Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пн окт 15, 2012 8:23 am

В принципе да, но все сугубо индивидуально. Все зависит от остаточной влаги. Чем меньше ты ее ввел, тем быстрее можно выкинуть на улицу. При более низких температурах нужно проявлять изобретательность. На пример изготовить короба из пенопласта, и накрывать ПБ в поддонах.
Лучше использовать 2% Х.К. и выдерживать блоки не менее недели в цехе.
Построй себе какой нибудь не отапливаемый склад. Хотя бы из деревянного каркаса и полиэтиленовой пленки.
Но еще раз повторюсь: Все сугубо индивидуально. Ни кто конкретно не скажет тебе, конкретных цифр.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Чт апр 04, 2013 7:34 pm

Господа... дико извиняюсь за то, что оставил без ответа поставленные вопросы... выработал весь цемент и решил законсервироваться до сбора необходимой инфы... вот щаз нужно возобновлять работу...
leon3952 писал(а):
Лесник писал(а):движок на нем 28 киловат точно 28кВт?, да точно... сам афигел... все досталось по наследству... смеситель от разукомплектованного РБУ вот от такого вот примерно... http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... 085868.jpgпрошу сразу не кидаться тапком...
песок сеяный 300 кг(фракция?) песок вот этот вот... http://slednevo.ru/index.php?option=com ... &Itemid=41

пенообр-ль протеин бетопен http://www.betopen.ru/ 07 л.

вода водопроводная 180 л.(жесткая, мягкая?) как это определяется??? :oops: :oops: :oops:

А по истечении к примеру 3 дней, прочность нормальная?[/b]
ага... через 72 часа распалубка-запаллечивание без особых проблем, ...
А вообще воды очень мало!
забыл про воду с пенообразователем...

короче на 1.5 куба загрузки уходит: песок 380 кг, цемент 495 кг, вода 340 л + в пене еще литров 80-100

на Ластон слышал много нареканий... вроде "делают в Питере, претензий не принимают, партия на партию не приходится по качеству, бери бетопен и не умничай и т.д."

еще раз прошу прощения за игнор протянутой руки... не судите строго новичка... :( :( :(

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Чт апр 04, 2013 8:17 pm

Начнем с того, что у вас нет оборудования для получения пенобетона.
У вас есть бетоносмеситель, но нет пенобетоносмесителя. Ваш смеситель не пригоден для пенобетона, это абсолютно другое оборудование. При всем вашем желании, вы не сможете получить на своем оборудовании пенобетон. Максимум вещество внешне напоминающее пенобетон.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Чт апр 04, 2013 8:57 pm

ну вот... обрадовали... в чем отличие??? можно ли исправить??? вкладываться в новое оборудование боюсь что не чем...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Чт апр 04, 2013 9:43 pm

Главное отличие в задачах которые стоят перед оборудованием. К примеру для сравнения: Телевизор и монитор. У них есть и общее, и различное. Но не все так плохо. У вас есть хороший растворосмеситель, который скорее всего может делать очень качественный цементно-песчаный раствор. Можно только докупить смеситель для пенобетона.Раствор готовить на вашем смесителе, а с пеной смешивать его на пример в классическом пенобетонном смесителе. А лучше продать ваш смеситель, и купить нормальное оборудование для пенобетона.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Чт апр 04, 2013 9:57 pm

блин... Алексей... как-то уж очень свысока, Вам не кажется??? вот топор, а вот бензопила... ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ бетоносмеситель от пенобетоносмесителя??? вварен пеногенератор, загерметизировали, раздаточный рукав приварили... все смешивается-раздается...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Чт апр 04, 2013 10:09 pm

Как я понимаю вы сделали "монст" баро. Задача вашего смесителя хорошо про мешать раствор, разбить все комочки. А баро должно еще и вовлекать воздух в смесь. Конструкция перемешивания у вас другая. Да и вообще 1.5 куба это очень большой объем даже для классических смесителей, а для баро это уж совсем перебор.
А вообще я не специалист по баро, я больше по классике.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Чт апр 04, 2013 10:48 pm

блин... Вы меня не правильно понимаете... я ж писал... ПЕНОГЕНЕРАТОР!!!!!!!!!!!!!!!! какая на фиг баро??? технология классика... пеногенератор на мочалках... просто объем большой... вода-песок-цемент-пена...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт апр 05, 2013 4:32 pm

сколько оборотов на валу +/- ? Какой вид перемешивающего механизма?
Пеногенератор на мочалках не подходит для пенобетона. Я год на таком пробовал получить пенобетон, и безрезультатно, а сделал нормальный пеногенератор, и все пошло :D Спасибо "Рязанцу"
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Пт апр 05, 2013 7:18 pm

оборотов около 100 - 120 в минуту... реверс... лопатки... пенообр. бетопен работает только на мочалках (по словам поставщиков) Алексей... что значит не возможно получить??? я по-вашему делаю не возможное??? пеноблок М700... в сентябре вылил около 100 кубов... ключ в блок не входит... в среду-четверг лаборатория обещала озвучить результаты... озвучит-опубликую... вопрос был почему так долго набирает распалубочную плотность... говорят - воду подогрей град. до 30-35 - будет быстрее сохнуть... и почему ломается при распалубке - в этом я тоже уже разобрался... не скажу почему... стыдно... :oops: :oops: :oops:

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт апр 05, 2013 7:33 pm

Я в шоке :mrgreen:
Ну скажем, ключ и уже при прочности 5 кг/см не лезет.
Но раз фантастика свершилась, то убавьте количество воды, и используйте хлористый кальций 1.5-2% от веса цемента. И воду греть не придется.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Пт апр 05, 2013 7:55 pm

до какого колличества советуете убавить воду??? 2% ОТ495 кг цемента - это 10 кг на 1.5 куба???????????? фигасе... советуют при добавлении хл. кальция уменьшить цемент на 10% - стоит??? на каком этапе добавляется кальций??? блоки пока в лаборатории... так шта... пока только ключевые тесты... :lol: :lol: :lol: может есть какой-нибудь рекомендуемый рецепт для данных условий??? буду оооооооочень признателен... лучше для м600... а то как-то все индивидуально уж очень..

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт апр 05, 2013 8:14 pm

На первоночальном этапе цемент лучше не убавлять, потом со временем.
Хлористый кальций добавляется сразу, в самую первую очередь, затем вода, цемент, песок.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Лесник » Пт апр 05, 2013 8:35 pm

благодарю... Алексей... а кальций хлористый, это тот, который противогололедный реагент???

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт апр 05, 2013 8:44 pm

Ага, только лучше брать в гранулах, либо чешуйках.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Pretender » Сб апр 06, 2013 12:10 pm

Хороший ускоритель - Форт УП2ПБ. С пластификатором. 1% от цемента достаточно. Можно больше, но пластификатор гасит пену, осадка происходит. Блок утром горячий, без перчаток не взять. Распалубку можно делать уже часа через 4. Это не всегда удобно. Лучше - вечером залили, утром распалубили.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб апр 06, 2013 4:11 pm

избави Бог вас от этой дряни... Эту "нафталинку" куда тока и во что только не суют! Запомните, строение структуры ПБ является основой для прочности. С-3 (что в составе) имеет свойство не просто гасить пену, но и нарушать выстроенную структуру пор после ПГ, что сказывается на прочности не в лучшую сторону.
Бездумное и не грамотное применение химии - залог не качества , а дискредитации добавок вообще.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Сб апр 06, 2013 8:08 pm

Борисович все таки был опыт с пкф или нет? У меня был. А какой не скажу :D
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб апр 06, 2013 9:02 pm

:P
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Свой Дом
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср май 08, 2013 12:21 pm
Город: Братск

Ускорители твердения

Непрочитанное сообщение Свой Дом » Ср май 08, 2013 12:33 pm

Доброго дня пенобетонщики!
Каким ускорителем твердения пользуетесь?
Сменили АСИНИН-12 на обыкновенную поваренную соль! По цене выгодно, прочность не изменилась, что в дальнейшем будет с ним происходить? Кто знает откликнитесь?
Что коровы слижут не пишите - ЗНАЮ :lol:

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители твердения

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср май 08, 2013 10:45 pm

Ничего, всё ок. Даже коровы лизать не будут.
С уважением Артур.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт май 09, 2013 7:02 am

"Дружит" ли белковый ПО с солью?
Дорогу осилит идущий...

Бармалей
Начинающий
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 7:47 am
Город: Ижевск

Re: Ускорители схватывания пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Бармалей » Чт май 09, 2013 8:00 am

вл@димир er писал(а):"Дружит" ли белковый ПО с солью?
Думаю правильней сказать "не очень враждует".

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт июн 04, 2013 11:29 pm

Добрый день.
Я использую цемент м 400д 20(другой мне менее выгоден)
Сыплю 400 кг на куб, песок260кг. фракции до 0,3 мм. без глины но с кварцем до 15%(той же фракции что и весь песок)
Вода 270л.
Блоки очень прочные с очень мелкими пузырями, но все одинаковой величины, при погрузке все равно углы откалываются.
Вес блока(сырого) 22- 22,5 кг. и на второй день пальцем уже не продавить.
Возможно ли в моем случае (нейтрализовать) эти самые Д20 и главное чем?
С уважением:- Сергей

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Finder07 » Ср июн 05, 2013 12:05 am

на второй день пальцем уже не продавить.
Возможно ли в моем случае (нейтрализовать) эти самые Д20 и главное чем?
Даже если вы сможете их сделать прочнее, то как вы это поймете? опять пальцем?
Вывод: измеряйте прочность как положено, а потом экспериментируйте... ну и опять ее проверяйте, пока нужной не добьетесь.
Бой при погрузке и доставке бывает не только из-за недостатка прочности, а часто из-за "кривизны" блоков.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср июн 05, 2013 11:47 am

Фибра решит сколы граней.

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Ср июн 05, 2013 2:48 pm

Буду производить на классике:
1. цемент 500Д0
2. ПО белковый GreenFroth (Италия)
2. песок сеянный
3. вода :D
4. фибра базальтовая
5. Смазка для форм Компил.

Так и не разобрался: нужно покупать ещё ускоритель твердения Аселин 12 и суперпластификатор С-3 ( то пену гасит, то поры не такие получаются, а производитель советует)!? Производить буду сейчас, планирую складировать на склад(кирпичный, неотапливаемый), обернув в плёнку. И ещё, при изготовлении смазывающего раствора готовится 1-1,5% раствор кальцинированной соды Na2CO3- мне её заказать вместе с компилом или в любом хоз магазине есть?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 06, 2013 10:16 am

купите обычное подсолнечное масло на базе и не заморачивайтесь.
Про С-3 чуть выше написано. Прежде, чем спрашивать, хотя бы немного прочесть надо, что уже написано
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Бармалей
Начинающий
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 7:47 am
Город: Ижевск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Бармалей » Чт июн 06, 2013 11:00 am

А лучше сходите в ближайшую кафешку или макдак какой-нить, попросите у них масло растительное после жарки - обычно бесплатно отдают.

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Пт июн 07, 2013 1:49 pm

Вместо спец смазк для форм использовать подсолнечное масло- спасибо за совет и последую вашему опыты. Усилители твердения и суперпластификаторы, прочитав ваш форум и другие источники, понял, что при белковом пенообразователи и фибре их не надо использовать. верно? мне просто продавец оборудования пытается их продать вместе с оборудованием пенобетона.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пт июн 07, 2013 4:18 pm

Так может быть, он и прав? А что если его железо не работает без этой химии, а? :mrgreen:

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пт июн 07, 2013 11:13 pm

Мне тоже много чего пытались впихнуть "довесом", уговорили только на Асилин-12,- и то потом пожалел!
Как выяснилось подручные средства на порядок дешевле и в разы лучше...
Соль и теплый пол "нагнут" любой ускоритель......
С уважением:- Сергей

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Finder07 » Сб июн 08, 2013 2:10 am

теплосбережение писал(а):Так может быть, он и прав? А что если его железо не работает без этой химии, а? :mrgreen:
так ведь любое железо можно улучшить химией, помолом и т п !? А работать будет любое, только с разным! количеством цемента

Renival
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт июн 06, 2013 7:58 am
Город: Альметьевск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Renival » Сб июн 08, 2013 8:58 am

Нужно брать пищевой или технический хлористый кальций??

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб июн 08, 2013 10:44 am

sergey.monolit82 писал(а):Мне тоже много чего пытались впихнуть "довесом", уговорили только на Асилин-12,- и то потом пожалел!
Как выяснилось подручные средства на порядок дешевле и в разы лучше...
Соль и теплый пол "нагнут" любой ускоритель......
Не могу согласиться. ХК или на "солянке" с известью - "не нагнуть" ничем больше. Ну а температурные воздействия, для любого ускорителя - одинаковое условие.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Сб июн 08, 2013 1:16 pm

Уважаемые эксперты, так что посоветуете. Много читал статей на разных сайтах, но хочется услышать мнение производственников.
Одни предлагают с оборудованием ускоритель твердения Аселин 12 и суперпластификатор С-3;
другие - ускоритель схватывания КХ и ускоритель схватывания и пластификатор для пенобетона «ПОЛИПЛАСТ-1МБ». Классическая технология при использовании белкового образователя и фибры в условиях 18-25 градусов. уже и ГОСТ 24211-91 почитал, а так и не разобрался. Мне желательно залить формы утром, вечером распалубить и залить на ночь.

Покупать эти добавки или нет? во вторник уже отгрузка ко мне

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб июн 08, 2013 5:54 pm

C-3 ни в коем случаи!
Берите хлористый кальций( технический), и будет вам счастье.
Но что бы выйти на время распалубки 6-10 часов, вам нужно будет очень сильно постараться, и одним хлористым здесь не обойтись.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Сб июн 08, 2013 8:30 pm

Насчет ХК полностью согласен,- очень сильный ускоритель.
Речь о том что можно добиться распалубки через 12 часов не применяя химию вообще, а вот разобрать формы через 6-10 часов без ХК не получится....
С уважением:- Сергей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 09, 2013 12:07 pm

Мы распалубку делаем через 6 часов и без ХК. Вариантов разных много.
Относительно С-3 уже сотни раз писали и опять 25. Читать никто не желает ничего.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс июн 09, 2013 4:14 pm

Вы по мимо ХК, очень много чего делаете с раствором. Большинству, такое не доступно. По этому ХК рулит.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Pretender » Вс июн 09, 2013 10:24 pm

У меня неплохо получалось CaCl2 2% + NaCl 1%.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 09, 2013 11:20 pm

Да ,хорошее сочетание. особенно при сильной миграции воды внутри массива и сквозняках при созревании.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Пн июн 10, 2013 7:16 pm

Так до конца и не разобрался с добавками, поэтому заказал ПОЛИПЛАСТ-1МБ. Сделаю с ним 35-40 кубов(куплено столько цемента). У нас тут нет макдональцев, да и первую партию нужно сделать качественно без изъянов, поэтому от масла пока откажусь и заказал смазку "Эмульсол". Для уменьшения жёсткости воды- соду.

Кстати, вот что написано на сайте производителя Полипласт.
"Рекомендуемый диапазон дозировок суперпластификатора "Полипласт-1МБ" для легкого бетона составляет 0,1-0,5% от массы вяжущего в пересчете на сухое вещество.
Суперпластификатор "Полипласт-1МБ" следует вводить одновременно с вяжущими и заполнителями. После введения добавки в бетонную смесь необходимо обеспечить достаточное время перемешивания с целью равномерности ее распределения.
При применении "Полипласт-1МБ" необходимо осуществить корректировку рабочего состава бетона: для предотвращения разжижения бетонной смеси следует снизить количество воды затворения на 10-20% (от бездобавочного состава) и увеличить расход пенообразующей добавки."

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 10, 2013 9:25 pm

Да, верно, видимо, вы вообще не разобрались. МБ1 - это МК + С-3. И то и то - пеногаситель.
Про С-3 сотни раз повторялось... да "порожняк" опять...
И вообще, как можно ? - еще не имея никакого опыта в изготовлении ПБ рассчитывать на то, о чем не имеете представления?
Сперва надо иметь результат БЕЗ добавок, чтобы можно было отталкиваться от чего-то и потом уже пробовать и экспериментировать.
Думаете, что добавили МБ-1 и все "как по маслу"? - вы можете просто не понять даже причин оседания - то ли воды не хватает, то ли хим конфликт.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Пн июн 10, 2013 9:59 pm

Рязанец писал(а):Да, верно, видимо, вы вообще не разобрались. МБ1 - это МК + С-3. И то и то - пеногаситель.
Про С-3 сотни раз повторялось... да "порожняк" опять...
И вообще, как можно ? - еще не имея никакого опыта в изготовлении ПБ рассчитывать на то, о чем не имеете представления?
Сперва надо иметь результат БЕЗ добавок, чтобы можно было отталкиваться от чего-то и потом уже пробовать и экспериментировать.
Думаете, что добавили МБ-1 и все "как по маслу"? - вы можете просто не понять даже причин оседания - то ли воды не хватает, то ли хим конфликт.
Уважаемый Рязанец, всё дело в доставке и в наличии свободных средств. Я сейчас покупаю оборудование, формы и всю химию на 35-40 куб.метров пенобетона у одного производителя и всё это везёт одна транспортная компания. До меня доставка хоть одной бочки, хоть одной канистры обойдётся тысяч в 7( всё оборудование и химия- 20тысяч), поэтому и хотелось бы привезти всё сразу. Я понимаю и знаю, что будут трудности в отладке получения качественного пенобетона, но опять же повторюсь- до меня поставка химии обходится дорого и поэтому приходится покупать всё разом. Первые кубометры буду делать без МБ-1, а потом по ситуации
Рязанец писал(а):Про С-3 сотни раз повторялось... да "порожняк" опять...
А всё почему?(риторический вопрос) Потому что нет простейшего FAQ на первой странице.

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Pretender » Вт июн 11, 2013 2:36 am

Это все понятно, что доставка, логистика и т.д. Но зачем покупать то, что не надо вообще? У Вас в городе нет пищевой соли в магазинах? И хлористый кальций есть где-то поблизости.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 11, 2013 11:31 am

mini_penobeton писал(а):............
Рязанец писал(а):Про С-3 сотни раз повторялось... да "порожняк" опять...
А всё почему?(риторический вопрос) Потому что нет простейшего FAQ на первой странице.
viewtopic.php?f=3&t=18381
viewtopic.php?f=3&t=18000
"Простейшего" быть не может. Так как это практически весь форум! Возникающих вопросов очень и очень много. Вы не прочли и 1% и уже высказываете своё ФИ.
Вам пытаются объяснить ваши ошибки, а вы, такой связанный по рукам и ногам своей логистикой, уже ничего не способны внять...Ну и пожалуйста. Дело ваше. Потом не говорите, что вас не предупреждали.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Вт июн 11, 2013 1:01 pm

Pretender писал(а):Это все понятно, что доставка, логистика и т.д. Но зачем покупать то, что не надо вообще? У Вас в городе нет пищевой соли в магазинах? И хлористый кальций есть где-то поблизости.
Из всей химии у меня будет белковый пенообразователь LASTON (заказал пробники GreenFroth и FOAMIN C), смазка для форм "Эмульсол"( использовать растительное масло смутил запах, да и по цене масло дороже; пеноблоки в машинном масле врядли кто купит), фибра и добавка полипласт 1МБ. Солью буду смягчать воду
Тем более химии не много, буду сначала экспериментировать без добавок. Да и п 1МБ я ещё выбралл из-за того, что хочу полы залить пенобетоном и нашёл вот:

"Здравствуйте. Мы занимаемся заливкой полов монолитным пенобетоном. Хотелось бы получить от вас рекомендации по поводу применения в нашем производстве суперпластификаторов. В первую очередь интересует улучшение пластичности пенобетона и его прочности. Реально ли с помощью пластификаторов добиться эффекта "самовыравнивающих" полов?

Для повышения пластичности монолитного пенобетона и увеличения прочностных характеристик рекомендуем Вам использовать добавку на органо-минеральной основе "Полипласт-1МБ" в дозировке 0,3-0,5% от массы цемента. Вводить ее необходимо в смесь цемента и заполнителей и тщательно перемешивать до затворения водой. Для определения возможности получения эффекта "самовыравнивающегося" пола необходимо экспериментально подобрать максимально возможную в Вашем случае дозировку, при которой смесь одновременно имела бы повышенную пластичность и равномерно распределенную по объему пену."

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 11, 2013 3:24 pm

"Письмо от маннагера" - веский аргумент, что тут говорить.... Про "равномерно распределенную по всему объему пену" особенно тронуло... :mrgreen:
смазка для форм "Эмульсол"( использовать растительное масло смутил запах, да и по цене масло дороже; пеноблоки в машинном масле врядли кто купит)
"Эмульсол" - это и есть "машинное масло". А растительное никаких таких "машинных" следов не оставляет и работает раз в 100 лучше "эмульсола". На этом форуме об этом тоже много раз писалось, как это ни странно.
И - солью воду смягчить не получится. Соль и сода - разная "химия".

"Модификатор МБ-1 ..."
Существует четыре марки модификатора МБ-01: МБ 8-01, МБ 10-01, МБ 12-01, МБ 14-01. Первый цифровой индекс соответствует процентному содержанию суперпластификатора С-3. Наиболее широко применяется модификатор серии МБ 10-01. Он на 90% состоит из аморфного микрокремнезема и на 10% из суперпластификатора С-3.
http://www.wikistroi.ru/wiki/stati-1/so ... roitelstva
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mini_penobeton
Начинающий
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 11:51 pm
Город: Сортавала

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение mini_penobeton » Вт июн 11, 2013 9:27 pm

уже вижу свет в конце моего понимания добавок для пенобетона :)
Рязанец писал(а):"Письмо от маннагера" - веский аргумент, что тут говорить.... Про "равномерно распределенную по всему объему пену" особенно тронуло... :mrgreen:
Возможно, но я старался понять суть этой добавки, не сильно углубляясь в химию.

Рязанец писал(а): "Эмульсол" - это и есть "машинное масло". А растительное никаких таких "машинных" следов не оставляет и работает раз в 100 лучше "эмульсола". На этом форуме об этом тоже много раз писалось, как это ни странно.
Действительно веретёнка. Вот что написано на сайте продаж масел "и значительно уменьшают сцепление между бетоном и металлом формы, пористость поверхности изделий, не оставляют пятен, что позволяет получать изделия с гладкой и чистой поверхностью без последующей доводки или затирки." Не пойму как масло не может оставлять пятен. Но Вы меня убедили- куплю Олейну.
Рязанец писал(а): И - солью воду смягчить не получится. Соль и сода - разная "химия".
Опечатался

Рязанец писал(а): "Модификатор МБ-1 ..."
Существует четыре марки модификатора МБ-01: МБ 8-01, МБ 10-01, МБ 12-01, МБ 14-01. Первый цифровой индекс соответствует процентному содержанию суперпластификатора С-3. Наиболее широко применяется модификатор серии МБ 10-01. Он на 90% состоит из аморфного микрокремнезема и на 10% из суперпластификатора С-3.
http://www.wikistroi.ru/wiki/stati-1/so ... roitelstva
Тут опять не понял. Так всё таки мне не покупать МБ-1 или воспользоваться этой формулой CaCl2 2% + NaCl 1%.? Потому что по вашей ссылке один обзац опять меня запутал "Модификатор МБ-01 позволяет увеличить прочность бетона в 2 - 2,5 раза, морозостойкость— до 1000 циклов, водонепроницаемость — до марки W 16, а в отдельных случаях даже больше. Бетон с 10% добавкой МБ-01 более сульфатостоек, чем бетон на сульфатостойком портландцементе. Твердение модифицированного бетона в нормальных условиях протекает без резких разогревов, которые могут привести к образованию трещин, а при тепловлажностной обработке требуется меньший расход энергии. Долговечность модифицированного бетона в несколько раз выше, чем у обычного тяжелого бетона."

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей