Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Pretender » Ср июн 12, 2013 1:36 am

mini_penobeton писал(а):Модификатор МБ-01 позволяет увеличить прочность бетона в 2 - 2,5 раза, морозостойкость— до 1000 циклов
Это фантастика какая-то. :mrgreen: Не надо этой гадости, думаю. Только дозировку себе запутаете.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 12, 2013 11:31 am

Да не, это не фантастика. Только для этого необходимо иметь максимально плотную упаковку (ПЛОТНОСТЬ) бетона ( и еще некоторые условия. например - очень низкий в\ц, уменьшение толщина гидратных оболочек). Ну так прикиньте - где тут пенобетон, у которого даже межпоровая стенка поризована? :mrgreen:
Откеда в нём в\ц 0,2 ? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

pino4et
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 1:13 pm
Город: Краснодар

проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение pino4et » Чт июл 25, 2013 3:37 pm

начали производство пеноблока D600 вроде получается 1 вопрос кроя откалываются выдавливаем из форм прессом через 15-17 часов.почему это происходит? 2 вопрос как повлияет добовление "опоки" в пенобетон? рецепт замеса 290кг цемента марка 500д0 иранский 190кг песка речного мытого 500г фибра 40мм пеногенератор ПГМ 3% раствор 750 литров пена 60г на литр помещение ангар закрытый температура 15 г
радусов

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июл 25, 2013 3:42 pm

Вы думаете, что "пеногенератор ПГМ" о чем то говорит?

Опока тормозит гидратацию цемента ( снижает скорость набора прочности).
Пенообразователь неизвестен. Если это синтетика - ничего удивительного. можно хоть сутки ждать.
Формы надо утеплять. Если температура ниже 18, то цемент просто в ступоре.
[size=150]Ну и самое главное - Д600 с песком - это намеренное уничтожение потенциальной прочности.[/size]
Последний раз редактировалось Рязанец Чт июл 25, 2013 3:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

pino4et
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 1:13 pm
Город: Краснодар

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение pino4et » Чт июл 25, 2013 3:47 pm

с рецептом по сути все нормально? я так понимаю моя проблема в низкой температуре?

pino4et
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 1:13 pm
Город: Краснодар

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение pino4et » Чт июл 25, 2013 3:48 pm

да пенообразователь синтетика

pino4et
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 1:13 pm
Город: Краснодар

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение pino4et » Чт июл 25, 2013 3:51 pm

песок надо убрать вобще или просто уменьшить можно?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июл 25, 2013 3:55 pm

Замените, если возможно, песок на золу-унос или карбонатный минпорошок. Используйте белковый ПО и путёвый ПГ под него. И вы увидите поразительную разницу..
Ну а на песке - лучше делать прочный Д800, чем никакой Д600.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

pino4et
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 1:13 pm
Город: Краснодар

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение pino4et » Пт июл 26, 2013 12:32 pm

спасибо большое за совет попробую! я просто слышал насчет опоки что ее добавляли в пб но как замена частичная цемента и результат был отличным по прочности но ксожелению контакт с этими людьми потерял выяснить более точней неудается а очень хочется удешевить производство какими небуть добавками что вы можете посоветывать?

ххДимахх
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 6:37 pm
Город: Ярославль

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение ххДимахх » Пт июл 26, 2013 8:16 pm

Здраствуйте
подскажите рецептуру пенобетона Д800 так ка Д600 фигня
с пенооброзавателем GreenFroth
замешиваем так на 1куб
цемент М500ДО 310кг
песок намывной 210кг
вода 164л остальное пена GreenFroth плотность 50гр на литр количество неуспел замерить. раствор 2.5%
после подачи пены. месим 2 минуты и подаем в формы.шланг диаметром 7.5см под давлением 6кг на 1см
через 20ч открываем.некотырые блокии разслоились в низу бетон посредине вода а пена шапкой аостольныецелые но с усадкой примерно 1см пока их невзвешивал ещо сырые
Если кто сталкивался с подобными проблемами подскажите как подить.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: проблемы с пенобетоном!

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июл 26, 2013 9:38 pm

Вычитаем из 800кг 90-100кг - это будет сумма сыпучих компонентов. 700-310кг цемента = 390кг песка
Я обычно рекомендую просто 300 + 400. И будет Д800 ( усвоенная вода и немного остаточной влажности доберут до нужных 800 кг/м3.)
Д600 на песке.... сотни раз повторял - это погибель потенциальной прочности.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн сен 09, 2013 4:34 pm

Какие эффективные ускорители твердения Вы применяете (вопрос ко всем форумчанам), помимо хлористого кальция?
Дорогу осилит идущий...

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Ср сен 11, 2013 7:14 am

Мне тут [u]сульфат натрия[/u] "навяливают". Говорят неплохой ускоритель. Что скажете?
Дорогу осилит идущий...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср сен 11, 2013 7:43 am

навряд ли он ускорит. Это наверное с "каучук сульфата" навяливают.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Ср сен 11, 2013 5:52 pm

Это с компании ООО "Алан" навяливают. Говорят что пенобетонщики берут и радуются.
Дорогу осилит идущий...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср сен 11, 2013 6:17 pm

Если тебе важен эксперимент, то возьми и пробуй(хотя на вряд ли поможет).
Я не химик, но по моему сульфат натрия имеет нейтральную среду, либо слабощелочную среду, а для цемента нужна щелочная.
И вообще, есть ли смысл заморачиватся, есть доступный по наличию и цене Х/К, и самое главное очень действенный.
В Барнауле летом брал по 17 руб/кг.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт сен 12, 2013 6:28 am

А где брал Х/К? Я имею ввиду контору и адрес еёшний.
Дорогу осилит идущий...

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение S.R. » Чт сен 12, 2013 9:58 am

[quote="вл@димир er"]Мне тут [u]сульфат натрия[/u] "навяливают". Говорят неплохой ускоритель. Что скажете?[/quote]

Сульфат натрия применяют как ускоритель для бетонов, подвергаемых ТВО. Для естественного твердения его эффективность мала.
Админ Весьбетона

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Чт сен 12, 2013 1:29 pm

точно не помню, но по моему вот здесь http://www.rusprofile.ru/id/2670902
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вс сен 15, 2013 10:58 pm

[quote="вл@димир er"]Мне тут [u]сульфат натрия[/u] "навяливают". Говорят неплохой ускоритель. Что скажете?[/quote]
ну если активировать хорошо горячий раствор, особенно высокоалюминатный цем - то ускорит правильно (без ненужного быстряка) и с минимумом усадки.
сульфаты в этом случае весьма полезны ранним эттрингитом.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн сен 16, 2013 8:08 am

мы применяем при мокром помоле ШПЦ сырой гипс, например. :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт сен 17, 2013 8:47 pm

[quote="Рязанец"]мы применяем при мокром помоле ШПЦ сырой гипс, например. :)[/quote]
спасибо тебе, хороший человек!
именно с твоей подачи начал эксперименты с гипсами.
полуводный оказался сложноприменим, а вот двуводный - весч (но при условии его тонкомолотости)
в сочетании с диспергированным Са-Мg бентонитом - мощное оружие против 3-этаноламина....который так меня достал

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 17, 2013 9:56 pm

на здоровье! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Облицовочный утеплитель д150.

Непрочитанное сообщение korsac » Чт янв 23, 2014 8:29 am

Здравствуйте уважаемые.извините что не по теме.Помогите разобраться плиз;При заливке стен ПБ D300 в несъёмную опалубку необходимо добавлять стабилизатор пены в р-р ПО или водоредуцирующюю добавку к цементному раствору(оборуд. поризатор, ПБ не жидкарь)?
Эфир целлюлозы является стабилизатором пены- водоредуцирующей добавкой и следовательно добавлять его нужно в раствор пенообразователя?
Судя по классификации S.R. -Латекс СКС-65ГП более эффективен как стабилизатор и не тормозит кинетику бетона. Почему используют целлюлозу а не латекс ?
К первой группе относятся вещества, повышающие вязкость самого пенообразующего раствора, их еще называют загустителями. Такие вещества следует добавлять к раствору пенообразователя в больших концентрациях. Это глицерин, этиленгликоль, метилцеллюлоза, карбоксилметилцеллюлоза (клей КМЦ). Производные целлюлозы уже при одно-двухпроцентной дозировке увеличивают вязкость раствора и устойчивость пены в десятки раз.
Вещества, полимеризующиеся в объеме пены, относятся к третьей группе стабилизаторов. Полимеризация сильно увеличивает прочность пленок, - возможен даже их переход в твердое состояние. Это наиболее эффективные стабилизаторы. В одних случаях это полимерные композиции - синтетические смолы, например карбамидные, в других - латексы. Для “работы” в строительных системах с щелочной средой пересыщенной гидроокисью кальция (известковые и цементные бетоны и растворы) подходит только!!!!!!!!! застабилизированный латекс СКС-65ГП.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Облицовочный утеплитель д150.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт янв 23, 2014 11:19 am

Похоже на рекламу.... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Пт янв 24, 2014 4:46 am

Отработали с поризатором три сезона монолит крыши высоток D180-D250 слой у парапета 0.5, к воронке 0.25.На этот сезон котеджный посёлок для пострадавших от паводка, очень жёсткие сроки и требования . Стены ЛСТК Грин борд 2-25 ,с эфирами не работал,латекс продают по 60 р.литр.Вот и вся реклама . :wink:

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Пт янв 24, 2014 8:52 am

korsac писал(а):Отработали с поризатором три сезона монолит крыши высоток D180-D250 слой у парапета 0.5, к воронке 0.25.На этот сезон котеджный посёлок для пострадавших от паводка, очень жёсткие сроки и требования . Стены ЛСТК Грин борд 2-25 ,с эфирами не работал,латекс продают по 60 р.литр.Вот и вся реклама . :wink:[/quote]

Это Вам надо писать в личку Рязанцу и с ним договариваться. Я лично не в теме, но знаю, что монолитчики тупо
применяют гипер, проверенный на пенобетоне типа Melflux (2651 F или 1641 F). Но цена...... 450 руб/кг. Если только Рязанец подберет Вам аналог подешевше. :)

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Пт янв 24, 2014 4:02 pm

Да не гипер здесь нужен, Гринборд воду из ПБ будет тянуть.Следовательно будет усадка если не обрушение.Здесь стабилизатор пены напрашивается,или водоредуцирующая добавка?
Пена -сухая 25-40 гр на литр,цем р-р ВЦ-0.6, ПО- laston, FOAMIN C .
Как стабилизатор латекс выгодней,даже судя по старым патентам.Но уж используются эфиры целлюлозы значит всё таки водоудерж добавка.
Я понимаю что всё не дороже денег.Но строить приходится практически по себистоимости 30000р м2 с отделкой под ключ и везти все комплектующие через всю Россию на дальний восток.Кто может подсказать,буду очень признателен или рассмотрю ваши предложения в личку.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт янв 24, 2014 7:27 pm

Ну во первых сказать могу только про тот поризатор на котором работаю я. Если у вас другой то вам мой опыт непоможет . вц06 многовато. я эфир добавляю сразу в раствор 40-50грамм на 100кг цемента. Он немного густеет но при вц примерно 04 у меня нормально получается (зависит от цемента корректирую по надобности).
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт янв 24, 2014 9:04 pm

"Доедет ли это колесо до Санкт-Петербурга? " (из Гоголя)
ВОт вы тут так же судачите. При этом никто конкретного состава смеси не назвал. Зато за "стабилизаторы" поговорили :mrgreen:
а вы знаете, что полимерные добавки так же и гидратацию могут приостанавливать?. и существенно.
а вы знаете, что лучше всего "минеральная" стабилизация пены? вот о каких "стабилизаторах" говорить надо!
а вы знаете, что дорогого гипера на ПБ ( если надо) надо на "копейки"? (сколько бы ваши дурные глаза не таращились на ценник).
а вы знаете, что кроме "дорого гипера", бывают "недорогие"? и что кроме "гипера" есть еще и другие достойные пластификаторы, например - "белковые" ? :P :P :P
Ну чё, съели? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Сб янв 25, 2014 7:14 am

Вот и спасибо ,чёт я насчёт гипера погорячился 100р.на куб приемлемо.
Мин.стабилизация –карбонатную муку или золу уноса добавлять к цементу?
Всё равно без гипера ПБ не пойдёт 40-60 метров по шлангу. Отсюда ВЦ -0.6.
Состав смеси- ПЦ 500 Спасский ,если свежий 400 Д20 Завозят даже лучше смесь получается. Клинкерного состава сейчас нет под рукой. А про другие достойные пластификаторы, например - "белковые"можно по подробнее?
Поризатор собственного изготовления ни у кого не содрал.Производительность 1.5 тон цем за 40 мин.съедает Дальше от заданной плотности. ПГ статика тож своё, щас ваяю динамический. :roll:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб янв 25, 2014 11:45 am

korsac писал(а):Вот и спасибо ,чёт я насчёт гипера погорячился 100р.на куб приемлемо.
Мин.стабилизация –карбонатную муку или золу уноса добавлять к цементу? [/quote]
Тонкодисперсное надо. Типа тонкомолотого мела. Карбонатка бывант в шламах ну очень мелкая... а так - обычная мука тоже много субмикронника содержит.

[quote]Всё равно без гипера ПБ не пойдёт 40-60 метров по шлангу. Отсюда ВЦ -0.6.[/quote]
Это из ПОРИЗАТОРА ? :shock: :shock: :shock: Если "ПБ", то это же не из геротора... Нахрена 60 метров поризатору?

[quote]Состав смеси- ПЦ 500 Спасский ,если свежий 400 Д20 Завозят даже лучше смесь получается. Клинкерного состава сейчас нет под рукой. А про другие достойные пластификаторы, например - "белковые"можно по подробнее?[/quote]
У вас там вряд ли такие есть... На белковой основе пластификатор. Очень дружит с пеной, не гасит. Пока не развит, но может еще распространится... По сырью зависимость пока большая и капризная... А ваще - перспектива хорошая.

[quote]Поризатор собственного изготовления ни у кого не содрал.Производительность 1.5 тон цем за 40 мин.съедает Дальше от заданной плотности. ПГ статика тож своё, щас ваяю динамический. :roll:[/quote]
Вот я и удивляюсь - работаете на поризаторе, а ПБ 40-60м пихаете...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Сб янв 25, 2014 1:57 pm

[quote][/quote]Тонкодисперсное надо. Типа тонкомолотого мела. Карбонатка бывант в шламах ну очень мелкая... а так - обычная мука тоже много субмикронника содержит.
Нет унас мела к сожалению,500км производят мин порошок-отход добычи известняка.Там-же пыль цем.SiO2-19/5% Al2O3-4.4% CaO-43.4% CaO своб.-6.5% SO3-6/8%
Есть местная зола буроугольная SiO2-44.8% CaO-11.3% Al2O3-23.3% Fe2O3-11.8%.Вариантов немного.
Мы с земли 3 этажа под крышу спокойно заливаем Д200 ,Проще шланг тягать чем установку.
Фото выложу,на счёт гипер подобрать можно по конкретней ?
Вложения
DSC07770.JPG

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб янв 25, 2014 3:53 pm

да... красиво жить не запретишь... можно и фотоаппаратом гвозди забивать...
Путёвый Д200 даже через 5 м рукава выпихнуть трудно.... Ну а жидкарем на поризаторе баловаться - себя не уважать...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Вс янв 26, 2014 4:42 am

На жидкарь на третий день после заливки спокойно переставляем всё оборудование +6 бегов по 1.5 тон даже следа не остаётся.Это на слой 45 см.ПБ кучей стоит не растекается.Может ВЦ и ошибся сложно посчитать сколько штукатурн.станция водички потребила.
Хотел бы посмотреть как поризатор в чердачное окно затаскивают и меж стропил таскают,и сколько раствора в шланге от геротора потом остаётся? Есть недостаток в нашей схеме,слабоватая гомогенизация цем р-ра .Но работаем над новым проточным смесителем.
Я из тех кулибиных о которых S.R.в своё время распространялся ,есть и другие разработки в железе. Вот с добавками сложно, здесь вам не европа-здесь климат иной,-для развития производства имеется в виду.Чтобы что-то попробовать,нужно купить и доставить в течении 15 дён минимум,с доставкой встаёт +50%.Ну что теперь по конструктивнее можно поговорить?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс янв 26, 2014 12:05 pm

для меня лично дико видеть схему с поризатором на земле, от которого идет рукав охренительной длины куда-то наверх, на заливку. Это называется "за что боролись, на то и напоролись".
И какой прочности у вас Д200 в этом случае получается? ( я про реальный, зачерпнутый наверху из рукава)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Вс янв 26, 2014 12:45 pm

Патенты Меркина читали? я вам скидывал когда-то -"Метод обжатия и релаксации".Поверьте структура ПБ практически не страдает от транспортировки на дальние расстояния-проверено практикой.На моём поризаторе при создании дополнительного градиента качество выходящей смеси улучшается.Паспорта качества нужно взять у заказчика тогда выложу.Большие объёмы всегда через посредников,приходит спец из ПТО берёт образцы в лаб. Качество всех устраивает.Мы не всегда с земли работаем в основном на крровле стоим с 9-22 этаж приходилось,кран тоже не везде цем.подать может а так и соседнюю блок секцию зацепить можно.
Как то так :roll:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс янв 26, 2014 2:50 pm

да никак. Никаких же данных.
Жесткая смесь на сухой пене в виде готового ПБ Д200 через 4-5 м рукава еле пропихивается. Только такая смесь дает хорошую прочность. А "обжатие и релаксация" - никуда не деется. И на растворе, подверженному давлению, тоже есть хороший эффект углубления гидратирования цемента, но ДО контакта с пеной, а не после. Т.е. можно усвоить влажность ДО построения структуры. А у вас однозначно влажность усваивается ПОСЛЕ смешивания раствора и пены, что плохо вмешивается в структурообразование . очень плохо. Это перестройка структуры при водопоглащении уже после выхода из рукава. Т.е. вам, чтобы "пропихнуть" и чтобы "не упал объем" требуется достаточно высокая влажность смеси, усваиваемая в основном смесью после выхода из рукава.
Никому такого не пожелаю. то, что вас сие устраивает, еще не говорит о том, что таким образом выбран весь доступный потенциал метода.
Как "проблемно" закидывается на чердак поризатор - спросите у Александра Ивановича Шведчикова. Пусть повеселится. :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Вс янв 26, 2014 3:09 pm

То, что при транспортировке по длинному шлангу ухудшается качество п.б., это как бы считается аксиомой среди нашего
брата. Но дело в том, что я не просек сей момент в работе, хотя без весов не работаю. Мне не понятно в чем заключается
ухудшение; в изменении плотности, структуризации. Я лично не заметил ни каких изменений и как это можно определить.
С теоретическим обоснованием знаком.

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение tagan » Вс янв 26, 2014 3:38 pm

И я после транспортировки ПБ ( 2кг фибры на куб) по 30 м шлангу перисталлическим насосом никаких ВИДИМЫХ изменений не заметил.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс янв 26, 2014 5:37 pm

Неплохо бы при этих словах давать хотя бы характеристики смеси и продукта.
А то что сравнивать то собрались? - как кого что "устраивает" или нет? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пн янв 27, 2014 1:00 am

shans писал(а):То, что при транспортировке по длинному шлангу ухудшается качество п.б., это как бы считается аксиомой среди нашего
брата. Но дело в том, что я не просек сей момент в работе, хотя без весов не работаю. Мне не понятно в чем заключается
ухудшение; в изменении плотности, структуризации. Я лично не заметил ни каких изменений и как это можно определить.
С теоретическим обоснованием знаком.[/quote]
при определённых условиях (не жидкарь), ПБ ведёт себя как упруговязкопластичное тело с определённым пределом прочности и уже не течёт, а движется как длинный поршень.
он просто стирается о шланг.
сталкивался с невозможностью работы на 5м шланге ф50мм

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Пн янв 27, 2014 7:52 am

При давлении пузырьки пены сильно уменьш-ся в размерах и нарушить структуру обжатого ПБ практически невозможно в смесительной камере поризатора а рукав явл-ся продолжением смес камеры.Вся структура появляется на выходе из шланга.-Как в ПГ из пустого длинного шланга. Цем гель сам явл-ся отличной смазкой и для геротора в том числе и ни хрена тот поршень не стирается.Согласен что прочностные хар-ка у меня пониже ваших ,сделаю углублён гидратацию и буде не хуже.А заключение лаб. спрошу и выложу .

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Пн янв 27, 2014 8:52 am

То, что стирается поверхностный слой, как бы, логически понятно. Я и с другими теориями согласен. Конечно
будут интересны лабораторные сравнения вариантов с длинным шлангом и без шланга ( на выходе из поризатора).
А так в полевых условиях монолитчики ориентируются на свою чуйку и надо сказать, что совсем не сложно на глаз
определять плотность пенобетона с погрешностью до 50 кг/м3 в условиях стройки. Только я еще образцы п.б. ниже средней плотности проверял на водопроникновение (водопотребность) и по этому параметру судил о структуре.
Также по крестьянски с помощью простых телодвижений прикидывал динамику набора прочности. Но мне то проще
было работать на частников, никто экспертизу не заказывал. Из добавок всегда применял ХК и мел. В этом сезоне
вместо ХК буду применять поликарбоксилатные эфиры. Если по сухому 0.2%, то получается не дорого, до 100 р/м3.
Мне ХК обходился до 70 р/м3.

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Пн янв 27, 2014 12:15 pm

MELFLUX 2651F
Высокоэффективный гиперпластификатор, разжижитель и противоусадочный компонент для ССС и других строительных материалов на основе портланд-цемента, обеспечивает высокую раннюю прочность.0,05–0,5 мас.% на вес вяжущего (для ПЦ)
Если Д200=160 кг цем*0.2%*450р=144р.
Не много 0.2%, конфликта с ПО не будет?
Тоже буду пробовать, сия материя здесь никем не изучена а пока не покаюсь в своих заблуждениях не услышать мне добрых наставлений от Рязанца Аминь :(

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн янв 27, 2014 1:12 pm

Все дело в полученном максимально-возможном результате. Если вас устраивает ваша прочность и не хочется таскать поризатор на чердак - это дело ваше. Я ж не против. Но мне лично дико понимать, что вы, имея такое оборудование, грубо говоря, "кладете" на его возможности и гоните такой же жидкарь, что мог бы получиться из любого иного пневмонагнетателя или "баросмешалки"...
у меня даже в цеховых условиях всегда имеется соблазн отхреначить пару лишних метров от выгружного рукава поризатора. И то, считаю, что работам мы на достаточно жидкой смеси... А рукав надут как труба железная при работе. 65й рукав! На новом чуть поменьше бывает сопротивление ( давление), но через месяц все рукава одинаковые...
У тех, кто без песка работает - есть смысл хороший импоршный, гладенький брать. Он долго продержится без песка.
Короче - все-равно давление в нем было и будет. И чем длиннее, тем выше. В итоге даже мы имеем два насоса на ПГ, чтобы поднять общее давление ДО поризатора для обеспечения нужного градиента его на получении пены - сухой и калиброванной.
Вас же "спасает" в этом случае только "жидкарь" опять же. Вмешать в него пену проще и при меньшем давлении из ПГ.
А попробуйте на 0,4 в\т - и больше 4 м рукава не захотите...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт янв 28, 2014 12:08 am

korsac писал(а):При давлении пузырьки пены сильно уменьш-ся в размерах и нарушить структуру обжатого ПБ практически невозможно в смесительной камере поризатора а рукав явл-ся продолжением смес камеры.Вся структура появляется на выходе из шланга.-Как в ПГ из пустого длинного шланга.[/quote]
какое давление на входе в ПГ и на выходе поризатора у Вашей установки?
[quote="shans"]В этом сезоне
вместо ХК буду применять поликарбоксилатные эфиры. [/quote]
гипер не заменяет ХК, а дополняет.
[quote="korsac"]MELFLUX 2651F
Тоже буду пробовать, сия материя здесь никем не изучена [/quote]
содержит пеногасители.
усиливает водоотделение при крупномолотом цементе....аккуратнее с дозировкой ,с В\Ц ,
добавляйте ДН при необходимости

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Вт янв 28, 2014 9:37 am

[quote="Владимир.Е."]
гипер не заменяет ХК, а дополняет.

Не жирновато ли будет для п.б. Для своих задач не вижу необходимости идти на доп.траты. Мне нужен пластификатор,
который бы снижал в/т без гашения пены и +улучшение структуры (укрепление стенок каркасника). Мелфлюкса дост.
Обще принято считают, что в п.б. ХК выполняет две функции; ускоряет схватывание и твердение в начальный период
и якобы позитивно влияет на организацию структурирования п.б. (А что нам скажет начальник транспортного цеха?)
Поэтому если снизить существенно в/т, то как бы и отпадает необходимость дополнительно ускорять процесс и что-то
улучшать в плане структуры, ведь вода самый главный наш враг. Если конечно не в 3 смены работать.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт янв 28, 2014 11:48 am

Структуру изначально выстраивает пена, если говорить об работе на достаточно жестких смесях ( что и требуется). На жидкаре же все пофигу - там "все течет, все меняется". ХК на структуру почти никак не влияет. он влияет на набор прочности. Водоудержание от него мизерное. так что структуру он вяло поддерживает. Не то, что натрий.
А "цепляться" за уже выстроенную структуру - это уже не построение её, а "фиксация". Успели сохранить - хорошо. Не успели - кирдык. На жесткой смеси и дозировки ХК то могут быть меньшими. Лучше ХК пока что ничего не находил из ускорителей.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение korsac » Вт янв 28, 2014 4:00 pm

Противоречие в постулатах однако. Геротор транспортирует на большие расстояния смесь практически любой подвижности,
но не способен подавать ПБ с низким ВЦ?
Этим летом залили около1000 м3 полистирол бетона Д250,подавали на 80 м,-.рукав ф50.Вот где гемор был.
Примнял СДО и ПФМ Кратасол, пластификатор жизнь облегчил но дрянь жуткая.

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей