Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Сб окт 04, 2014 2:41 pm

Здравствуйте.
Столкнулся с проблемой - неожиданно пришла осень :( и отрицательные температуры по ночам. Подскажите возможно ли применение в производстве монолитного ПБ пластификатора "Нордпласт"?
[attachment=0]Nordplast.jpg[/attachment]
Вложения
Nordplast.jpg
Nordplast.jpg (14.19 КБ) 8487 просмотров

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 04, 2014 11:17 pm

Реклама "на дурачка" ? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Вс окт 05, 2014 1:14 am

[quote="Рязанец"]Реклама "на дурачка" ? :mrgreen:[/quote]

Никакого отношения к этому пластификатору не имею, купил несколько канистр для заливки теплого пола, так как там он необходим. ПБном осталось долить только плиты по бокам на втором этаже и утеплить потолок, первый этаж весь с монолитного ПБ. Температура по ночам (Приморский край) уже до -5, а хочется доделать дом в этом году, вот и ищу выход.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 05, 2014 7:52 pm

В составе , как обычно, СП-3 - крайне не желательный компонент как для цемента, так и для пены ( гасит он ея капитально).
При ваших условиях нужен хлористый кальций 2 % от цемента.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 08, 2014 11:05 pm

[quote="Рязанец"]В составе , как обычно, СП-3 - крайне не желательный компонент как для цемента, так и для пены ( гасит он ея капитально).
При ваших условиях нужен хлористый кальций 2 % от цемента.[/quote]
Добавил на замес 100гр. (Санни 014) - объем пены не упал (выход тот же), затвердевает раза в три быстрее, температура днем +13,+17, ночью -1,-7.
Подскажите, чем он плох еще для ПБ кроме гашения пены. И почему он нежелателен для цемента?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 09, 2014 5:46 pm

Всё рекламируете? :mrgreen:
Для цемента сульфонафталин (С-3) может плохо сказаться на реальном сроке службы. я эту хрень давно уже не предпочитаю (+сама по себе гадость эта вредная).
Честно говоря, кто только на основе С-3 чего не химичит. По-сути все одно и то же, а потребителей теребят маннагеры этой химии для ловли блох от одной добавки до другой. Ничего нового и ничем не удивительно.
Возьмете тот же самый Реламикс - и то же самое будет.
У вас пена синтетическая? - она устойчивей к этой химии, чем белковая.
"100гр на замес" ни о чем не говорит. Вы предлагаете высчитывать ваше колво цемента на ваш замес, чтобы понять процент дозировки? - да вот ешшо! :P
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Сб окт 11, 2014 12:46 am

[quote="Рязанец"]Всё рекламируете? :mrgreen:
Для цемента сульфонафталин (С-3) может плохо сказаться на реальном сроке службы. я эту хрень давно уже не предпочитаю (+сама по себе гадость эта вредная).
Честно говоря, кто только на основе С-3 чего не химичит. По-сути все одно и то же, а потребителей теребят маннагеры этой химии для ловли блох от одной добавки до другой. Ничего нового и ничем не удивительно.
Возьмете тот же самый Реламикс - и то же самое будет.
У вас пена синтетическая? - она устойчивей к этой химии, чем белковая.
"100гр на замес" ни о чем не говорит. Вы предлагаете высчитывать ваше колво цемента на ваш замес, чтобы понять процент дозировки? - да вот ешшо! :P[/quote]
Количество цемента на замес 45кг, пенообразователь - Ареком.
Подскажите в магазинах (фирмах) какой спецификации продают хлористый кальций? Забил в Инете во Владивостоке, практически одни антигололедные добавки + аптека.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 11, 2014 10:47 am

Теперь осталось вычислить - каков процент добавки по отношению к цементу? И когда вы его найдете, учтите, что ( например) хлористый кальций, являющийся одним из самых мощных ускорителей, дозируется в размере 2% от веса цемента. Сравните с тем, что вы вычислили, учтите еще и то, что часть этой добавки состоит не из ускорителя, а из пластификатора. выводы делайте сами.

Ищите в поисковике "кальций хлористый гранулированный кальцинированный".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб окт 11, 2014 2:17 pm

Игорь, подскажи пожалуйста как использовать хлористый в поризаторе? Боюсь что раствор может схватится до того как он попадет в поризатор. А заливка планируется при отрицательной температуре, так что без него ни как. Как вариант вижу делать только малые замесы литров по 100.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Вс окт 12, 2014 4:50 pm

Спасибо! Нашел.

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс окт 12, 2014 10:19 pm

leon3952 писал(а):Игорь, подскажи пожалуйста как использовать хлористый в поризаторе? Боюсь что раствор может схватится до того как он попадет в поризатор. А заливка планируется при отрицательной температуре, так что без него ни как. Как вариант вижу делать только малые замесы литров по 100.[/quote]
Надо организовать работу героторного насоса так что бы старый замес уходил полностью ,а потом заливать новый иначе пробка вам гарантирована. И температуру воды не выше 40с. Извините что ответил за Игоря. :
D
С уважением Артур.

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вс окт 12, 2014 10:35 pm

т.е до момента, пока геротор не хапнет воздух?

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пн окт 13, 2014 3:41 pm

[quote="Пеномонолитбетон"][quote="leon3952"]Игорь, подскажи пожалуйста как использовать хлористый в поризаторе? Боюсь что раствор может схватится до того как он попадет в поризатор. А заливка планируется при отрицательной температуре, так что без него ни как. Как вариант вижу делать только малые замесы литров по 100.[/quote]
Надо организовать работу героторного так что бы старый замес уходил полностью ,а потом заливать новый иначе пробка вам гарантирована. И температуру воды не выше 40с. Извините что ответил за Игоря. :D[/quote]
Спасибо за ответ!
Я маленько не правильно адресовал вопрос.
Надо было : Уважаемые коллеги, поделитесь опытом использования хлористого кальция при использовании в поризаторе.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пн окт 13, 2014 3:48 pm

[quote="Владимир.Е."]т.е до момента, пока геротор не хапнет воздух?[/quote]
Не думаю что стоит допускать такое.
Походу дела, использование мощных ускорителей в поризаторной технологии, слегка геморно.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 13, 2014 7:51 pm

Отнюдь! :mrgreen: [u]При ХК нафик воду то греть?[/u]
Будет холодная вода и никаких проблем со схватыванием не произойдет!
Представьте себе, но даже через вибромельницу при домоле цемента по-мокрому с ХК и объеме корыта героторника чуть ли не в 1 м3 - никаких сюрпризов не преподносилось. Правда, при 1% ХК, но просто 2% уже и не требовалось.
В некоторых "источниках" я где-то читал, что 1 % ХК как бы наоборот - "тормозит" даже немного, но это никак не обосновано и по-моему " просто мысль-фантом".
В общем - нет поводов для опасений. Иные вообще - только и мечтают, как бы побыстрее ПБ вынуть из форм.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Чт окт 16, 2014 2:39 pm

[quote="Рязанец"]Теперь осталось вычислить - каков процент добавки по отношению к цементу? И когда вы его найдете, учтите, что ( например) хлористый кальций, являющийся одним из самых мощных ускорителей, дозируется в размере 2% от веса цемента. Сравните с тем, что вы вычислили, учтите еще и то, что часть этой добавки состоит не из ускорителя, а из пластификатора. выводы делайте сами.

Ищите в поисковике "кальций хлористый гранулированный кальцинированный".[/quote]

Нашел, купил. Подскажите как его разводить, добавлять, а то вижу то его в первый раз.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Чт окт 16, 2014 5:07 pm

Вода-Хлористый-Цемент-песок и.т.д..
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Чт окт 16, 2014 9:20 pm

[quote="Рязанец"]Отнюдь! :mrgreen:
[u]При ХК нафик воду то греть?[/u]
.[/quote]
Борисович не повериш, Иногда на монолите такой кака цемент, что его не только хк приходится ускорять.
С уважением Артур.

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Feda » Пт окт 17, 2014 1:05 am

leon3952 писал(а):Вода-Хлористый-Цемент-песок и.т.д..[/quote]

Спасибо.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Пн окт 27, 2014 11:00 am

Хлористый кальций оказывается не из дешовых, у нас 44р. за кг. Это получается 6кг. на м3.=264р, дороговато как-то получается, может есть альтернатива подешевле!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 27, 2014 12:39 pm

чё-та дороговато, мягко говоря.
Обычно в районе 20ти рублей за кг. ХК стОит.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пн окт 27, 2014 8:05 pm

SDWD.
44 рубля кг, это скорее всего пищевой ХК, а технический стоит в районе 20-22. Вам нужен технический.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 27, 2014 11:03 pm

"Кальций хлористый гранулированный кальцинированный"[/size]
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт окт 31, 2014 10:31 pm

Или просто нагреть воду и не дать остынуть в блоках :D Вычисляется экспериментально.
С уважением Артур.

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Finder07 » Пн ноя 03, 2014 1:27 am

Может немного не в тему, но хотелось-бы услышать мнение Рязанца по этой чудо-добавке - http://scp.com.ua/sp7mc.php

[quote]ДОБАВКА ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА МАЛОКЛИНКЕРНЫХ

ЦЕМЕНТОВ СП-7М/Ц

С применением данной добавки возможно производство малоклинкерного шлакопортландцемента с содержанием клинкера 10-20% [/quote]
Возможно-ли почти из одного шлака получить цемент?

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн ноя 03, 2014 8:16 pm

Чую пахнет сухим жидким стеклом :wink:
С уважением Артур.

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Finder07 » Вт ноя 04, 2014 12:09 am

Эта добавка похоже предотвращает слипание при помоле -

[quote]Примеры эффективности добавки

Данные испытания материалов:
– Доменный гранулированный шлак Запорожского региона- 97%
– СП-7Мц-1- 0,6%,
– гипсовый камень – 3,2%
Совместный помол до остатка на сите №008 менее 1%.

[/quote]И если ЭТО смолоть должно получится вяжущее с прочн. 35 МПа :shock: :?: и это не ШЩВ... С трудом верится конечно, или шлак в Запорожье волшебный :)

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вт ноя 04, 2014 12:29 am

и это не ШЩВ..[/quote]Думаю оно самое.Клинкер так для галочки.
С уважением Артур.

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Finder07 » Вт ноя 04, 2014 1:00 am

Там вроде составы по 100%, жидкое стекло уже вроде некуда добавлять...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 04, 2014 11:22 am

Какое ещё "ШЩВ" на.. ? :shock: Откуда там щелочь то? Это скорее гипсошлаковое. Но гипса маловато. Похоже на готовую добавку для производства ШПЦ. Если смешать с молотым клинкером.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Вс ноя 29, 2015 8:34 pm

У меня возник вопрос, по водоотделению и как с ним боротся.
Если я правильно понимаю, воду в смеси помогает удержать эфиры целлюлозы, также с э/ц смесь становится пластичней. Э/ц бывают сложными и простыми, для пенобетона нужно применять простые.
Если я не прав, разъясните пожалуйста.
И какие э/ц лучше, я про то что в поисковике предлогают, производство Германии, Китая и тд..
Если какие нибудь маркировки э/ц, какие марки подходят для производства пенобетона. Может кто подскажет где можно найти э/ц немного для пробы, например я думаю на производстве сухих смесей, лакокрасок, электродов или ещё где?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 29, 2015 8:43 pm

эфиры загущают. эфиры гасят пену.
Прежде всего надо иметь достаточную удельную поверхность, чтобы было на чем держаться. а то эфирь\не эфирь, а если держаться не за что - все бесполезно ))))

Водоотделение устраняется водопонижением, углублением предварительного смачивания и увеличением удельной поверхности. Стоит добавить немного бентонита - и вода сидит внутри.
У меня еще одна добавка (увы, еще не протестированная) есть... думаю, что должна помочь так же. Кроме пластификации - еще и водоудержание и немного воздухововлечения. Пеногасителя нет! Придумывалась она для кладочного раствора, но по всем свойствам должна пригодиться для ПБ....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Вс ноя 29, 2015 8:52 pm

При уменьшение в/ц , смесь тяжело из класики идёт, да и пену тяжелее вмешать.
И пенобетон получается какойто сухой, такое ощущение что нехватает ему влаги, пробывал и миксером ручным смесь сперва мешал, а потом уже в смеситель и там уже с пеной смешивал, а если х/к добавляеш тогда он вобще пересушенный становится и хрупкий. Значит немного глины!
А если мел добавить, он поможет воду удержать, или сильно замедлит схватывание и повлияет на прочность. Пенобетон плотности д300.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Ср фев 10, 2016 11:32 pm

Подскажите, какой пластификатор лучше для пенобетона, чтоб понизить в/ц, и повысить прочность, чтоб не гасил пену. Пена белок, классика.
Просто уже столько прочитал на форумах, в итоге только запутался.
Гдето на форуме Рязанец рекомендовал пластификатор и ссылку на производителя, но что-то не могу найти. В голове уже венигрет ну или оливье :)
И какими добавками можно стабилизировать пену?
Гдето на форуме читал, что в воду для пенообразователя добовляют КМЦ, если да, то какой процент?

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Ср сен 14, 2016 7:36 pm

Кто нибудь пользовался данным протеиновым пластификатором? http://www.dobavkavbeton.com/
Кто, что может сказать по нему.

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Сб сен 24, 2016 11:13 pm

На данном этапе надо понять какой плотности и прочности пб ты хочеш получить? Пластификатор желательно
карбоксилатный но на данном этапе тебе он не нужен. А лучше подъедь поговорим.
С уважением Артур.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Вс сен 25, 2016 8:18 pm

[quote="Пеномонолитбетон"]На данном этапе надо понять какой плотности и прочности пб ты хочеш получить? Пластификатор желательно
карбоксилатный но на данном этапе тебе он не нужен. А лучше подъедь поговорим.[/quote]

Плотность делал разную вроде всё нормально получалось, но ниже д-400 получается не очень, прочность не очень и усадочные трещины.
Думал с пластификатором, прочность поднять на малых плотностях и от усадочных трещин избавится. Особо достали трещины, через месяц маленькие паутинки появляются, а через два и более трещины увеличиваются иногда даже блоки раскалываются.
В Смоленске редко бываю, но как выберусь дам знать, если надумаю подъехать.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Пн сен 26, 2016 12:43 pm

SDWD писал(а):[quote="Пеномонолитбетон"]На данном этапе надо понять какой плотности и прочности пб ты хочеш получить? Пластификатор желательно
карбоксилатный но на данном этапе тебе он не нужен. А лучше подъедь поговорим.[/quote]

Плотность делал разную вроде всё нормально получалось, но ниже д-400 получается не очень, прочность не очень и усадочные трещины.
Думал с пластификатором, прочность поднять на малых плотностях и от усадочных трещин избавится. Особо достали трещины, через месяц маленькие паутинки появляются, а через два и более трещины увеличиваются иногда даже блоки раскалываются.
В Смоленске редко бываю, но как выберусь дам знать, если надумаю подъехать.[/quote]

Такая же у меня байда. Думаю, что супротив усадки, развития трещин, необходимы условия: 1. В/ц не более 0.55;
2.Уменьшение цемента(замещение); 3.Эффективные наполнители; 4. Увеличение фибры до 2 кг на м3; 5.Условия вызревания п.б.
никто не отменял. Мне интересен вариант с глиной от А.И., которая может компенсировать усадочные явления.
У Артура опыт большой. Наверняка нашел для себя выход.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение SDWD » Пн сен 26, 2016 5:33 pm

shans писал(а):
SDWD писал(а):[quote="Пеномонолитбетон"]На данном этапе надо понять какой плотности и прочности пб ты хочеш получить? Пластификатор желательно
карбоксилатный но на данном этапе тебе он не нужен. А лучше подъедь поговорим.[/quote]

Плотность делал разную вроде всё нормально получалось, но ниже д-400 получается не очень, прочность не очень и усадочные трещины.
Думал с пластификатором, прочность поднять на малых плотностях и от усадочных трещин избавится. Особо достали трещины, через месяц маленькие паутинки появляются, а через два и более трещины увеличиваются иногда даже блоки раскалываются.
В Смоленске редко бываю, но как выберусь дам знать, если надумаю подъехать.[/quote]

Такая же у меня байда. Думаю, что супротив усадки, развития трещин, необходимы условия: 1. В/ц не более 0.55;
2.Уменьшение цемента(замещение); 3.Эффективные наполнители; 4. Увеличение фибры до 2 кг на м3; 5.Условия вызревания п.б.
никто не отменял. Мне интересен вариант с глиной от А.И., которая может компенсировать усадочные явления.
У Артура опыт большой. Наверняка нашел для себя выход.[/quote]


Я уже и ручным миксером смесь мешал, а потом только её выливал в смеситель (оборудование классическое), трещинок после этого стало поменьше и не такие большие, но всё равно присутствуют. Вот я и подумал чтоб ещё и пластификатор добавить, Рязанец где-то на форуме упоминал что желательно пластификатор использовать протеиновый, вот и решил попробывать данный пластификатор, тем более производитель заявляет что данный пластификатор улучшает гидратацию цемента, при этом количество цемента можно немного уменьшить и заменить наполнителем, также увеличивается подвижность смеси, можно будет понизить в/ц. Я весной 2015г залил пробный блок д-300, всё это дело делал в 40л ведре ручным миксером, после заливки я этот блок обмотал стрейч плёнкой, осенью я снял с него плёнку, блок был без трещин, но весной 2016 я заметил на нём небольшие трещины :) и плёнка не помогла. Потом бросил я всё это дело и вот нынешней осенью я решил опять по экспериментировать, но ни тут-то было, ничего не получается, теперь пена рушится. Может из-за того что набивку в пеногенераторе поменял, раньше были что-то вроде полых заклёпак, походу клёпки для одежды с диаметром отверстия где-то 4мм :) но они все покрылись коррозией, ну и решил я их заменить на крупный бисер с диаметром отверстия где-то 1.5-2мм. в начале трубы и на выходе бисер мелкий с диаметром отверстия 1мм. Пену нормальную выдаёт от 35г/л, белая, плотная, как для бритья :) на воздухе минут 20 держится, потом начинается разрушение и вода-отделение. Вот и думаю может старую набивку вернуть в пеногенератор. Хотя ещё надо на классике замес сделать, если там буден всё норм, значит разучился ручным миксером вмешивать пену. Сразу объясню я не занимаюсь продажей пенобетона, у меня всё на бытовом уровне :) на самодельном смесителе. :)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн сен 26, 2016 11:19 pm

SDWD писал(а):...........Рязанец где-то на форуме упоминал что желательно пластификатор использовать протеиновый, вот и решил попробывать данный пластификатор, .....[/quote]
Вряд ли.. Это скорее относилось к пенообразователю. А по протеиновому пластификатору ничего хорошего не слышал, в отличии от поликарбоксилатного.
Вот другое дело - "смачиватель" в баротехнологии на синтетике... Интересный момент, очень даже. Слышал, что работает убойно... Своего опыта на нем не имею.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Вт сен 27, 2016 9:09 am

[quote="Рязанец"][quote="SDWD"]...........Рязанец где-то на форуме упоминал что желательно пластификатор использовать протеиновый, вот и решил попробывать данный пластификатор, .....[/quote]
Вряд ли.. Это скорее относилось к пенообразователю. А по протеиновому пластификатору ничего хорошего не слышал, в отличии от поликарбоксилатного.
Вот другое дело - "смачиватель" в баротехнологии на синтетике... Интересный момент, очень даже. Слышал, что работает убойно... Своего опыта на нем не имею.[/quote]

На синтетике мне не нравится структура пор. Я делал на баропоризаторе так, подавал пеногенератором протеиновую пену -40гр
и следом подливал немного синтетики (макспен), потому что рушилась протеиновая пена. По сухому плотность не получалась
ниже 400, но зато структура уже радовала глаз, ну и прочность подходила для монолитных работ. Но с трещинами - беда.
Я так и не понял, "работает убойно", это в направлении профилактики трещинообразования, или как ?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 27, 2016 9:53 pm

По информации от моего друга - Д200 М7-8. Делал не он , но знает точно.
Не хотелось бы пользоваться слухами, но другу я доверяю.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение shans » Ср сен 28, 2016 11:52 am

[quote="Рязанец"]По информации от моего друга - Д200 М7-8. Делал не он , но знает точно.
Не хотелось бы пользоваться слухами, но другу я доверяю.[/quote]

Короче, надо искать дешевые поликарбоксилатные гипера. Кстати, забыл, где то в подмосковье занимаются ими.
Этим летом даже планировали переплюнуть мелфлюкс, причем по цене обещали не дороже 200 рубчиков за 1кг.
Мне высылали 5 разных составов. По гипсу очень достойно работают. Я на 5 кг гипса добавлял 1 ч. ложку и доводил
в/г до 0.4.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Ускорители схватывания, твердения пенобетона. Добавки

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср сен 28, 2016 8:58 pm

Подмосковье - Одолит Т или К - Подольск. давно еще хотели сухой выпаривать. Сотрудничать не желают или не умеют...


Я сегодня новый итальянский полик юзал на пескоцементном р-ре. 450 за кг. Не хуже мелфлюкса. даже лучше - песок загаженный был пылевидкой. Но на ПБ надо комплекс:
- пластификация
- отсутствие пеногасителя
- воздухововлечение (некоторые до сих пор думают, что это одно и то же)
- водоудержание
- усиленная диспергация

Такая химия есть. С успехом сейчас пошла на полусухую стяжку - трещин нет, прочность выше.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя