Пенообразователи для пенобетона.

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Yurec
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 5:56 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Yurec » Сб май 11, 2013 11:08 am

Какой расход ПО Ластон на 1 куб ПБ марки 600, 800, 1000?

Варлакотам
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 9:51 am
Город: Чебоксары

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Варлакотам » Вт май 21, 2013 9:59 am

Такой вопрос: как утилизировать просроченный пенообразователь?
Срочно нужно очистить гаражный бокс, на свалку не принимают.

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт май 21, 2013 11:23 am

белок или синт?
первый можно вылить, второй тоже можно, но не нужно
лучше использовать как моющее средство

Варлакотам
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 9:51 am
Город: Чебоксары

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Варлакотам » Вт май 21, 2013 11:28 am

как их различить? (цвет, запах)
человека который занимался сейчас нет, и документация хрен знает где.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вт май 21, 2013 4:46 pm

Варлакотам писал(а):как их различить? (цвет, запах)
Белковый "тёмно-вонючий". Синтетика "светло-пахнущая".
Дорогу осилит идущий...

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вс июн 09, 2013 12:10 am

ЭТО НЕ РЕКЛАМА!
Несколько выше обсуждался "достойный" и хороший пенообразователь.
Так вот я нашел такой для себя.
Расход 1,3 л на куб пенобетона, актуально только для тех кто еще работает на "баро".
Хотя я могу и ошибаться, потому что на классике используют его-же но 25%.
Цена 65 р за литр. очень концентрированный -75%-й раствор синтетика...
Пузыри мелкие(1 мм) и все одинаковые.....
На такой концентрации начинают появляться сгустки напоминающие мыло...
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июн 10, 2013 7:21 pm

Ну и озвучьте ...

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Вт июн 11, 2013 10:17 pm

Я считаю, что расход п.о. не должен превышать 0.8 л. на м3 на баро установке.

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение tagan » Вт июн 11, 2013 10:58 pm

Верное замечание :P
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пн июл 01, 2013 1:43 am

[quote="Пенобетон"]Ну и озвучьте ...[/quote]
Да все тот-же Пеностром, только работать он будет с хлоридом натрия(соль).
По другому не хочет,- стойкость не та....
Если убрать соль то воду не держит.
С уважением:- Сергей

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вс окт 06, 2013 11:26 pm

о
тут много интересного про автомобили! фанат я этих машин, но предпочитаю лендкрузеры 8)
а неверящим в обязательную необходимость хорошего пеногенератора - скажу, что они сильно неправы.
вот картинки D200 со статического ПГ от "Теплосбережение" на МПБУ10.
случилось так однажды , что Я его наполнил р-ром и резко подал 6атм .......он сильно поломался (гидроудар) :roll: .
но, благодаря советам Александра Ивановича по ремонту и модернизации, а также немало поработав над аккуратностью сборки, (доведя авторский шедевр до блеска и технологического совершенства) и добавив от себя пару-тройку т.н. (презираемых многими) "гаджетов" :lol: в сам ПГ и в систему пенообразования в целом,
стали получатся почти во всём меня устраивающие монолиты..... при очень низком расходе ПО - 0.55 кг\куб он даже и не пахнет фоамином, а схватывается\твердеет явно быстрее.
усадки\трещины - тоже куда-то ушли странным образом :D (по сравнению с повреждённым ПГ, который тоже выдавал с виду и по весу неплохую пену.....но не структуру)
надо отметить, изначально (до аварии) оригинальный пг тоже был весьма и весьма хорош по структуре получаемого ПБ.
[attachment=2]монолит структура.JPG[/attachment]
[attachment=1]монолит срез.JPG[/attachment]
Вложения
монолит структура.JPG
монолит срез.JPG
д180.JPG

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 07, 2013 8:18 am

Никто не против "гаджетов", если они исправляют [u]причины [/u]проблем.
Как грится, хочется понимания, но оно не хочет....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пн окт 07, 2013 10:20 pm

[quote="Рязанец"]
Как грится, хочется понимания, но оно не хочет....[/quote]
а мне хочется снизить расход ПО ещё немного....хотя-бы до 400г на куб д150.
уж очень он пакостно действует на цемент в больших концентрациях.
ну и ВЦ снизить немного, а то отдельные дырявые поры портят настроение ....наверное придётся покупать гипер (посоветуйте пожалуйста подходящий)
какой расход фоамина у Вас?

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение shans » Пн окт 07, 2013 10:39 pm

Структура отличная. Интересно как обстоят дела с водопоглощением, или толщиной водопроникновения.
У меня получается так, чем меньше плотность, тем показатели лучше. Хотя проблемы и с трещиноватостью
и конечной прочностью. Приходится делать блоки с D-800. Но зато в несъемную опалубку я уверенно лью
п.б. низкой плотности. На классике нужно иметь современный, проверенный пеногенератор, денег не жалеть
на его приобретение и это аксиома. Конструкция мешалок тоже важна, но нет проблем с выбором на рынке.
С пеногенератором же могут помочь только те люди, которые занимаются конкретно п.б. и структуризацией пор.
Здесь механики не рулят. :) Что касается снижения п.о., оно у Вас и так низкое, просто будет расти плотность. Вспоминается мультик. " Как заказал мужик сшить 30 шапок из одной овечьей шкуры. А потом, - а на что я их
натяну". :D

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пн окт 07, 2013 11:04 pm

shans писал(а): Интересно как обстоят дела с водопоглощением, или толщиной водопроникновения.
[/quote]
не измерял, но при увеличении видно примерно 5-10% перфорированных пор.
это плохо, это надо исправлять.
по снижению расхода ПО есть ещё возможности :wink: ....пеногенератор - очень сложный в понимании и интересный прибор - его можно совершенствовать бесконечно :lol:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 08, 2013 2:22 pm

[quote="Владимир.Е."][quote="Рязанец"]
Как грится, хочется понимания, но оно не хочет....[/quote]
а мне хочется снизить расход ПО ещё немного....хотя-бы до 400г на куб д150.
уж очень он пакостно действует на цемент в больших концентрациях.
ну и ВЦ снизить немного, а то отдельные дырявые поры портят настроение ....наверное придётся покупать гипер (посоветуйте пожалуйста подходящий)
какой расход фоамина у Вас?[/quote]
У нас в районе 0,7. и я считаю, что это нормально. Надо понимать, что просто так снижать ПО, не имея смысла - не есть правильно. Если смысл в экономии... тут трудно спорить, но так ли "лишние" 300грамм удорожают себестоимость? Если в кинетике - не вижу разницы. Если в прочности - тоже не вижу. Все остальные факторы можно не рассматривать. они не столь важны вообще.
А у вас какой ПО?
Многое от него самого зависит. Я тут попробовал один новый ПО белковый... Пену то он дает более-менее. 30гр/л как-то вытянул. ну хотя бы. пусть. Но как попробовали в дело пустить - гашение идет очень сильное и уже от 30 забываешь. хорошо , если на 40 вытянет. Но самое бякостное - этот белок замедлил цемент хлеще всякой синтетики :mrgreen: ужасть...
а так все хорошо начиналось...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт окт 08, 2013 8:36 pm

так у Вас, Игорь Борисович, и цемента в кубе 300кг...или около :wink: + ДН сорбирующие ПАВы
а если цемента в кубе всего 120?, то более 1кг [b][u]фоамина[/u][/b] на него совсем плохо действует - набор прочности тормозится, а перегородки под пальцами сыпятся пылью и через месяц.
0.6кг - значительно, намного лучше!
предполагаю, что 0.4 будет ещё лучше....но пока недостижимо
сегодня опять заливали горизонталь, в\ц понизил, но расход ПО несколько повысился (около 0.7кг\куб) :cry:

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Finder07 » Вт окт 08, 2013 9:20 pm

наверное придётся покупать гипер[/quote]
Владимир.Е, а вы совсем без пластификаторов работаете, или с супера на гипер хотите перейти?

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт окт 08, 2013 9:31 pm

совсем....
как и без хк.
пока только учусь :roll:
[attachment=0]IMG_4224.JPG[/attachment]
Вложения
IMG_4224.JPG

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 08, 2013 10:31 pm

Да нормально ( по фотке). Не усложняйте зря. Если же у вас "более 1 кг на куб", да еще для Д150 - тут "суши весла".
Перебор , однако... :mrgreen:
Почему же нормальные 600-700гр не нравятся? не получаются? какие результаты на 700? Я Д150 делал без всякой попытки специального уменьшения кол-ва белка. Сколько смесь потребовала, столько и взяла.

Никакой сейчас (на Д700-800) химии не применяю. Просто сейчас хорошая подвижность и так, на не молотом песке-наполнителе.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пеногенератор - очень простое устройство.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вт окт 08, 2013 10:45 pm

1кг остался в прошлом :lol:
[quote="Рязанец"]Почему же нормальные 600-700гр не нравятся?[/quote]
потому-что можно меньше :wink:
[quote="Рязанец"]какие результаты на 700?[/quote]
обнадёживающие. быстро и крепко твердеет

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт окт 11, 2013 10:26 am

Можно и меньше, но нужно ли?
На белке у ПБ эластичность повышается и в процессе набора прочности меньше усадочные деформации влияют на падение прочности. Разве это не аргумент?
Ну и потом - предел распределения пены в объеме - нельзя впихнуть невпихуемое. (м3 - он и в Африке м3). Гексагональные поры получаются от нехватки раствора, но объем-то тот же самый - что для Д150, что для Д800 = 1 м3 и ффся любофь. Потому на Д800 ничего "гексагонального" не светит.
Можно добить и 15гр/л, только для такой пены раствор просто так не приготовить в мешалке. У моего друга в Ростове РПУ работает на эту тему. И то я ему на Д200 не рекомендую ниже 20-25г/л опускаться.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Сб окт 19, 2013 2:13 am

[quote="Рязанец"]
Можно добить и 15гр/л, только для такой пены раствор просто так не приготовить в мешалке. У моего друга в Ростове РПУ работает на эту тему. И то я ему на Д200 не рекомендую ниже 20-25г/л опускаться.[/quote]
какой поризатор у друга?
мой, после не большого апгрейда, вмешивает пену около15г\л в раствор с твс без рпу.
причём р-р крутится 1-2 минуты для макс. производительности
и неплохой д150 получается

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 19, 2013 8:53 pm

да поризатор как поризатор... по случаю приобретенный и не совсем качественный ( много ремонтировали, перетачивали). сейчас все устаканилось.

[quote]только для такой пены раствор просто так не приготовить в мешалке[/quote]
Я имел в виду именно мешалку, а не ТВС.
ТВС - уже другой уровень. Ну и РПУ - это уникальная штуковина. Водопотребность практически не увеличивается при существенном приросте удельной поверхности. Настолько качественно диспергируется и гидратируется по поверхности зерно, что по её гидратным оболочкам такие же соседние "склизят" очень неплохо. :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

domsk74
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 11:36 am
Город: Челябинск

Кто пользовался пенообразователем "БЕТОПЕН" Москва

Непрочитанное сообщение domsk74 » Вт ноя 05, 2013 10:19 am

Здравствуйте!

Уважаемые пенобетонщики кто-нибудь пользовался на своем производстве пенообразователем "БЕТОПЕН" производства Москва. Хотелось бы услышать мнение о его эффективности

Gmur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2013 8:48 am
Город: Кемерово

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Gmur » Вт дек 10, 2013 3:53 pm

Кто-нибудь что-нибудь знает про пенообразователь Esapon. Можно ли его использовать вместо Арекома лучше он или хуже.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс апр 06, 2014 9:36 am

Мужики, тут кто-нить обсуждал "ПБ-2010" ? А кто-нить юзал этот ПО на пеногенераторе? На какой концентрации раствора ПО в воде? Как себя проявил этот ПО?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт апр 11, 2014 9:46 am

[quote="Рязанец"]Мужики, тут кто-нить обсуждал "ПБ-2010" ? А кто-нить юзал этот ПО на пеногенераторе? На какой концентрации раствора ПО в воде? Как себя проявил этот ПО?[/quote]

Чё, ваще никто не юзал?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт фев 20, 2015 6:23 pm

Мужики, поделитесь кто чем пользуется?
Мы используем Fomin C, раньше все устраивало, но в свете крутого падения рубля, данный ПО становится менее привлекателен по цене.
Посоветуйте что нибудь хорошее на замену.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб фев 21, 2015 9:55 am

leon3952 писал(а): Посоветуйте что нибудь хорошее на замену.[/quote]

Что-то хорошее на замену... :roll:
Если качество превыше всего - то белок.
Ну а ты Алексей сам знаешь, что альтернативы Итальянскому ПО по цене нет. Есть Российского происхождения, но однажды попробовав его я разочаровался в нём полностью. Осадок грязи в нём ну просто катастрофический.
Поэтому смерись с ценой.
И пользуйся им как и раньше.
Дорогу осилит идущий...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб фев 21, 2015 3:09 pm

Так я в сторону синтетики и не смотрю.
Я про белок, но другой марки.
К примеру Фоамцем, Ластон
Кто подскажет, как они в работе?
Может и другие есть.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт фев 24, 2015 4:16 pm

Какие плотности Вас интересуют? Ластон (он же - фоамцем) вполне хорош и стабилен. Стоит 2,95 евро/кг. Для Д200 - супер вариант, если Вы можете продать его хотя бы по 6500р/м3. А для Д300 и выше - отличную прочность можно получить и на синтетике. Если тесто готовить правильно и передоза ПО не допускать.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вт фев 24, 2015 5:55 pm

2.95 :shock:
Так фоамин дешевле он 2.43
Хотя мне Казахи предлагали поставлять Ластон по 2.3 евро.
Мне честно говоря выбор пенообразователя нужен не для меня, а для моих клиентов.
Для себя у меня пока его хватит.
6500 руб за куб это конечно сильно, но увы мы не в столице живем и не его пригороде. Хотя это к лучшему :D
У нас думаю максимум по 4000 можно продать, и то малый объем.
Есть ли достойные Российские белковые пенообразователи?
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Southerner » Вт фев 24, 2015 6:20 pm

Мне Фоамцем нравился больше чем Ренимент. В Ренименте осадка больше, чаще забивает сетки ПГ. А вот интересно, кто-нибудь пробовал изготовить пенообразователь на основе смолы СДО с известковым молоком? И какую наименьшую плотность ПБ возможно получить?

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт фев 24, 2015 7:22 pm

Насколько я знаю, БЕТАПЕН именно так и сделан. РН больше 10. Был бы стабилен — можно было бы работать.

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение tagan » Вт фев 24, 2015 8:25 pm

Southerner-с возвращением в секту, дядюшка ГАРРРИИИ!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Southerner » Вт фев 24, 2015 9:21 pm

Дак я ж никуда и не девался. Члену секты не так-то просто завязать. Больше читаю просто. Даже коллективное изгнание С.Р. не пропустил. :wink:

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение tagan » Вт фев 24, 2015 10:08 pm

Пописывай иногда- не пропадай!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср фев 25, 2015 10:20 am

Southerner писал(а):Мне Фоамцем нравился больше чем Ренимент. В Ренименте осадка больше, чаще забивает сетки ПГ. А вот интересно, кто-нибудь пробовал изготовить пенообразователь на основе смолы СДО с известковым молоком? И какую наименьшую плотность ПБ возможно получить?[/quote]

Пробовал. Давно ешшо... Ниже 70 хрен те чё идет..
Пена резиновая, вмешать трудно. Не устойчива во времени при этом в смеси.
зато когда что-то получается удержать в объеме - пенобетон крепкий.
замеров не делал, но сравнительно - реально было видно, что прочно.
Сейчас у производителя немного повыше качество пошло, но я уже не пробовал дальше.
если надо , дам координаты нужного человека. ( в личку).
Была мысля скрестить сдо с чем то другим ( ПО).. Пробовал с синтетикой - не понравилось.
По белковому гибриду не помню...

Вообще, если хотите снизить себестоимость на ПО, делайте 50\50 фоамин или фоамцем с отечественной хренью. У нас в последнее время применялся курский ПО для этого. 2+2 % Один курский ПО - полная дурь... А вот пополам - достаточно приемлемо. Не высший сорт, но на крайняк идет...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение mike8 » Сб фев 28, 2015 3:20 pm

leon3952 писал(а): 6500 руб за куб это конечно сильно, но увы мы не в столице живем и не его пригороде. Хотя это к лучшему :D
У нас думаю максимум по 4000 можно продать, и то малый объем.[/quote]
Цена в 6500 возникла не из расчета себестоимости, а из сравнения с альтернативными материалами - плотной минватой, ЭППС. Поэтому именно для больших объемов эта цена представляется вполне разумной. Строители на больших объектах вполне нормально реагируют - им уменьшение сметы ничего хорошего не принесет. А прибыльность здесь такая, что поделиться можно.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс мар 01, 2015 4:29 pm

Все логично, не поспоришь.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 28, 2015 9:38 am

Позавчера делал замесы с несколькими п.о. с плотностью D-500 без добавок на "баро" при в/ц -0.7. Пока остановился
на двух п.о.: ПБ-люкс и Пеномакс. По набору прочности пенобетона выигрывает ПБ-люкс, хотя расход в 2раза больше
на замес -210 гр ( 1.4 кг. на м3), в отличие от Пеномакса -100 гр (700гр.на м3). Теперь буду подбирать стабилизаторы
пены. Не нравится мне, как садится пеномасса во время загрузки цемента. В этом плане ПБ-2000 лучше держит объем.
Но капризный, бывало делал блоки D-700, так c замеса выходило до 10 блоков, вместо 7, с естественно пониженной плотностью и прочностью. Хочу еще достать ПБ формула -2012. Сейчас блоки меня не интересуют, все силы на легкий
монолит.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение SDWD » Вс июл 05, 2015 8:14 pm

Кто нибудь, пробывал данный по, именно фоам-Х, а не фоамин-С. Хотел попробывать, но что-то смутило меня, этот запах и чёрный цвет, взболтал в бутылке, а пена уже через пять минут стал оседать в бутылке.
Вложения
20150705_193005.jpg

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июл 05, 2015 11:37 pm

это как Панасканик вместо "панасоник"
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн июл 06, 2015 4:50 pm

Это продает тот же мета альянс под лозунгом импортозамещения. Говорят,что месяц из тех же компонентов, но в Одинцово. Один мне известный человек перешел на эту вещь и, вроде, не жалуется. Уже больше двух бочек сработал.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение SDWD » Вт июл 07, 2015 8:26 pm

Подскажите, а хорошая пена сколько по времени всреднем держится. У меня уже через 15минут начинает оседать в ведре, раньше вроде как дольше держалась. Может пеногенератору кирдык пришёл, хотя пену 40 г/л выдаёт нормально, на вид плотная белая пузырьки одинаковы мение 1мм, но шипит сильно особо если в руки взять. Пенооброзователь фоамин-С.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт июл 07, 2015 8:54 pm

Рассматривать стойкость пены отдельно от исходного цем р-ра не стоит... Пена может быть хоть поролоновая (бывали и такие), а в пенобетоне - дерьмо...
Может насторожить, если она падает с характерным эффектом "кипения"... А в остальных случаях - оценивайте сам пенобетон, а не пену...
удачи!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июл 08, 2015 10:24 am

Для сравнения - умягчить воду и промыть ПГ раствором уксуса. И снова сделать. Если опять шипит и быстро падает - может и ПО виноват. Но в конце концов, Александр Иванович правильно сказал - оценивать надо по пенобетону.
Достаточно часто наблюдается, что импортные белковые пены сами по себе не долго стоят в ведре. А пенобетон получается отменный.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение SDWD » Ср июл 08, 2015 1:52 pm

Подскажите, а содой можно умягчить воду? Если да, то в каких пропорциях? Или ещё чем либо доступным несложным способом.
А на форуме есть тема по воде, что-то ненашёл!

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение mike8 » Ср июл 08, 2015 1:55 pm

Не только умягчить, но и ускорить. Только аккуратненько - книжки сначала почитать надо.

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя