Пенообразователи для пенобетона.

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июл 08, 2015 5:52 pm

Воду для раствора ПО содой умягчить можно. Но смотря какой "содой". Это же - и ускоритель.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение SDWD » Ср июл 08, 2015 6:35 pm

Да с содой я уже встречался :mrgreen: сейчас это уже вспоминаю с смехом, но тогда было не смешно, вот ссылочка http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=10366&start=200 но тогда я её добавлял в раствор. А вот в воду для пены е ... нет, хотя сегодня на пробу в блочницу залил по расчётам д300, прошло 6 часов полёт нормальный, интересно сильно ли пена внутри разрушилась.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб окт 03, 2015 7:21 am

Кто нить работает на экопене? Мне тут пробник выслали. Жду. Говорят делают на рогах и копытах. Никакой крови. Сказали полный аналог Фоамина. Цена 70р/кг. против 180р/кг. Чё скажете...
Дорогу осилит идущий...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб окт 03, 2015 1:12 pm

Вот получишь, расскажешь что получилось.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение SDWD » Сб окт 03, 2015 2:29 pm

Я вот всётаки решился попробывать Foam-X, меня очень смущает в нём количество осадка, после того как пена рушится остаются какие то хлопья, я его теперь в пеногенератор чере тряпочку заливаю, замучился, и десяти литров не зальёш как она вся тутже забивается. Ну а пена на открытом воздухе держится дольше чем фоамин.
Вложения
20150705_193005.jpg

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 03, 2015 10:52 pm

[quote="вл@димир er"]Кто нить работает на экопене? Мне тут пробник выслали. Жду. Говорят делают на рогах и копытах. Никакой крови. Сказали полный аналог Фоамина. Цена 70р/кг. против 180р/кг. Чё скажете...[/quote]
Так и сказали? :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вс окт 04, 2015 7:36 am

SDWD писал(а):Я вот всётаки решился попробывать Foam-X, меня очень смущает в нём количество осадка, после того как пена рушится остаются какие то хлопья, я его теперь в пеногенератор чере тряпочку заливаю, замучился, и десяти литров не зальёш как она вся тутже забивается. Ну а пена на открытом воздухе держится дольше чем фоамин.[/quote]


[url]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CB0QtwIwAWoVChMIkPvRvf6nyAIVy1ksCh2ZHAQU&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D5XFdJPaHL78&usg=AFQjCNGi4gxmQM_LgR-mbdTJKoH6QQhO_g&bvm=bv.104317490,d.bGQ[/url]
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 04, 2015 11:50 am

я там коммент оставил. Тест не корректный для реальных условий. ПГ бывают разные - от того можно на разных концентрациях работать с разной кратностью. Самое главное - как себя показывает устойчивость в самом ПБ.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Andrey K
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:02 pm

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Andrey K » Вс окт 04, 2015 12:08 pm

Работаем на экопене более 3 лет, плотность 600-700
в целом неплох,но раствор очень вязкий, густой на нём, водички приходится лить побольше, в сравнении например с фоамином, и запах конечно есть не слабый в цехе. что будет на низких плотностях не знаю.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 04, 2015 3:26 pm

Работать можно на чем угодно..... но и результат соответствующий.
Уж скока раз твердили миру- не экономьте на ценнике! Экономьте на итоге! (удельным затратам на получение результата. его может и вовсе не быть! даже может просто производитель на знать, что он может достичь вообще)
Все "резиновые" пены отечественных производителей никак в тот же поризатор не идут (кроме как добавка к импортному ПО, когда надо подзагустить).
Низкая концентрация раствора ПО "а-ля резина" не позволяет работать на высокой кратности пены с раствором цемента. Т.е. получать отдельно пену можно, а вот вмешать ея качественно - не возможно.
Отседа и "рабочие" плотности - 600 и выше. А ниже -

кратность надо повышать, но пена еще жесче становится.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс окт 04, 2015 4:25 pm

У меня на фоамине пена резиновая.
При 5% растворе. Поризатор протолкнуть ее не может. Это для серхнизкоплотных.
А 600-ую плотность при 3% делаем, и то думаю до 2% опустится, так как та же проблема.
Спасает только хим добавки в пену.
На других пенообразователях не работал, сравнить не с чем, но не думаю что другие пены "резиновей" чем фоамин.
Но как правильно Рязанец заметил, нужно смотреть на результат, а не на цену.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 04, 2015 5:42 pm

Поризатор (точнее ПГ поризатора) ДОЛЖЕН проталкивать 5% пену без всяких добавок.
Даже из отечественного ПО. Другое дело, что это вмешиваться не желает.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс окт 04, 2015 6:17 pm

У меня как раз проблема с проталкиванием. Давление во время работы бывает доходит до 6 бар.
А вот вмешивается безо всяких проблем.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Ср окт 21, 2015 6:47 pm

Получил пробник. До Фоамина ещё "спать и спать". Но намного лучше предыдущих двух. Остатки в двух канистрах второй год некогда выбросить :D
Замесил небольшой объёмчик D650-700. Посмотрим апосля структуру, прочность и т.д.
Если в ПО за время "отстоя" зимой не будет большого осадка и грязи, то можно будет рассмотреть как вариант.
Дорогу осилит идущий...

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср окт 21, 2015 7:24 pm

В осадке нет ни чего плохого. Перемешиваешь и дальше работаешь.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пт окт 23, 2015 7:50 am

leon3952 писал(а):В осадке нет ни чего плохого. Перемешиваешь и дальше работаешь.[/quote]

Это в Фоамине осадок не является трагедией, если он вообще есть. Как правило его в нём нетути :!:
Что не скажешь про Экопен. В тех пробниках осадок был, да ещё и какой. Около 30-40% от всего объёма. Это караул...
Более того, после перемешивания он не растворялся :shock: :roll:
Дорогу осилит идущий...

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб авг 06, 2016 3:39 pm

Купил в очередной раз "Экопен" сейчас он называется "Эталон". Приятно удивлён. Ни грязи ни резкого вонючего запаха. Достаточно экономичный. Сейчас на нём лью монолит (стены, полы). Пока только положительные впечатления...

П.С. Это не реклама, просто своё мнение...
Дорогу осилит идущий...

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Сб фев 25, 2017 9:34 am

Посмотрел ролики испытаний пенообразователей и не смог пройти мимо, не обозначив
свое мнение ( скорее всего чисто теоретическое). Меня допустим, кроме основных
параметров п.о. ( кратность, стойкость пены в цементном растворе и т.д.) интересует два
показателя, способность пены в растворе не разрушаться при 2-3 мин перемешивании
(45-60 об.мин), т.е. способность противостоять механическому воздействию лопаток,
шнека. И способность пены в готовом растворе держать объем пеномассы до момента
схватывания. Короче, всякие тряски в бутылках являются не совсем убедительными.
Я все же считаю, что правильный алгоритм действий при выборе пенообразователей,
это конкретное испытание п.о. на своем оборудовании. Проверка взаимодействия п.о.
с применяемыми хим. добавками, возможно смешивание различных пенообразователей
для решения своих задач (проталкиванием и вмешиванием). Наверное пришло время
присмотреться и к русским разработкам. Не призываю гнаться за дешевизной, а предлагаю
находиться в постоянном поиске и не забывать делиться своими впечатлениями на форуме.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Сб апр 08, 2017 8:29 pm

Прошу помощи. Не могу понять причины полного разрушения пены при подаче давления 0.15 МПа
в смеситель. Пенообразователь русский, концентрация раствора 3%, вес пены -35 гр., в/ц -0.44.
Пластификатор -ЭСТ-вибро. Цель-выйти на плотности пенобетона D-200 -250.
При замесе стойкость пены в цементном растворе хорошая. Закрываю крышку смесителя, снижаю
частотником обороты вала и даже при выключенном активаторе, при создании давления, из крана
начинает течь, как вода полная хрень. Делаю все тоже на синтетике, выходит густая пеномасса.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб апр 08, 2017 10:03 pm

Насколько я понимаю, Вы пытаетесь повторить баропоризатор...
Если да, то Вам нужно вначале убрать все "раздражающие" факторы.
1. Перейдите на ПО "Фоамцем" (Ластон) - 5%.
2. Уберите пластификтор вообще.
3. Для начала в\ц 0,5 а если хорошо пойдет, но будет размягчение ПБ снизу - то уменьшайте в\ц
4. Обороты вала можно не снижать. Оборотов так это 800 - 1000 вполне пойдет. Пойдет даже 3000, но там уже нужно ловить секунды замеса, что на цикличном смесителе - не удобно.

И только потом Вы можете снижать концентрцию ПО, менять его на российские аналоги, добавлять пластификторы, диспергаторы и пр химию...

А Вы дали сразу очень много самых разных непонятных воздействий на этот нежный материал, и спрашиваете - а что именно его убило?)

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пенообразователи для пенобетона.

Непрочитанное сообщение shans » Сб апр 08, 2017 10:18 pm

Спасибо за ответ. А.что Ластон лучше, чем Фоамин-с ?

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя