Пенообразователи для пенобетона.

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
suvorow
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 6:14 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение suvorow » Чт фев 23, 2012 5:02 pm

Здравствуйте господа!
Подскажите кто знает: смеситель 1м3, пеногенератор ПГМ-200 "СТРОЙТЕХНО" г. Казань, цемент 500Д0 Б, пенообразаватель Фоамин С.
Вопрос.
На форуме рекомендуют для изготовления Д600 рецпт, цемент 300 кг, песок 240 кг, ВЦ 0.5(воды 100 литров, вода в пене 50 литров), пенообразователь 1.2 кг, пена 50-70 гр/литр.
На сайте продавца Фоамина рецепт другой, цемент 270 кг, песок 270 кг, ВЦ 0.36(вода 97 литров, вода в пене 21 литр), пенообразователь 0.8 кг, пена 20 гр/литр.
Почему такая разница в весе пены, кто ближе к реальности?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт фев 23, 2012 5:26 pm

Для начала скажите, а вы понимаете что это за пена - 20гр/л?

suvorow
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 6:14 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение suvorow » Чт фев 23, 2012 5:30 pm

Пока нет. Завтра планирую первую заливку, поэтому и интерисуюсь, вот кстати ссылка на этот сайт http://www.foamin.ru/dmenu/1276586045.htm

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт фев 23, 2012 5:52 pm

Возьмите рекомендации продавца оборудования. Он ближе к действительности. Что касается расхода ПО, то все его производители занижают расход, с целью большей привлекательности продукта. Далеки от практики :?

greylonly
Начинающий
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 9:20 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение greylonly » Пн фев 27, 2012 3:54 pm

Быстрее всего, разные подходы к методам подсчета компанентов:
1. Производитель считает только вес пены, но не считает сколько кубов пены (кол-во раствора) пошло на изготовление куба материала. Оно и понятно. Это от нас зависит на сколько мы посадим первоначальную кратность своей системой перемешивания, гранулометрией, температурой...
2. А мы считаем по конечному итогу заглядывая в бочки, считая ведра, мешки...

Поэтому и есть разница чуть ли не в двое.
Когда сделаете пробник сами подсчитаете. Только надо обратить внимание на следующее:
Для получения куба 50-й кратности надо 0.8 л ПО, а у Вас пошло ( к примеру) 2 куба пены. То это будет уже 1.6 л. А если бы делали на 20 кратности, то пошло бы 1.2л.
Т.е. За счет избыточной кратности "забабахали" лишних 400гр.ПО в материал... а это как скажется на наборе прочности?
К самому Фомин С претензий нет. Честный ПО, позволяет разгонять его даже до 100 кратности. Если не увлекаться хим.добавками, то будет работать как Папа Карло...
Но у них там есть еще один, и тоже Ф-С, но синтетика... я такой "всеядности" видет только у фторсодержащих.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Чт мар 01, 2012 3:39 pm

Я может быть забыл , но нигде не встречал обсуждение такого вопроса -
влияние типа пенообразователя на текучесть п.б. Это особенно актуально
при монолитной заливке в труднодоступные и узкие места. В этом плане мне
больше нравится перьевой п.о. На баро установке расход его очень большой,
но позволяет эффективно заполнять все полости при повышенном В/Ц. Лезет
во все щели до 1мм, только успевай песком затирать.
Мне интересно, как выходят из положения монолитчики при заливке узких
межкирпичных или других промежутков.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт мар 01, 2012 4:08 pm

Вот как раз, ныне используемый нами пенообразователь, обладает пластифицирующим эффектом.
Что касается заливки в монолит, то здесь все щели нужно тщательно заделывать - просачивается даже СКВОЗЬ ОСП, зараза. Там где трудно подогнать опалубку - заливаем макрофлексом, отлично держит.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Чт мар 01, 2012 9:29 pm

Это п.о., который делается из рогов и копыт. На другом форуме за такого типа п.о.
писал Finder, а он точно знает толк и в п.б. и п.о. Надо у вас на пробу взять. Заодно
и др. компоненты подкупить. Интересно, а на баро взбивается пена и какой расход при
этом ?

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Пт мар 02, 2012 6:07 pm

Синтетика большой кратности даёт густой ПБ, особенно ПБ-Люкс, на плотности пены до 30г/л проблемм с текучестью через щели с ним нет. На белке ПБ получается как правило более жидким. На золе ПБ тоже жиже чем на песке.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Сб мар 03, 2012 10:17 am

Интересно, а на баро взбивается пена и какой расход при
этом ?
Нет. На баро установке с ним работать не получится.

Beginner
Начинающий
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт июл 25, 2006 7:24 pm
Откуда: СПб

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Beginner » Сб мар 03, 2012 6:13 pm

shans писал(а):Интересно, а на баро взбивается пена и какой расход при этом ?
Не взбивается независимо от расхода. Более того, при подаче под крыльчатку пены от ПГ эта пена УБИВАЕТСЯ. Эксперимент ставился на Санни025. Поначалу объем смеси растет примерно до 1/2 объема установки, потом - ХЛЮП-ХЛЮП-ХЛЮП - лопается несколько больших пузырей, объем падает и так до бесконечности.
...пусть чайник, но заварен круто...

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Вс мар 04, 2012 12:23 am

Beginner писал(а):
shans писал(а):Интересно, а на баро взбивается пена и какой расход при этом ?
Не взбивается независимо от расхода. Более того, при подаче под крыльчатку пены от ПГ эта пена УБИВАЕТСЯ. Эксперимент ставился на Санни025. Поначалу объем смеси растет примерно до 1/2 объема установки, потом - ХЛЮП-ХЛЮП-ХЛЮП - лопается несколько больших пузырей, объем падает и так до бесконечности.
На перьевом п.о. таких казусов не было.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс мар 04, 2012 1:05 pm

Это не казус. Это узкая специализация. что всегда надежнее широты применения.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Вс мар 04, 2012 7:31 pm

Пенобетон писал(а):Это не казус. Это узкая специализация. Что всегда надежнее широты применения.
Я не против.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт апр 03, 2012 11:58 am

Запустили сегодня белок (Фоамин-С) в работу - хорошо пошел. Льем пока на 35 граммах.
Излишней густоты не наблюдается у ПБ - пластичен достаточно. Генерация пены - стабильная.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Вт апр 03, 2012 7:49 pm

По моему, по густоте, со свежим ПБ -2000 ни один п.о. не сравнится, но зато с годами
самое того становится. Я с ним на любой длине шланг без проблем работаю, да и по
времени замеса не ограничиваю, когда объемы не большие.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт апр 03, 2012 8:26 pm

Густой ПБ - не проблема (снизил плотность пены - и готово). Проблема - достаточная при этом подвижность. Т.е. нам надо от пены в идеале - минимум ПО при хорошей подвижности ПБ-смеси. При этом надо иметь достаточную гидратацию цемента и его активность в сочетании с подвижностью. Много взаимоисключающих факторов.
ПО, который при минимальном весе пены не сильно загущает смесь - идеальный ПО (я про белок. синтетику для цементного пб не считаю приемлемым)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт апр 03, 2012 10:59 pm

Густой ПБ - не проблема (снизил плотность пены - и готово)
Ну, если честно, то для большинства это - все же проблема )))
Эта проблема остро встает, когда нужно лить большие по площади массивы под маяки - перетекание))) А на густом ПБ мы можем делать локальное разравнивание даже в очень низких плотностях. Это, например, пеноглинобетон Д150...
DSC02801 - копия.jpg
и сравните... извиняюсь перед коллегами - но фотка уж очень гуляет по и-нету в качестве образца для подражания...
l14.jpg
извините, коллеги, но это - помои ((( правда, затекать во все дырки они будут очень даже хорошо...
)))

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 04, 2012 4:41 pm

Густота для монолитного п.б. по маячкам должна быть оптимальной. Иначе сложно его
выгнать. Против перетекания есть только одно решение -лить 2-мя слоями и разной
плотности. Да и ставить маячки на 30-40 мм куда удобнее, обособливо с плоскостным
нивелиром. Стараюсь сразу выравнивать по маячкам. Тут свои приемчики.А откладывать
на потом - полная труба по времени.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср апр 04, 2012 11:22 pm

еще не факт, что "это помои". Фактом является конечная прочность ПБ, а не его подвижность (точнее - не-подвижность).
Я пробовал и на СДО делать ПБ - из рукава выползает просто колбаса, которую даже трудно сравнять шпателем по поверхности верха формы, не говоря уже о её растекании в ячейках. Так колбасой и застывала. Думаете, что это был прочный блок? - отнюдь. Однородность была плохой, это и влияет.
Поэтому еще раз повторюсь:
- оптимальным будет такой ПО, который при низком весе пены не будет сильно снижать подвижность.
Разве плохо иметь меньше трудозатрат на разглажке массива при одинаковой прочности ?

Кто пробовал гипер засовывать в смесь на монолитах? - ответьте, разве улучшение подвижности снизило прочность?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Чт апр 05, 2012 7:28 am

Рязанец писал(а):еще не факт, что "это помои". Фактом является конечная прочность ПБ, а не его подвижность (точнее - не-подвижность).
Я пробовал и на СДО делать ПБ - из рукава выползает просто колбаса, которую даже трудно сравнять шпателем по поверхности верха формы, не говоря уже о её растекании в ячейках. Так колбасой и застывала. Думаете, что это был прочный блок? - отнюдь. Однородность была плохой, это и влияет.
Поэтому еще раз повторюсь:
- оптимальным будет такой ПО, который при низком весе пены не будет сильно снижать подвижность.
Разве плохо иметь меньше трудозатрат на разглажке массива при одинаковой прочности ?

Кто пробовал гипер засовывать в смесь на монолитах? - ответьте, разве улучшение подвижности снизило прочность?
Если подвижность повышаем за счет пластификаторов,а не В/Ц,то прочность конечная
не пострадает. Только для пенобетона, далеко не все пластификаторы подходят.
А в отношении гиперов, кроме merflux, что еще подходит? Но по такой цене, он мне лично в напряг. С ним конечно многие крупные компании работают, но у них другая
рентабельность, на порядок выше, а если госзаказ, то ....
Вообще я думаю, если использовать этот гипер с аквастопом-к на монолите, то и без помола компонентов можно уверенно качественно работать.Дорого, но без брака.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт апр 05, 2012 8:50 am

shans писал(а):
Рязанец писал(а):///////
Поэтому еще раз повторюсь:
- оптимальным будет такой ПО, который при низком весе пены не будет сильно снижать подвижность.
Разве плохо иметь меньше трудозатрат на разглажке массива при одинаковой прочности ?

Кто пробовал гипер засовывать в смесь на монолитах? - ответьте, разве улучшение подвижности снизило прочность?
Если подвижность повышаем за счет пластификаторов,а не В/Ц,то прочность конечная
не пострадает. Только для пенобетона, далеко не все пластификаторы подходят..............
Могу сказать, что если и в\ц повыше - еще не показатель, что "это помои". Везде необходима оптимизация, а не максимализм.
Могу еще больше сказать - для цементных бетонов вообще не все существующие и распространенные пластификаторы "подходят". А уж для ПБ - еще критичней.
Относительно мелфлюкса - это шедевр конечно, но мы платим за небольшое превышение заданного результата бешеные деньги. зачем? Возьмите гипер карбоксилатный или акрилатный подешевле и введите немного совсем - вот планка оптимальности при применении гипера для ПБ - увеличить подвижность там, где плохо было бы добавлять тупо воду. Акцентирую - именно "тупо воду".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Чт апр 05, 2012 10:37 pm

Платят большие деньги те, кто не имеют достаточного опыта и знаний, но зависят от
гарантированного качества, за которым следит архитектурный контроль при гос. или
муниципальном заказе. На монолите гораздо сложнее устранить косяки, чем на
блоковом производстве. Лучше уж пожертвовать себестоимостью, чем влететь по
крупному на больших объемах. Я не утверждаю, что некоторые из линейки карбоксилат.
эфиров могут обеспечить полную дуракоустойчивость, но польза от них не малая для
тех, кто не очень в теме. А для условий цеха, где функционирует мельница, результаты
могут иметь и не впечатляющую разницу.

leno4ka
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 3:35 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leno4ka » Ср май 16, 2012 3:57 pm

Господа!
Если Вам нужен немецкий пенообразователь Reniment SB31L в Краснодарском Крае или в близлежащих регионах, то обращайтесь ко мне!
С уважением, Елена! (918)142-38-12

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Новичок в производстве пеноблоков

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вс сен 02, 2012 12:05 am

Доброй ночи коллеги!
Раньше зайти не получилось...
Привез себе пенообразователь(ПЕНОСТРОМ) ...
Протестировал и так и сяк.
Результат неутешительный,- Для Баро(кавитационной) технологии он не годится.
Чтобы хоть что-то получить нужно 2,6 литра на куб.
Буду брать ПБ-2000.
Кто-нибудь подскажите его кратность пожалуйста.
Ну и примерную цену неплохо бы знать.....
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Вс сен 02, 2012 9:34 pm

Цена ПБ-2000 ( Ивановский ) колеблется от 55-60 руб./л. с НДС. Расход его не должен
превышать -0.8 л на м3. Кратность до 15 ( забыл ). Самое интересное, что срок годности
у него большой, можно смело запасаться.

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт сен 04, 2012 2:47 am

Хочу добавить ко вчерашнему сообщению.
Попробовал другой вариант.
И вышло 3 литра на куб,- это лучшее из того на что способен ПЕНОСТРОМ.
Возможно он себя замечательно покажет на классике.............
.......А для БАРО кратность 4 это ничего....
В общем вес сырого блока(588х300х188) 28 кг.
А там посмотрим.
Осталось 30 л...... Вместо мыла пойдет.... :)
С уважением:- Сергей

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вт сен 04, 2012 3:20 am

И еще, знакомый расхваливает гипер ПОЛИПЛАСТ СП-4.
Он с ним делает керамзито-бетонные блоки.
Кто-то может пробовал его в деле.
Преимущество в том что он продается в сухом виде.
А по инструкции добавлять надо 0.3, 0.4%.
С уважением:- Сергей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 04, 2012 10:18 am

leno4ka писал(а):Господа!
Если Вам нужен немецкий пенообразователь Reniment SB31L в Краснодарском Крае или в близлежащих регионах, то обращайтесь ко мне!
С уважением, Елена! (918)142-38-12
Спасибо.
Прошу модератора не стирать сие. Многим пригодится.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Сергей 07
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2012 10:06 pm
Город: Омск

Re: Пеноборазователи для пенобетона

Непрочитанное сообщение Сергей 07 » Чт сен 06, 2012 10:37 pm

Сергей писал(а):УРА!!!
Нашел наконец рецепт пенообразователя!!!
1. Клей косный -150-250 гр
2. Канифоль сосновая - 150-250 гр.
3. Натр Едкий (NaOH) - 20-25 гр.
И все это на 1 метр.куб.

Единственное, не написано как это готовить.
Думаю измельчить и нагревать около 2х часов.

Если кто знает, ответьте.
Буду признателен.
Добрый день, вот как- то наткнулся в сети, думаю это для всех будет интересно:

Технологический регламент приготовления клееканифольного пенообразователя.
(Инструкция И-194-54 МПСМХП от 1954 г.)

Состав: клей костный, канифоль, едкий натр (сода каустическая), вода.

На 1 кубометр пенобетона объемным весом 900 – 1200 кг/м3 требуется:
- канифоли – 0.060 кг
- едкого натра – 0.016 кг
- клея костного – 0.063 кг

Клееканифольный пенообразователь применяют в форме эмульсии. Для ее приготовления готовят отдельно клеевой раствор и канифольное мыло. Приготовление клеевого раствора состоит в том, что куски клея размером 2 – 4 см замачивают в воде в весовом отношении 1:10 в течении суток, после чего его нагревают в этой же воде при температуре на выше 60 град до полного растворения кусочков. Одновременно готовят канифольное мыло, для чего раствор едкого натра, удельным весом 1.17, кипятят. Во время кипячения, при непрерывном помешивании, в раствор постепенно высыпают канифоль, раздробленную и просеянную через сито с отверстиями до 5 мм. На 1 литр раствора едкого натра расходуется около 1.6 кг канифоли. Кипячение смеси продолжается 1.5 – 2 часа до полного растворения канифоли. Полученное канифольное мыло охлаждают до 60 градусов и выливают небольшими порциями в клеевой раствор, при тщательном перемешивании.

Смешение канифольного мыла и раствора клея производят в весовой пропорции 1:6.
Клееканифольная эмульсия пенообразователя считается готовой, когда канифольное мыло полностью растворится в клеевом растворе.

chelovekmen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2012 4:37 pm
Город: Красноярск

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛА МЕЛКОДИСПЕРСНЫХ КОМПОНЕНТОВ. ДИСПЕР

Непрочитанное сообщение chelovekmen » Сб сен 29, 2012 12:15 pm

Рязанец писал(а):ТУт палка о двух концах:
- синтетика держится в такой температуре, а белок сворачивается.
А до какой точно температуры можно нагревать смесь, чтобы белок не свернулся? А то сейчас - осенью воду лучше подогревать, а до какой именно не знаю. Я воду грею до 40 град, песок и цемент холодные (примерно 10 град, а может и меньше) и еще смеситель также холодный, в среднем смесь выходит где-то 15 град. Вроде бы как белковому ПО надо не более 20 град?
И еще вопрос: ПО Бенотех ПБ-С - синтетический или белковый ПО? В характеристиках и на его сайте не нашел эту информацию.

Игорь С
Начинающий
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 8:46 am
Откуда: Украина Харьков

Re: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛА МЕЛКОДИСПЕРСНЫХ КОМПОНЕНТОВ. ДИ

Непрочитанное сообщение Игорь С » Сб сен 29, 2012 12:41 pm

Пишут, что синтетика
С уважением, Игорь С

chelovekmen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2012 4:37 pm
Город: Красноярск

Re: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛА МЕЛКОДИСПЕРСНЫХ КОМПОНЕНТОВ. ДИ

Непрочитанное сообщение chelovekmen » Сб сен 29, 2012 12:50 pm

Игорь С, спасибо. Получается, что если мы используем Бенотех, то воду можно греть до 80 град?

chelovekmen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2012 4:37 pm
Город: Красноярск

Re: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОТЕНЦИАЛА МЕЛКОДИСПЕРСНЫХ КОМПОНЕНТОВ. ДИ

Непрочитанное сообщение chelovekmen » Сб сен 29, 2012 2:53 pm

chelovekmen писал(а):Игорь С, спасибо. Получается, что если мы используем Бенотех, то воду можно греть до 80 град?
Ответ нашел в соседней теме "Застывание(схватывание) пенобетона" :)
Рязанец писал: "...Белок - до 40-45 градусов. Синтетика - побольше. 55-60 выдюжит..."

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс сен 30, 2012 1:45 pm

Хернёй-то не страдайте! Я говорю о реальной температуре смеси, а не температуре нагретой воды. Это имеет разницу. ПО попадает в смесь, а не в воду затворения.

Дополнительно в тему - в пятницу пытал кератиновый ПО от "ГОШ-лаборатории" , Курск. Ни 3 , ни 4 , ни 5 % не дали результата . На тех же настройках того же оборудования Фоамин-С прекрасно пенится на 4% до 25-30 грамм.
Пробовал даже с добавкой синтетики курский ПО запенить - ноль результата. И плотную пытался пену получить и легкую - ни хрена. В моих условиях с поризатором он себя не проявил. Ваще просто - вода водой...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

chelovekmen
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2012 4:37 pm
Город: Красноярск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение chelovekmen » Пн окт 01, 2012 3:23 pm

Рязанец, извиняюсь, цитату сильно укоротил. Да, у Вас говорилось про температуру смеси.

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Вт окт 02, 2012 7:06 am

На Экопене, кто-нибудь работает?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 02, 2012 10:09 am

"Никогда не пей эту гадость, иначе жизнь твоя не будет стоить ломанного цента" ( Х\Ф Человек с бульвара капуцинов) :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Вт окт 02, 2012 10:53 am

Ладно, а чего щас есть из недорогого, но приличного?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт окт 02, 2012 11:38 am

"Не стремился бы ты поп за дешевизной ..." еще Пушкин писал :))

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 02, 2012 11:38 am

"Недорогого"? - раньше пурген продавался в аптеках....
А если серьезно - на ПО не экономят, если хотят производить качественный ПБ. Средь обширного выбора, на самом деле, выбор не велик. В один год рулит Аддимент, в другой Фоамин, в третий Ластон.. Вот из этой троицы я бы порекомендовал то, что на этот год более лучшее...
У меня Фоамин пока в запасе, но взял бы и Ластон.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Ср окт 03, 2012 7:15 am

Я работал на синтетике ПБ-С, но Бенотех загнулся. Лью Д800, разницы с фоамином и рениментом на такой плотности не заметил, зато в цене, почти в 3 раза дешевше( с учётом транспортных).
В Новосибе есть ZEELLE тоже синтетика, но он шибко разбавленный идёт, вот и ищу чего-нибудь на замену.

Кстати пробовал и Курский белковый, у меня он нормально пенился, но там осадок большой, а это кирдык дозировочному насосу.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср окт 03, 2012 10:20 am

У всех свои нюансы техпроцессов. Это только со стороны так кажется, что все одинаково у всех - залил воды, засыпал цемента с песком и пену вмесил. И типа фсё. :mrgreen:
Да ни хрена. Мы сейчас опять на белок перешли (Д700). В отличии от синтетики, созревают блоки гораздо раньше, выходят гораздо прочнее сразу из форм и окончательно - прочнее. В эту ночь по привычке рабочие оставили термотоннель с включенным отоплением. Сейчас мучаются - из форм еле выпрессовываются - перезрели, как камень. А на синтетике и с подогревом - мягкие были после распалубки
Насчет себестоимости - " в разы" не вся себестоимость же отличается, а лишь небольшая часть. У нас в 2 раза ЦЕННИК на белок выше ценника на синтетику. Но в общей себестоимости на м3 разница ерундовая. 4% раствор с весом пены в 30 гр/литр.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Ср окт 03, 2012 11:14 am

Понятно, что в себестоимости куба ПБ разница растворяется, но если не видно разницы, зачем платить больше? ;) Проблемм с распалубкой/твёрдостью/прочностью у меня нет и на синтетики, а вот с фоамином я в прошлый год попал :( У синтетики всё-таки качество стабильней, от партии к партии из года в год.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср окт 03, 2012 12:47 pm

Vitalik писал(а):........... но если не видно разницы, зачем платить больше? ;) Проблемм с распалубкой/твёрдостью/прочностью у меня нет и на синтетики, .......
"Если вы еще на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка" (любимое выражение следователей мвд)
Так и тут - смотря что с чем сравнивать - одинаково низкий уровень техпроцесса для синтетики и белка или потенциальные, максимальные возможности того или другого ПО?
Просто кого какой уровень устраивает, о том и говорим. Меня не устраивает уровень использования синтетического ПО. На белке ПБ прочнее и "быстрее". " А кошек не любят те, кто их готовить не умеет" :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Vitalik » Пт окт 05, 2012 5:59 am

Ну не знаю... вчера синтетика кончилась, заливал на фоамине, ПО и воды с ПО больше ушло, а блоки сегодня заметно более мягкие получились. Остальное всё тож самое.

Вчера также пробовал ПО Биопор - такая кака, нифига не пенится.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт окт 05, 2012 7:13 am

у всех условия свои. Но одно то что на синтетике у вас ПБ получается лучше, говорит о плохом ПГ.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Yurec
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 5:56 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Yurec » Пн дек 17, 2012 12:09 pm

Вопрос Пенобетону.
Хочу заказать пенообразователь Ластон и смазку Компил. Как на них воздействует отрицательная температура. Доставка по жд в контейнере до Амурской области.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн дек 17, 2012 4:38 pm

Допускается хранение на улице. Перед использованием оттаять и тщательно перемешать.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Какое оборудование для производства пенобетона выбрать?

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вт дек 18, 2012 4:53 am

leon3952 писал(а):На баро, легче получить ПБ, и головника меньше, зато рентабельность ниже.
На классике получит ПБ сложнее, по колдовать придется, зато рентабельность по выше чем на баро, и формо-оборот быстрее. Но если вы будете работать в одну смену, то по этому поводу можно не заморачиватся.
Я работал на классике.
Выбирайте что вам по душе.
Здравствуйте земляк. Скажите пожалуйста на каком пенообразователе Вы работали. И по каким причинам не работаете?
Дорогу осилит идущий...

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей