - в чем смысл упрочнять пару мм слоя на ПБ? это несущих свойств не прибавит, а остальное (пыление, на отрыв) - прекрасно грунтовка справляется.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пн апр 09, 2012 6:28 pm

День добрый.
Я немного не по теме, но все-же.
Как именно и что происходит при реакции хлорида натрия и цемента?
Связывается ли хлорид натрия с цементом в соединение или после заливки выступит на поверхность в виде белых разводов?
С уважением:- Сергей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт апр 12, 2012 10:09 am

Просто посмотрите "свойства электролитов" и все станет понятно. :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

Блокодел
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 9:04 pm

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Блокодел » Чт апр 12, 2012 5:31 pm

sergey.monolit82 писал(а):Добрый день коллеги!
Сегодня приобрел партию фибры (полипропилен 12мм)
Не понравилась цена -230р. за 1кг.
Это нормальная цена или есть дешевле?
Добрый вечер. Я сегодня купил полипропиленовую фибру длина 18 мм за 195р. кг

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт апр 13, 2012 10:10 am

Может лучше по 180?
Фибра полипропиленовая 180 р/кг.
:mrgreen:

Блокодел
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 9:04 pm

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Блокодел » Пт апр 13, 2012 7:58 pm

Пенобетон писал(а):Может лучше по 180?
Фибра полипропиленовая 180 р/кг.
:mrgreen:
ДААА по 180 и действительно лучше :D А длина тоже 6--12--18 цена одна, взял 18.
А какая длина лучше?

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Пт апр 13, 2012 8:33 pm

Конечно зависит от структуры изделия. Но оптимально 12 мм для ПБ. И волокон в 1,5 больше (чем у 18 на 1кг.) и длинна достаточная. Можно ведь применить и коктейль из разной длинны... чтобы волокон было много коротких и длинные тоже работали...

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Сб апр 14, 2012 11:29 am

Но оптимально 12 мм для ПБ
Вопрос далеко не однозначный. Зато количество, при длине 6мм, больше в два раза! Работали и на 12 и на 8 и на смеси. Сейчас работаем на 6, качеством довольны, фото структуры - вверху.

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Сб апр 14, 2012 1:18 pm

Пенобетон писал(а):Вопрос далеко не однозначный. ...
Но уже и не принципиальный...
Была 3,6,12 и 18 мм мы решили что 12 нам больше подходит, но склоняюсь к коктейлю из 6+12 мм 50:50 > 60-70:30-40%.
3мм - штукатурам! 18 мм - не экономно!
А вот у меня вопрос, есть ли какая разница в фибре простой и для ПБ? Или только в наклееном стикере?

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Сб апр 14, 2012 9:07 pm

Просто экспериментальным путем было выяснено, что для ПБ наиболее подходит тот или иной вид.
Я например использую полипропилен, а кто-то полиамид....
А вообще есть очень много видов.
Все зависит от принципа цена и характеристики на использование в той или иной среде.
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение shans » Ср май 30, 2012 8:49 pm

Если первым делом пену не взмесить до горлышка, то сложно выйти на плотность
меньше D-800. Что касается ЖС и ХК - все хорошо, кроме себестоимости, тут
можно и merflux по 450 руб./кг посоветовать. Те организации,которые в качестве
добавок применяют выше названный поликарбоксилатный эфир и абиетат натрия,
смело на .. посылают технологов, по причине их ненадобности. :mrgreen:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср май 30, 2012 10:16 pm

...идиоты, значит... :mrgreen:
Функции ЖС и ХК совсем в другом. И стоят они в смеси - "копейки", а не как пресловутый мелфлюкс - гиперпластификатор, одно применение которого наводит такой ужас на технологов предприятий :mrgreen:
Гипертрофированное сравнение. Просто сперва рекомендую считать, а потом утверждать. Всему есть рациональное применение.
Вполне понятно, что вода - это самый дешевый компонент бетона. Добавляйте, если хотите, воду - уж куда дешевле :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение shans » Чт май 31, 2012 1:24 pm

Ну что же давайте посчитаем Ваши рекомендации с пересчетом на 1м3 п.б.
Конечно, может кому -то и достаются компоненты за копейки, но мне за рубли.
Жидкое стекло 7замесов х 10 руб= 70 руб.(3.5 л);
Мел (под ногами у меня, но достаю,если не оптом по 5 руб/кг) 5кг х7з.х5руб =175руб;
Хлористый кальций 7з.х 1кг х 17руб = 120 руб.
Итого : 70 + 175 + 120 = 365 руб, которые плюсуются к себестоимости, в которой
заложены еще всего куча аренда,зарплата, эл.энергия,вода, поддоны и т.д.
Ну и на какой нам нужен такой пенобетон. Мое мнение, добавки не должны превышать
сумму 3-5 долларов на м3. Хотелось бы на сей счет послушать и Сергея (Findera).
Он давно уже блоками занимается и в данном вопросе, как никто в теме.

cash
Начинающий
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 7:44 am
Город: Чита

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение cash » Чт май 31, 2012 1:37 pm

Технолог Декор Строя увидел мою проблему в воде и посоветовал добавлять немного соды, к тому же рекомендовал изменить параметры замеса: 100% воды (35 л.), 30-40 грамм соды, 100% цемента (40 кг.), 100% песка (40 кг.), ПО, мешаем 1 мин. без давления, 40 сек. под давлением, что по этому поводу выскажут корифеи?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 1:49 pm

shans писал(а):.........
Итого : 70 + 175 + 120 = 365 руб, которые плюсуются к себестоимости, в которой
заложены еще всего куча аренда,зарплата, эл.энергия,вода, поддоны и т.д.
Ну и на какой нам нужен такой пенобетон.
Дык, пожалуйста, делайте "рыхлобетон" без добавок, если у вас такая технология и такое оборудование. Этим уж вы никого не удивите - все давятся, лишь бы лишнюю копейку на добавки не затратить, а потом сливаются с хором таких же "экономистов", под песню "А у меня не получается..."

Мое мнение, добавки не должны превышать
сумму 3-5 долларов на м3.

И я не против этого мнения. Только в таком случае это должна быть совсем другая технология и совсем другое оборудование!!!!!!!!!!! Пожалуйста, для примера (от цемента) - 0,5% ЖС (8р/кг), 5% мела №,5р/кг), 1% ХК (14р/кг) (всего от даже тех же 280кг - ЖС на 12р; мел на 50р и ХК на 40р . Всего около 100р) можно дать в смесь и получить эффект гораздо лучший, чем на обозначенных мной ранее дозировках - только по причине другой технологии и другого оборудования. А с этим "ведром с крышкой" имеем такой выбор - или гнать "фуфло", но без добавок или нормальный Д800 с добавками в рекомендуемых "обычных" дозах.

..........
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 1:59 pm

shans писал(а):Ну что же давайте посчитаем ........ на 1м3 .......
тут можно и merflux по 450 руб./кг посоветовать.
...................
Итак:
280кг цем /м3
0,5% Мелфлюкс/цем = 1,4 кг х 450р = 630р/м3 по добавке.

Я так понимаю, что технологов выгоняют ПОСЛЕ ТОГО, как предприятие потратило столько денег (по квартальному отчету) на добавку такого "гипера" :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 2:44 pm

cash писал(а):Технолог Декор Строя увидел мою проблему в воде и посоветовал добавлять немного соды, к тому же рекомендовал изменить параметры замеса: 100% воды (35 л.), 30-40 грамм соды, 100% цемента (40 кг.), 100% песка (40 кг.), ПО, мешаем 1 мин. без давления, 40 сек. под давлением, что по этому поводу выскажут корифеи?
Для умягчения - все правильно. Щелочь повышает водородный п-аш и стабилизирует пену.
Умягчение воды можно сделать и другим способом - с помощью ЖС - на бочку воды 1-2 кг жс замешать на ночь. утром слить осадок солей и пользоваться. Пениться будет намного лучше. Присутствие коллоида в воде добавляет стабилизации пене ( я , отчасти, потому и советовал вводить ЖС) НО! Сперва надо знать - жесткая ли ваша вода? А то может это вообще не требуется.

Можно применить "безреагентную" обработку - электролизом. Он диспергирует соли примесей и умягчает воду, повышает её проникающую способность, дает "электро-донорный" раствор для цемента . Можно применить химический диспергатор - тот же эффект диспергации.

А вообще - такой жутчайший в\ц продиктован неспособностью создать запенивание (причины - вода, оборудование, состав смеси). добавьте мела хотя бы - и увидите - насколько лучше вспенится смесь). Если получится вспенить на умягченной воде - снижайте её содержание до критического (для объема) и работайте потом с небольшим запасом (от критического) по воде. Возможности оборудования такого типа - далеки от желаемого.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт май 31, 2012 2:49 pm

shans писал(а):Ну и на какой нам нужен такой пенобетон. Мое мнение, добавки не должны превышать
сумму 3-5 долларов на м3.
+1
15 лет твержу об этом.
:D

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт май 31, 2012 2:50 pm

cash писал(а):Технолог Декор Строя увидел мою проблему в воде и посоветовал добавлять немного соды, к тому же рекомендовал изменить параметры замеса: 100% воды (35 л.), 30-40 грамм соды, 100% цемента (40 кг.), 100% песка (40 кг.), ПО, мешаем 1 мин. без давления, 40 сек. под давлением, что по этому поводу выскажут корифеи?
Занимайтесь водой уважаемый. Меньше слов больше дела.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 2:52 pm

cash писал(а):.........., ПО, мешаем 1 мин. без давления, 40 сек. под давлением, что по этому поводу выскажут корифеи?
Если сразу все вместе крутить - синтетика будет сильнее замедлять гидратацию цемента, нежели дать пару минут смеси покрутиться без ПО. Особенно это актуально для высокоалюминатных цементов. Ну а если ввести ХК - замедляющие свойства ПО будут более всего снижены.
Потому не вижу причины крутить По в смеси сразу и 1 минуту. лучше сперва дать цементу "охлебнуть водички" , а после вливания По можно сразу давление давать - он вмешивается очень быстро.
Берите ПБ-Люкс и не горюйте. Он очень хороший ПО из синтетических.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

cash
Начинающий
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 7:44 am
Город: Чита

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение cash » Чт май 31, 2012 3:09 pm

Всем спасибо за советы. Завтра начну эксперименты, по результату отпишусь позже. По поводу всех вышеназванных добавок и ПБ-Люкс имею сказать следующее: далековато нахожусь от центральной части страны, поэтому все эти приблуды мне недоступны, слишком долго до меня это идет.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 3:35 pm

cash писал(а):Всем спасибо за советы. Завтра начну эксперименты, по результату отпишусь позже. По поводу всех вышеназванных добавок и ПБ-Люкс имею сказать следующее: далековато нахожусь от центральной части страны, поэтому все эти приблуды мне недоступны, слишком долго до меня это идет.
Ваш выбор - только вам отрабатывать.
Я без понятия - где вы, какой у вас ПО, чейный цемент, какой песок, какая вода ????
Сомневаюсь, чтобы где-то не было ЖС или мела..
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

cash
Начинающий
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 7:44 am
Город: Чита

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение cash » Чт май 31, 2012 3:40 pm

цемент Ангарский (Иркутская обл.) или Тимлюйский (Бурятия), вода - скважина (полчаса в ведре и она рыжая), ПО - Ареком.
А вообще мне кажется что нужно получить пенобетон так сказать при стандартных материалах, а уж потом экспериментировать с добавками.
Где в строительстве применяется мел и если можно расскажите о его применении в пенобетоне подробно.
Последний раз редактировалось cash Вт июн 12, 2012 6:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение shans » Чт май 31, 2012 5:49 pm

Рязанец писал(а): тут можно и merflux по 450 руб./кг посоветовать.
...................[/quote]
Итак:
280кг цем /м3
0,5% Мелфлюкс/цем = 1,4 кг х 450р = 630р/м3 по добавке.
Я так понимаю, что технологов выгоняют ПОСЛЕ ТОГО, как предприятие потратило столько денег (по квартальному отчету) на добавку такого "гипера" :lol: :lol: :lol:[/quote]

В отношении мерфлюкса, Вы не поняли изначально иронии. Кстати его кол-во взяли по мах. Организации, имея цивильные и гос. заказы сознательно идут на такие
расходы для обеспечения гарантированного качества, это же не частники, тут другие
расклады, а что с бедолаги технолога возьмешь, На пенобетоне влететь в несколько
раз легче, чем на бетоне или растворе. Если оборудование или технология не дурако
устойчивые (как любит говорить С.Р.), то умный технолог сам уйдет с большого заказа
монолитных работ. Бракованные блоки можно по себестоимости спихнуть.
А с бракованным монолитом больших площадей, объемов что делать :?:
Не слишком ли мягкое наказание "просто выгнать" будет для горе-технолога

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 31, 2012 11:15 pm

cash писал(а):Забайкальский край, город Чита, цемент Ангарский (Иркутская обл.) или Тимлюйский (Бурятия), вода - скважина (полчаса в ведре и она рыжая), ПО - Ареком.
А вообще мне кажется что нужно получить пенобетон так сказать при стандартных материалах, а уж потом экспериментировать с добавками.
Где в строительстве применяется мел и если можно расскажите о его применении в пенобетоне подробно.
Не считаю мел "экспериментальной" добавкой. И не обязательно мел. Просто это СООТВЕТСТВУЮЩИЙ СТРУКТУРЕ НАПОЛНИТЕЛЬ. И - не считаю обычный песок (предполагаю, что у вас нечто такое же. данных - никаких) хорошим наполнителем (из "стандартных") для пенобетона. Но хотя бы для Д800, с натягом, с потерей потенциальной прочности, но он применим.
Пене за песок держаться невозможно. а если за мелкий наполнитель ( как мел) - очень хорошо цепляется. Толщина стенок между порами совсем не подходит для песка - он для этого слишком крупный, а для мела найдется место с цементом......

Короче, как грится, "учите сперва мат-часть". Эти вопросы - основа и азы.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 01, 2012 12:02 am

shans писал(а):............
В отношении мерфлюкса, Вы не поняли изначально иронии.
Ну да, а приколы я от чего пишу?

Кстати его кол-во взяли по мах.
Не факт. Смотря для чего. В СУБах еще больше его дозировка.

Организации, имея цивильные и гос. заказы сознательно идут на такие
расходы для обеспечения гарантированного качества, это же не частники, тут другие
расклады, а что с бедолаги технолога возьмешь, На пенобетоне влететь в несколько
раз легче, чем на бетоне или растворе.
Имею противоположное мнение. Если есть путевая, отлаженная технология по ПБ - он получается автоматически и никаких проблем с качеством (от него, точнее - от его отсутствия - "залеты" и возможно). А вот на "товарняке" можно влететь по великому множеству факторов, совершенно не подконтрольных технологу. Обеспечить "гарантированное качество" при помощи гипера высокого класса можно только при соблюдении точного фракционного состава смеси. Если у вас вместо песка с пылевидной фракцией привезли, например, промытый и более крупный - не обязательно, что вас предупредят - "песок и песок" - типа "какая разница?". - засыпят в бункера "как положено"...а вы потом бегайте и ищите - "почему не растекается?" И никакой тут гипер-пупер-супер не поможет. Его берут именно для подстраховки - получения более высокой прочности, чем на традиционном с-3 или т.п. Но это супер-тупой вариант, когда "очкуется нипадетски" перед супер-заказом. Для гипера такого класса большинство традиционных технологий комбинатов - чужды. На него ставят "от цемента", хотя при наличии хорошего "носителя" и самый простой и дешевый пластификатор дает подвижность смеси ничуть не хуже. Отсюда вполне логичный вывод - если нет у вас грамотной технологии, вы будете применять дорогую (при "припёре" с заказом).
Если оборудование или технология не дурако
устойчивые (как любит говорить С.Р.), то умный технолог сам уйдет с большого заказа
монолитных работ.
1. а он кроме дураков все-равно никого вокруг не видит
2. умный технолог не создаст "неустойчивую" технологию. Сперва получаем путевую технологию, затем беремся за заказ. По-другому не получится.

Бракованные блоки можно по себестоимости спихнуть.
А с бракованным монолитом больших площадей, объемов что делать :?:

Узнаю "школу" - нарисовать страшилочку как должное, а потом на это воспрошать.
А может сперва ( опять же) -получаем путевую технологию, затем беремся за заказ (?)
Я не признаю брака ни в блоках ни в монолите - он просто исключается грамотно поставленной технологией.
Если же работать и признавать в своей работе брак, то такие слова как "технолог" тут не уместны. тут просто "бракодел" и все.

Не слишком ли мягкое наказание "просто выгнать" будет для горе-технолога
Сами же обозначили - заменяют технолога на гипер и вв-добавку. Вот этих , кто меняет, и надо выгонять...но не выгонят - "они же памятники" и сами себя не уволят...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

garriramil
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2012 2:42 pm
Город: Кузнецк

Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение garriramil » Чт июн 14, 2012 12:22 am

спасибо огромное за ответ,если можно поподробнее к чему нужен хлористый кальций, сода и мел и мел проценты от чего? ,на счет эмульсировать я сделал приспособление на болгарку там около 11000 оборотов?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 14, 2012 11:00 am

принципиально - неверно оценивать кавитационное воздействие ("эмульгирование") относительно "оборотов" чего-то. Окружные скорости рабочей кромки "активатора" зависят не только от частоты вращения.
Да и химические эмульгаторы, как таковые, не просто так применяются.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение shans » Чт июн 14, 2012 3:53 pm

garriramil писал(а):спасибо огромное за ответ,если можно поподробнее к чему нужен хлористый кальций, сода и мел и мел проценты от чего? ,на счет эмульсировать я сделал приспособление на болгарку там около 11000 оборотов?
Все добавки,компоненты расчитываются от кол-ва цемента по сухому.
ХК-выполняет две основные функции. Способствует ускорению твердения и усилению
гидротации цемента. Хорошо работает уже при 1% (3 кг ХК на 300 кг цемента).
Применяю давно и считаю его обязательной добавкой. От Рязанца узнал, что он
еще при баро- технологии позволяет цементу "хлебнуть водички" во время замеса.
Сода - в основном применяют для смягчения воды, и она тоже является ускорителем.
Но с дозой -очень опасно рисковать, иначе и на следующий день пенобетон шипеть на
весь цех будет и путь только один - на помойку.
Мел - обязательнейший наполнитель для п.б. Если цемент "взрывной", типа турецкого,
известной компании, то можно и до 20% замещать мелом цемент. А это не только
экономия, но и противоусадочная мера.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 14, 2012 5:10 pm

shans писал(а):...
Все добавки,компоненты рассчитываются от кол-ва цемента по сухому.
Не совсем так. Что требуется гидравлически- активным компонентам, то не обязательно требуется инертным порошкам.
Например, тот же ХК - карбонатному минпорошку, как мертвому припарка. Потому ускорители надо считать от цемента (и шлака, если он в порошке или от высококальциевой золы), а вот пластификатор надо рассчитывать на все "мучные" компоненты - и цемент (шлак, зола) и инертные порошки ( обычный песок тут ни причем. ему до состояния муки далеко без помола).
Воздухововлекающие добавки так же правильно рассчитывать от всей "муки". Водоудерживающие - так же.
Да и в\ц уже не актуально. Тут скорее "водо/мучное" соотношение надо учитывать ( если еще и песок есть в смеси) или обычное "водо/твердое" (если нет песка вообще).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

cash
Начинающий
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 7:44 am
Город: Чита

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение cash » Пт июн 15, 2012 7:50 am

Подскажите пожалуйста ГОСТы для пеноблоков, пенобетона и гост для лабораторных испытаний того и другого.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 15, 2012 3:20 pm

poulsmith писал(а):Здравствуйте всем. Недавно приобрели установку и несколько форм. на данный момент залили 3 куба. Распалубили только на 3-й день. рецептура как в паспорте. 275кг цемента(ПЦ500Д0Б), 275 песок(речной, мы сеим пока вручную, сетка примерно1,5-2), 0,7ПО, 0,6 фибра. 250л. вода из скважины.Блок весит 22-24 кг, с виду хороший ровный без трещин. Проблемы такие:
1 как добиться распалубки хотябы через сутки .
Читал про добавку ЖС, поваренной соли. в каких пропорциях добавлять.

Применяйте прежде всего Хлористый Кальций (лучше - гранулированный). 2% от веса цемента в вашем случае. Ничего лучше нет. А что же вам в "рецепт" ускоритель не дали?
У вас воды столько, что другого ожидать трудно по времени. Но это объяснение, а не поправка - делайте " как в рецепте", раз уж так.


2 При заливке пеномасса поддтекает под перегородкой в соседнюю ячейку и садится. Как этого избежать.
Заливайте сперва все ячейки равномерно на одну четверть или треть высоты, а затем уж доливайте до верху каждую ( или все равномерно заполняйте, но никак не по одной от дна до верха). Жидкий ПБ течет как вода. А вот густому мелкая щель - непроходима.
Вода вроде мягкая во всяком случае мылиться хорошо но грязная. Читал про добавку соды не понял в каких пропорциях.

Грамм 50 на бочку с раствором ПО. Но сперва убедитесь с пеной - если пена в норме, то нечего про воду беспокоиться

Один куб сделали из ПЦ400Д20 Мордовцемент разницы не увидел.

Все прально. С таким кол-вом воды смесь тормознутая настолько, что ей цемент какой угодно давай - набор прочности по времени - медленный все-равно. Вот конечная прочность - та будет разной (если не трудно, пожалуйста, как придет время - испытайте свои образцы и выложите результаты сюда).

И еще читал про добавление мела. А зачем и в каких пропорциях?

1. мел не должен быть гидрофобизирован стерином и т п. 2. мел - это тонкодисперсная добавка, немного исправляющая чудовищный перекос фракционного состава в смеси 275 кг цем + 275 кг песка. В несчетный раз повторяю для всех: песок - не есть подходящий наполнитель для Д500 Д600. Используйте золу-унос, минпорошок. 3. мел дозируется от 5 до 10% ( обычно) от веса цемента. Вам рекомендую заместить это кол-во в песке ( т.е убавить кг на 30 песка и ввести 30кг мела). Тогда можете немного убавить и воды - у смеси появится более лучшая водоудерживающая способность. да и ХК этому тоже способствует - соли держат воду. это свойства электролитов.

Буду очень признателен за помощь и советы.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.

poulsmith
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:06 pm
Город: Саратов

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение poulsmith » Пт июн 15, 2012 5:24 pm

Большое спасибо за оперативный ответ.
1.Грамм 50 на бочку с раствором ПО. Но сперва убедитесь с пеной - если пена в норме, то нечего про воду беспокоиться?
Установка баро-кавитационная. ПО вливаем в ЦП раствор.А как убедится с пеной????
2.Используйте золу-унос, минпорошок. Золы-уноса точно нет. Находимся в 130км от Саратова. Насколько я знаю все близлежащие ТЭЦ топятся соляркой.Насчет минпорошка-звонил знакомому, он гл.инж.на местном асфальтном заводе, он сказал что минпорошок производят у нас на Вольском заводе и стоит 20р/кг.
3. Я использую песок речной с Волги по мне так он достаточно мелкий, но есть неудобство в нем содержится мелкий камень и приходится сеить. Пока вручную но уже придумали простейшую сеялку.
Недалеко от нас (60км) есть песок, тоже речной. 3 фракции.Его моют, сеют, сушат, фасуют. Часть для пескоструйки, часть на завод техстекло(стекло, линзы). На фото самый крупный что смог раздобыть(встречаются крупинки по 3мм.) Мож он пойдет.


Чет никак не разберусь как фото вставить)
Последний раз редактировалось poulsmith Пт июн 15, 2012 6:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

poulsmith
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:06 pm
Город: Саратов

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение poulsmith » Пт июн 15, 2012 5:42 pm

IMG_24321.JPG

leon3952
Эксперт
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт июн 15, 2012 7:00 pm

В любом случае песок очень крупный.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость