Отзывы о производителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Ю.П.

Отзывы о производителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Ю.П. » Пт авг 01, 2003 10:38 am

Когда покупали оборудование пришлось столкнуться с проблеммой не только выбора оборудования для пенобетона, но и с определением надежности самих продавцов. Поэтому хочу предложить всем - давайте поделимся своим мнением о приобретаемом оборудовании для пенобетона и его продавцах.
Готовы стать первыми.

Два месяца назад мы купили Санни-014, ездили смотрели его в Старую Руссу (там у них производственные мощности). Посмотрели производство пенобетона. Нам ответили абсолютно на все наши вопросы, все показали. Поездкой остались довольны и купили оборудование для пенобетона.
Оформляли все по безналу. Все что заказали пришло без нареканий ( правда задержали отправку дня на три).
Установку для производства пенобетона запустили по данным рекомендациям без проблем.
Пока все работает.
Если будут нарекания на оборудованиедля пенобетона - обязательно сообщу.

ura

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение ura » Вт апр 06, 2004 8:33 am

Режем;
**при резке - огромный куб пенобетона, который еще нужно разрезать;
+ любые размеры, отчасти формы
+меньшее количество форм, но больших размеров
-за день в пыль Вы порежете не так уж много пенобетона, а если посчитать за месяц сколько кубов запиливается в отход , а за год ...?
- дополнительные затраты на сам резательный комплекс (сравнимые с затратами на все остальное оборудование для производства пенобетона, а в случае качественной резки пенобетонных блоков еще выше!)
-плохая геометрия форм (пенобетонные блоки "кривые")
-дополнительные расходный материал, которые, так или иначе, тоже влияет на себестоимость (струны часто летят, нагреваются, вытягиваются . Cтруны нужны мощные если диски, то дорого и очень опасно)
- время реки пенобетонного монолита составляет 5-6 минут.
Льем;
-Получение в одной форме не больше 2-3 типоразмеров пенобетонных блоков
-дополнительные площади по размещению форм для пенобетона
-несколько большие затраты по сравнению с резательной технологией на формы для пенобетона
+работа с формами без применения мех средств (более безопасное производство)
+при отливке в формы - готовые пенобетонные блоки, отклонение по геометрии которых не превышает 1мм. Разборка форм производится без применения механических средств и заключается просто в перекладывании готовых пенобетонных блоков из форм на поддоны.
+идеальный внешний вид пенобетона (очень привлекает заказчика)
+ПОЛНОЕ отсутствие отходов
+формы для производства пенобетонных блоков по литьевой технологии транспортабельны, в отличие от форм для резательной технологии получения пенобетона
+в формы Вы вложились раз и навсегда, а резательное оборудование может выйти из строя;
+менее затратный способ пролучения пенобетонных блоков

pbeton

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение pbeton » Вс май 29, 2005 12:32 pm

Начинать лучше на простейшем оборудовании для производства пенобетона Санни 14 или Санни 16ПГ (на нем еще и пазогребень гипсовый можно делать)/ Помимо блоков можно еще полы заливать и крыши утеплять. Это еще два отдельных бизнеса, достаточно быстро развивающихся. Спрос далек от насыщения.

Гость

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Гость » Вс июн 05, 2005 11:00 am

Совершенно согласен с Анатолем по всем 4 пунктам. А вот дальше детский сад.
Анатоль писал(а):5. Если Вы уже заплатили деньги и прибыли за установкой, а Вам ее не включили или включили не на максимальной нагрузке, значить у Вас в дальнейшем, будут проблемы.
• Основные проблемы при проверке и покупке оборудования
- Установка совсем не включают – аргумент, отсутствие электроэнергии, причем в течение суток, что в наше время не новость. Покупатель долго нервничает - затем, погрузив "кота в мешке" уезжает – далее его ПРОБЛЕМЫ.
5) Установку Вам включили, но только на холостом ходу, то есть без изготовления контрольного замеса. Пример: Смущенно попросив извинения за то, что закончился цемент, а за песком ехать далековато, а пенообразователь они дали в долг соседу (дело, мол, житейской - почему бы человеку не помочь)…. а далее ВЫ ударили по рукам и разъехались, продавец остался доволен - а вот за ВАС МЫ НЕ УВЕРЕНЫ. Потому, что Вы даже не потребовали при приемке установки, заполнить смеситель водой, причем под «горловину», с целью проверки его на ГЕРМЕТИЧНОСТЬ.
- Если Ваши требования были выполнены и производитель установки для изготовления пенобетона (имеется виду баросмеситель) все-таки залили воду под горловину, включил вращение и продемонстрировали, все ее прелести – ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ…
- Потребуйте проверку на ГЕРМЕТИЧНОСТЬ под давлением, причем давление в баросмесителе, на момент проверки, должно быть не менее рабочего давления. К примеру, на НАШЕМ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ СМЕСИТЕЛЕ - рабочее давление 7 атмосфер. Контрольные испытания прошли при избыточном давлении 12 атмосфер – чего и желаем нашим коллегам и конкурентам.

*****Работоспособность ЛЮБОГО продаваемого изделия - это ГАРАНТИЯ. Так, вот на все установки для производства пенобетона САННИ гарантия продавца составляет 1 год. Это значит, что в течение этого срока производитель оборудования для производства пенобетона гарантирует безотказную работу установок для производства пенобетона и получение пенобетона, соответствующего ГОСТу. А вот все остальное, включили-не включили установку для производства пенобетона, с водой - без воды, 7-12 атмосфер - это все как раз ПЫЛЬ в глаза, что бы отвлечь от главного, от конечного результата.

*******Что лучше горизонтальный или вертикальный баросмеситель?
В баросмесителе с вертикальным валом, (не зависимо от скорости вращения), по сравнению с устройством с горизонтальным валом, перемешивание происходит хуже, поскольку активатор играет роль не смесителя, а скорее высокоскоростного центробежного рыхлителя. В верхней части смесителя, пенобетонная смесь (не зависимо от времени вращения) всегда легче, в нижней – тяжелее. Уже, к сожалению, имеем факт расслоения смеси.

********В баросмесителе с вертикальным валом, по сравнению с устройством с горизонтальным валом, перемешивание происходит лучше за счет особой конструкции активатора, который позволяет перемещать смесь внутри смесителя по вертикали от нижнего слоя до самого верха на очень больших скоростях (линейная скорость потока до 200км\ч). Это позволяет говорить о том, что в качестве перемешивания как раз вертикальная установка для производства пенобетона не имеет равных, оговорюсь, мы производим и горизонтальные смесители. Вот, что говорит об этом процессе Анатоль : «Скорость перемешивания, и длительность перемешивания влияет непосредственно на прочность, и объемный вес смеси." А за счет чего лучшее перемешивание смеси происходит на горизонтальных смесителях?


*******К тому же, излишне высокая скорость при приготовлении пенобетонной смеси, требует применения более сложного и не всегда надежного узла уплотнения. Узел уплотнения является самым слабым местом баросмесителей с вертикальным валом, так как перемешивание песко-цементной смеси, происходящее при высоких скоростях, приводит к нагреву уплотнительных элементов и ускоренному износу вала (следует учитывать, что узел уплотнения эксплуатируется в агрессивной среде с большим количеством абразивных частиц и при избыточном давлении). Сальниковые узлы (узлы уплотнения) на них стоит обратить особое внимание.
Утечка воздуха через сальники. Здесь эта неисправность, заложенная изначально, в своем конструктиве.
Все баросмесители для производства пенобетона с вертикальным валом, не зависимо (с верхним или нижним приводом) имеют "БОЛЬНОЕ" место. И на сегодняшний, ни одна фирма-производитель ВЕРТИКАЛЬНОГО типа установок, не может гарантировать работу установки при производстве пенобетона, без утечки смеси через сальниковые уплотнения, особенно это касается установок с нижним приводом. Так как ни какая "резина" не держит, а жгут пропитанный графитом, не является герметичным уплотнителем: перетянул флянец – и уже до синевы греется узел вращения(иногда это приводит к обрыву вала,) не дотянул - протечка пенобетона из под сальника.
*Примечание: уплотнительный узел вращения, (подшипниковый узел) для работы с абразивной средой у МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ (другие не производят), стоит "бешеных" денег и не все об этом знают. Но работают эти узлы всего не более 100 часов, причем в среде, где абразивных частиц не более 10%.

********* Т.к. установка работает в условиях повышенного износа (песок), то, как и в любом другом оборудовании есть наиболее подверженные износу детали. В нашем случае это вал. Вместе с установкой мы продаем запасной вал в сборе, замена которого пошагово описана в паспорте и не требует особых навыков. Вынутый вал отдаете в наварку и его Вам восстановят, за 200-500 рублей.
К стати мы и не скрываем этого. 6 лет эксплуатации нашего оборудования для производства пенобетона на всей территории СНГ подтверждает наши заявления о том, что установки для производства пенобетона Санни - высоконадежны. А в Ваших установках, Анатоль, ничего не выходит из строя? Perpetum Mobile видимо?

*********• Далее, Вас подстерегает утечка из-за неплотного прилегание крышки загрузочного люка, так как зачастую, он сделана из тонкого металла, и не всегда сферичной формы, к тому же без элементов усиления. После производства с ней сварочных работ, ее обязательно («поведет»), т.е. произойдет деформация, а на металлообрабатывающем станке – ее, уже нет возможности обработать, так как на ней уже приварили прижимное устройство, обычно - винтового типа. Уплотнительная резина, этот дефект не устранит. А если устранит, то на очень короткий срок. Так как, возникнет необходимость с огромным усилием, с помощью винтового механизма прижимать крышку баросмесителя. А это приведет к чрезвычайно быстрому износу резьбы.

****** Особая конструкция уплотнения и загрузочного люка, ноу хау :)) ,позволяет процесс закрытия - открытия люка производить не более чем за 5 секунд и при этом быть АБСОЛЮТНО герметичной. Имеет 100 % надежность.

***** • Следующая проблема. Утечка воздуха из выпускного крана слива смеси. И это заметим, зачастую происходит, еще до заполнения смесителя, раствором с абразивными включениями, то есть пенобетоном. • Кроме того, что большая скорость вращения активатора, приводит к ускоренному выходу из строя узлов, она еще и постоянно забивает выходной патрубок, а также кран выгрузки готовой продукции. Так как более тяжелая смесь из цемента и песка находится внизу смесителя.



*****Установка современного, сливного крана начисто отметает эти утверждения. При чем такой кран позволяет выгрузить пенобетон из смесителя практически мгновенно, что очень важно для получения качественного материала. По поводу надежности и гарантии на наше оборудование для производства пенобетона см. выше.

*****• Сварные швы.
Если во время проверки на герметичность предательски начинает "свистеть" сжатый воздух из не проваренного шва – не УДИВЛЯЙТЕСЬ. Очень частое явление качество сварного шва - это на сегодняшний день "бич" всех частных фирм-производителей баросмесителей для производства пенобетона. На что здесь стоит обратить особое внимание:
- некачественно выполненный сварной шов, как минимум "не радует глаз"

****По поводу надежности и гарантии на наше оборудование для производства пенобетона см. выше.

********- вызывает неподдельный интерес - каким электродом или в каком состоянии "дядя Вася" его варил. А ведь дело не в "Дяди Васи", а в том, что материал для вертикального баросмесителя был заготовлен из ОБЫЧНОЙ ТРУБЫ большого диаметра, давно отслуживший свой срок в ЗЕМЛЕ, изъятый на поверхность и ощутивший на себе все "прелести" окружающей среды.
Толщина стенки этих труб обычно 10мм. Этим и ПОДКУПАЮТ КЛИЕНТА, мол сносу ей не будет, но отрезать автогеном это трубу до нужных размеров – это пытка для газорезчика, а сделать сварной шов – это пытка для сварщика. А все проблема в том, что эта труба покрыта толстым слоем коррозии, окалины и множеством больших и малых каверн. И не один высоко квалифицированный сварщик (включая дядю Васю), никогда качественно ее НЕ СВАРИТ.
Так, что проблема утечки воздуха из баросмесителя зачастую изначально заложена в качестве металла.

********Здесь с Анатолем я могу согласится. Большая часть установок в гаражах так и производится. Анатоль так ругает установки для производства пенобетона трубчатой формы, что возникает вопрос. А у него смеситель квадратный что ли?

*****• Бойтесь красивых и «зализанных» сварных швов

Если сварной шов (для того чтобы глаз "радовался" обработан везде сущей "болгаркой"), значит в дальнейшем у вас будут проблемы. Так как сварные швы, по всем известным, причинам запрещено обрабатывать абразивным кругом.
Если под слоем красивой ГЛЯНЦЕВОЙ КРАСКИ, вы увидите участки холодной сварки, (не стесняйтесь попросить отвертку ) постарайтесь навсегда забыть тех, кто Вам предлагает эту установку, даже с великолепным запасом прочности ( имеется ввиду -толщина стенки смесителя).
Вы никогда не устраните скрытый дефект этого сварного шва и даже не пытайтесь этого делать!


*****Здесь остается только добавить:
-требуйте гарантии на оборудование;
-покупайте оборудование для производства пенобетона только у фирм имеющих хоть какую то историю производства, чем больше, тем надежнее.
С полной уверенность могу сообщить, что если Вы не являетесь специалистом в области сварки, Вам ни за что не отличить качественный шов от дерьмового.


****При получении ячеистых и легких бетонов увеличение продолжительности перемешивание сопровождаются сначала увеличением пены затем снижение объема пены.
Об этом или зачастую забывают или просто не знают. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы время смешивания смеси было как можно меньше. Установка после введения в смесь пены должна обеспечить полную готовность продукта к выгрузке в срок не более 3 минут от этого еще напрямую зависит и производительность установки.

***К примеру, на установках для производства пенобетона Санни, время перемешивания составляет 1,5-2 минуты.

***ПЕНОГЕНЕРАТОР ПЛЮСЫ
плюсы:
• высокая производительность
• возможность внедрения на существующие бетонные производства
• возможность получения пены со стабильной плотностью
• работа на любом типе пенообразователя
• меньший расход пенообразователя
• возможность работы совместно с растворомешалкой, штукатурной станцией или растворным узлом. (рекомендуемый смеситель должен быть принудительного типа, т.е. с лопатками)
• возможность использования цемента марки 400 для производства пенобетона
• возможность регулировки плотности пены
• простота в обращении и очень высокая надежность


****Не вступая в дискуссию по этим пунктам, могу сообщить следующее:
Отличия
С пеногенератором:
-можно получить меньшую плотность ( примерно единиц на 70).
-как правило, не однородность получаемого материла и как следствие отслаивание
Почему и с чем это связано ?
За счет того, что процесс изготовления пенобетона происходит в 3-4-х механизмах. Сначала раствор (в бетономешалке) и пена (в пеногенераторе), затем в смесители это все перемешивается (в смесителе) при чем процесс идет при маленьких скоростях и постоянно (в отличие от турбулентно - кавитационного, оборудования для производства пенобетона, где процесс приготовления идет на высоких скоростях и за одну стадию, да еще потом стабилизируется давлением), из-за этого и появляются проблема неоднородности получаемого пенобетона.
-обслуживание оборудования требует высокой квалификации обслуживающего персонала
-меньшая надежность за счет участия в процессе получения пенобетона нескольких агрегатов
-стоимость оборудования в несколько раз выше, чем при турбулентно - кавитационном методе получения пенобетона.
-оборудование, как правило, не мобильно
Без пеногенератора
-Очень хорошие показатели по влагостойкости (не достижимые при применении пеногенератора)
Почему и с чем это связано?
Сущность технологии состоит в возможности получения пенобетона с мелкодисперсной замкнутой пористостью в одну стадию. Диаметр подавляющего большинства пор менее 0,8 мм. Процесс поризации осуществляется в турбулентно-кавитационном смесителе, снабженном лопастями минимального аэродинамического сопротивления. Во время поризации за движущимися лопастями со специальными насадками образуются кавитационные каверны, давление в которых на 15-20% ниже атмосферного. Из-за разницы давления происходит процесс самопроизвольного засасывания воздуха в смесь с образованием и равномерным распределением по объему смеси мельчайших пузырьков воздуха, которые стабилизируются пенообразователем и армируются частицами цемента и песка. Высокая устойчивость пенобетонной смеси к усадке и расслоению, недостижимая при применении других технологий, объясняется условиями формирования пузырьков воздуха при пониженном давлении. После прекращения процесса поризации давление возрастает до атмосферного и дополнительно сжимает пузырьки. В результате, впервые в мировой практике получен пенобетон, водонасышение которого не превышает 10%.
-Простота оборудования в работе и эксплуатации и как следствие очень высокая надежность.
-Технологический цикл получения порции пенобетона занимает минимальное количество времени (4-7 минут)
-Экологически чистый материал и место его производства
-Возможно, использование как непосредственно на производстве, так и на строительном объекте на разных технологических операциях (утепление крыш, полов, подготовка оконных и дверных проемов к установке рам и дверей и т.д.) одного и того же оборудования.

Резюме:
Оборудование с пеногенератором преимущественно используют для получения пенобетона более низкой плотности, как правило, при заливке в опалубку при монолитном строительстве в качестве утеплителя, т.к. возможно получение пенобетона плотностью 300-350 кг\см2. Для производства пенобетонных блоков большее внимание уделяется влагопоглощению, которое при получении пенобетона турбулентно - кавитационным путем не превышает 10%, что не возможно получить на оборудовании с пеногенератором.


Вы можете приобрести у нас оборудование для производства пенобетона как турбулентно - кавитационного типа, так и установки для производства пенобетона с пеногенератором.
Так же высокоточную форм оснастку, и системы автоматической распалубки форм.

Игорь

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Игорь » Ср янв 25, 2006 4:37 pm

Все, кто может помочь.
Прошу вашего совета в следующей ситуации:
Проблема: для плотности пенобетона 600 не можем добиться постоянной необходимой (мин 1,6, желательно >2 МПа) прочности Rсж ,
Оборудование: Производственная линия пенобетонных блоков ПБР от Стромрос

Стас

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Стас » Ср фев 08, 2006 9:39 am

Господа! Кто слышал о фирме ООО ПТЛ Аэромикс?Планирую приобрести у них установку УПБ-1000(Б).Кто работал на ней? Поделитесь своим мнением! С Уважением

Игорь

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Игорь » Вс мар 12, 2006 1:45 pm

Хочу начать производство пенобетона с нуля в Украине, Ровенская область. Был на семенаре организованном Континиумом. Действительно, все выглядит оптимистично. Ищу информацию об оборудывании, как сделать первые шаги, - буду рад любой информации и помощи. Спасибо

геннадий

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение геннадий » Чт мар 16, 2006 7:58 am

благодарю за компетентный анализ существующих на рынке смесителей пенобетона. возможность выслать чертежи установки сообщите

Саша

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Саша » Ср мар 29, 2006 7:46 am

Хочу заказать оборудование для пенобетона из Ростова. Полное наименование установка для производства пенобетона ПБУ 8600-5000-500с. Есть ли у кого-нибудь опыт общения с данным производителем, и как сама установка для производства пенобетона? Если есть какие-либо иные предложения по оборудованию производства пенобетона на 20 м3 в смену в пределах 400 тыс. руб. просьба связаться по e-mail.

Merfy

Re: Отзывы о произодителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Merfy » Ср мар 29, 2006 7:47 am

Александр - смотрите не вляпайтесь! 20 кубов в смену не сделаете "ни в жисть" :)

Брокер

Re: Отзывы о произодителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Брокер » Ср мар 29, 2006 7:53 am

Здравствуйте.уМЕНЯ ОНОЛОГИЧНЫЙ ВОПРОС - КТО СТАЛКИВАЛСЯ С оборудование производства пенобетона КИРОВСКОГО ЗАВОДА ,КОТОРОЕ ИДЕТ ПОД МАРКОЙ ВИБРОМАСТЕР.СТОИТ С НИМ СВЯЗЫВАТЬСЯ ИЛИ ЕСТЬ БОЛЕЕ ПРАКТИЧНЫЕ МАРКИ? ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО.

[%sig%]

Александр

Re: Отзывы о произодителях и их оборудовании ПЕНОБЕТОН

Непрочитанное сообщение Александр » Пн апр 03, 2006 11:55 am

По вопросу покупки оборудования для пенобетона, не покупайте у Волгодонской фирмы "Каскад". Директор фирмы Аболтынь Александр.Многие детали на оборудовании для производства пенобетона б/у, только покрашены, , пеногенератор( механический) производит пену только из синтетики, белковую пену не генерит вообще. Обещанные гарантии- пустые слова. Сейчас полностью переделываю оборудование для пенобетона и дорабатываю его.
Пеноконцентрат , выпускаемый ими не имеет сертификата. Господин Аболтынь все время утверждает , что его пенобетон безусадочный, но если вы спросите документальное потдтверждение, его по каким то причинам не окажется под рукой.
Но главное , конечно , странные особенности работы директора.
После предварительной оплаты он три месяца под различными предлогами не высылал оборудования
Пришлось выехать в Волгодонск самому.
Удалось забрать половину оборудования для пенобетона через месяц, остаток полтора года остается в Волгодонске.
Недавно обнаружил в Волгодонске фирму Баро-тер, позвонил туда и знаете , кто ответил- правильно- господин Аболтынь Александр Яковлевич.
Так же обьявления о продаже оборудования производства пенобетона подает его сын- выпускник Ростовского университета- Аболтынь Илья Александрович. Видно растет смена.
Остерегайтесь недобросовестного руководителя Аболтыня из Волгодонска.

Лев

Re: Отзывы о произодителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Лев » Вт апр 11, 2006 7:24 am

Хочу купить оборудование ООО "СтройМеханика" турбосмеситель "Вектор". Что вы вообще знаете об этой фирме, насколько она честная и качественное ли у нее оборудование? Заранее благодарен.

Александр

Re: Отзывы о произодителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Александр » Вт апр 11, 2006 10:41 pm

Демиду, ure, Саше, и всем коллегам, кому интересно.

Мы - одни из тех самых реальных производителей Д200. Не в пробирке. Даже не в цеху. А на грязной российской стройке. И в установке работают не инженеры-технологи, и даже не студенты-отличники, а наши родные почти трезвые рабочие. Кстати, как это ни странно, "в пробирке" мне так и не удалось получить Д200, а бился долго и упорно, почти во всех комбинациях п/о и цементов. Лабораторные условия часто не обеспечивают качество процесса. Получился же он год назад почти случайно, можно сказать, от отчаяния (утром следующего дня нужно было ехать заливать его родимого на чердак, и вот к полуночи мы решили попробовать еще один почти бредовый вариант. И получилось. Не закипел, не опал, не рассыпался на комочки.
Д200 насколько я понимаю, делают Сотби, Кисилев (Приват) и мы, грешные. Это из "проявленных" производителей, а сколько умных ребят его делают без всероссийской рекламы - кто знает... Заметьте, востребованный товар, на который стоят очереди, в грандиозной рекламе не нуждается и в и-нете не представлен.
Кисилев по выставкам не ездит, его больше знают по оборудованию. Реально и всесезонно занимается теплоизоляционными блоками Д200 - Д300. Его поризатор уверенно работает в стационарных условиях. Сейчас, по моим данным, он будет осваивать мобильные варианты. Марка по прочности Д200 около 2 кг/см2, теплопроводность 0,06. Установка очень интересная, но не для новичков. Так, например, когда мы ловили "клина", то разборка-промывка-сборка заняла 36 часов, если ожидать эту операцию и иметь все под рукой, то, говорят, можно справиться и за часов 6. Но я , по-моему, уже писал об этом на другом дереве.
Питерцы, по их словам на выставке, занимаются именно мобильными вариантами, но их установка по моим представлениям, даже для стационара не удобна. Сразу чувствуется, что они больше продавцы оборудования, а не производители материалов. Их Д200 на ощупь где-то 0,3-0,5 кг/см2. Сухая минерализация пены с ее недостатками (не знаю, как по научному сказать - как-будто часть цемента сбилась в гранулы, типа манной крупы. У нас тоже в опытах по сухой минерализации и иногда с жидким стеклом так получалось).
Мы вплотную занялись экспериментами с низкими плотностями около двух лет назад, когда возник спрос на утепление чердаков и заливку несъемных опалубок в самонесущих стеновых конструкциях (кстати, все это прекрасно вписывается в программу доступного жилья). Материал на рынке достаточно новый, спрос у понимающих заказчиков - большой, грамотные строители тоже идут на заказ, архитекторы и ПИ - самые консервативные структуры. Им, с их уровнем нетрудовых доходов, вообще все по барабану.
А так-то мы одни из немногих производителей самого теплого лицевого кирпича России - коэф. теплопроводности от 0,15 при марочной прочности М100 и более 200 оттенков цветовой гаммы. Поэтому для нас было интересно все, что очень теплое (кроме минволокна и пенопластов (правда, прошли, как и многие из нас, через пеноизол). В настоящее время привязываем мобильную установку к пеногипсам и пеногипсобетонам, к пеносиликатам и пр. , будем пытаться делать Д200 с наполнителем 50 на 50 (у нас тут на юге есть интересный материал - вулканический пепел, мы из него теплый кирпич делаем, и, кстати, в одном из экспериментов с кирпичем мы делали смесь пепла на 3% цемента с добавкой мела - получился М125!)
Так как в теории бетонов мы не сильны, решили сделать упор на минимальные плотности бездобавочных пенобетонов (или пеноцементов?), т.е. цемент, почти любой п/о и вода. В этих условиях получился Д200. На протеинах и бездобавочных цементах вытягиваем Д150, но пока в широкую стройку не пускаем. Хотим пробовать серьезные модификаторы и активации всех видов, может придется использовать и аналоги фибры - думаю, победим Д100. Но не хватает уже грамотных специалистов "в теме", в нашем регионе их просто нет. А на форумах не научишься.
На последних пяти крупнейших выставках строительных материалов мы столкнулись с распространенным видом блефа - якобы Д200 умеют делать все, особенно в пробирке, но не делают, потому что спроса нет. Будет спрос - да шапками закидают. А так - только Д400.
Вы покажите хороший Д200 - спрос будет мгновенно, особенно в мобильных условиях.
Это письмо - не рекламная акция, мы отказались от продажи оборудования и технологий (только разовые клиенты и партнеры по организации совместного производства в регионах). За тему обидно.
Привожу данные испытаний сейсмо-лаборатории.
Д200 : 28 дней - М2, 60 дней - М3, К.теплопроводности - 0,06
Д300 : 28 дней - М7, 60 дней - М9, К.теплопроводности - 0,07
вырезка с чердачной заливки ноябрь 2005 г., температура на улице - +7, чердак со сквозняками. Выдержка образцов - там же на чердаках зимой. Присутствуют осадочные явления в местах контактов с кирпичом и древесиной. Усадки на глаз не видно, а специально не замеряли, т.к. блоками принципиально не занимаемся. Вырезки материала подвержены трещинообразованию, 200 больше, чем 300, но в монолите ничего подобного не замечали - защищает корочка. Поры замкнутые. При легкой гидрофобизации Д200 плавает уже с декабря на стационарной выставке в Москве, не тонет. Производительность установки определяется производительностью замеса цемента (около 2 куб.м. в час с ручной дозировкой и загрузкой) и по пенобетону составляет около 15 куб.м. в час. Можно больше раза в два, можно меньше раза в два. В отличие от поризатора Кисилева, процесс устойчив к скачкам напряжения, давления воздуха, длине рукава подачи пенобетона и т.д. - кто работал на поризаторах на скачках Д100-Д500 меня поймет. При необходимости разбирается-прочищается-собирается за 5 минут.
Кстати, отвечая на один из вопросов на этом дереве про 20 куб.м. в смену (я думаю, больших плотностей, т.к. для сверхлегких - это производительность в час), по-моему, Саша спрашивал, могу доложить, что наша установка МПБУ-6, предназначенная для плотностей Д500 и выше, работает в средней производительности 15-20 куб.м. в смену в мобильных условиях без дозаторов с ручной загрузкой. Установка представляет из себя два маленьких миксерка по 0,1 куб.м., работающих поочередно на один бункер с героторным насосом. Сделали чисто для себя, когда надоело сеять песок после дождя, промывать рукава после паузы подачи пенобетона и других трудностей. Там технология, в отличие от низких плотностей, простая и традиционная, весь изюм в решении некоторых вопросов организации работы. Можно поднять еще раза в два, поставив рядом цементовоз и еще один миксерок. Можно даже еще чуть-чуть, организовав хотя бы объемные дозаторы. Но у нас на юге таких объемов по тяжелому пенобетону нет, чтобы так усложнять себе жизнь.
Извините, если ненароком кого обидел из производителей оборудования.
Александр

Андрюха
Начинающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 4:41 pm

Непрочитанное сообщение Андрюха » Сб дек 09, 2006 5:11 pm

Господа! И так у вас очень интересная полемика.
Работаю пол года на установке для производства пенобетона Аэрол-1 Екатиринбургского производства.Обрисовались следующие проблемы;
1.За счет высокой образивности постоянно выходит из строя все затворные механизмы.Постоянно меняем воздушные краны и краны подичи пенобетона.
2.ржавеет бочка пенообразователя.
3.Забивается трубка пенообразователя(постоянно чистим солярой гроверные шайбы каторые там находятся).
Сейчас присматриваюсь к установке производства пенобетона проф-500. Подскажите насколько это оборудование для пенобетона надежно,особенно интересует пено образователь,

Den
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 3:36 pm

ВЕКТОР-ВИБРО

Непрочитанное сообщение Den » Ср фев 07, 2007 6:28 pm

Кто может поделиться опытом работы на турбосмесителе активаторе для производства пенобетона ВЕКТОР_ВИБРО от Строймеханики

Tim
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 4:28 pm

Непрочитанное сообщение Tim » Ср мар 07, 2007 4:32 pm

Всем привет, кто может рассказать о машинах АЭРОЛ-1с, АЭРОЛ-2, АЭРОЛ-3 - какие они в работе, качество оборудования для производства пенобетона :?:

bagsss
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 8:58 am
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bagsss » Пн мар 12, 2007 10:42 am

Поделитесь опятом кто работел на оборудовании для производства пенобетона производственного предприятия МЕТЕМ
www.metembeton.narod.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн мар 12, 2007 1:22 pm

Масса информация по пенобетону "заимствована" с сайта PBETON.
То, что написано, видимо, от себя - имеет неточности либо вообще не соответствует действительнсти. Большая часть информации безнадежно устарела. Пеногенератор, стоимостью -22000-25000 рублей, сделанный на заводе!? Серьезно воспринимать такое предложение нельзя. Это говорит о то, что люди занимающиеся выпуском этого оборудования для пенобетона серьезно этим не занимаются, а делают его по "по чертежам купленным в интернете".
Сорвался на критику.
:((

bagsss
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб мар 03, 2007 8:58 am
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bagsss » Пн мар 19, 2007 10:04 am

Пенобетон писал(а):Масса информация по пенобетону "заимствована" с сайта PBETON.
То, что написано, видимо, от себя - имеет неточности либо вообще не соответствует действительнсти. Большая часть информации безнадежно устарела. Пеногенератор, стоимостью -22000-25000 рублей, сделанный на заводе!? Серьезно воспринимать такое предложение нельзя. Это говорит о то, что люди занимающиеся выпуском этого оборудования для пенобетона серьезно этим не занимаются, а делают его по "по чертежам купленным в интернете".
Сорвался на критику.
:((
Спасибо за информацию принял к сведению
Подскажите где в Пермском Край можно посмотреть ваше оборудование ?????
Сколько стоит Пеногенератор ( работающий ) ????

Дмитрий Германович
Начинающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:03 am

Непрочитанное сообщение Дмитрий Германович » Сб май 19, 2007 11:29 pm

P.S. Хочу услышать ваше мнение на счет оборудования, представленного на сайте http://www.uralcompany.ru/index3.html . На ваш взгляд, это очередной технологический плагиат?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн май 21, 2007 8:33 am

Один из самых худших вариантов.
1,Производитель этой пенобетонной установки делает еще оборудование по переработке
автошин в мазут, оборудование для производства
полистирольного пенопласта, оборудование для производства
пористого пенопласта. Все это как будто из рекламных буклетов "Как стать миллионером за 3 дня".
2,Уже в рекламном ролике потенциального покупателя вводят в заблуждение. Пример: вместо пенобетона, в форму заливают ПЕНУ! И не только это.
3,В предстваленных формах ровного блока не получишь, течь из них будет как из дырявого ведра.
4,Технологии получения пенобетона нет. Блоки получаемые, даже в рекламном ролике, плохого качества.
и т.д.

fhantomas
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 27, 2007 11:48 pm

МК1

Непрочитанное сообщение fhantomas » Пн май 28, 2007 12:16 am

Уважаемые эксперты!
Пытаюсь разобраться с выбором оборудования предназначенного для производства легкого монолитного пенобетона. Понравилось оборудование (по крайней мере с точки зрения подачи материала)
http://www.fconcrete.com/
Имеет ли кто нибудь опыт работы с МК1? Заслуживает ли доверия подобная компоновка и метод?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт май 29, 2007 4:14 pm

Пенобетон с плотностью менее 400 получают только из цемента, что законодательно делать запрещено.РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
"Применять бетоны, изготовленные на одном цементе (газоцемент, пеноцемент), т.е. без заполнителей, запрещается из-за их недолговечности."
Учтите это при выборе оборудования для производства пенобетона.

fhantomas
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс май 27, 2007 11:48 pm

Непрочитанное сообщение fhantomas » Вт май 29, 2007 7:47 pm

Пенобетон писал(а):Пенобетон с плотностью менее 400 получают только из цемента, что законодательно делать запрещено.РМД 52-01-2006 Санкт-Петербург ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ
ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ
В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
"Применять бетоны, изготовленные на одном цементе (газоцемент, пеноцемент), т.е. без заполнителей, запрещается из-за их недолговечности."
Учтите это при выборе оборудования для производства пенобетона.
Блин! Тогда получется, что лёгкий пенобетон 250-300 используемый для утепления кровли - фикция? А я хочу сделать это своим бизнесом. :( А какие тогда варианты существуют?

alkor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 3:41 pm

Непрочитанное сообщение alkor » Сб авг 18, 2007 4:17 pm

Жаль что ни кто не отвечает на вопросы форума, поделюсь своим опытом. Заказали установку фирмы МЕТЕМ срок поставки 30 рабочих дней, через 20 дней стали узнавать когда поступит оборудование, стали "кормить завтраками", прошло 2.5 месяца пока "кормят". Хотелось бы увидеть людей из Перми, которые смогли бы сходить на фирму и посмотреть на нее.

GENYA
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 12:56 am

Организация производства пенобетона. С чего начать.

Непрочитанное сообщение GENYA » Чт авг 30, 2007 1:19 am

Добрый день!
Собираемся заниматься изготовлением пенобетона.Пожалуйста, помогите советом и скажите своё мнение по поводу установки Кавитационный пенобетоносмеситель “Циклон – 750” (может это название о чём то говорит, описание характеристики по е-mail отправлю).Очень ВАЖНО услышать мнение специалистов касательно даного оборудования!Может есть более интересное предложение как по качеству так и по цене.На начальном этапе задача достичь 20 куб/р.д.Находимся в Украине,Киев.
Заранее благодарен.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт авг 30, 2007 10:47 am

Цилон 750 обнаружить не удалось, но судя по установке для пенобетона Циклон 250 - это очередной копирайтер оборудования для производства пенобетона Санни. Сравните с картинками на сайте Санни 14 и Санни 25. Анализируя данную картинку заметно, что данный производитель не понимает назначения пенобетонного оборудования и в каких условиях оно эксплуатируется.
Отсутствует защита двигателя, так же не защищены органы управления установкой, приводной ремень накрыт очень маленькой "юбочкой", в качестве сливного крана использован обычный сантехнический вентиль и все это только после осмотра маленькой картинки! А что внутри?! Не думаю, что 750 буде намного лучше, чем 250. А если не лучше?
В любом случае, если решитесь на покупку смотрите эту пенобетонную установку в работе на реальном производстве и желательно не одном. Больше общайтесь с мастером на производстве, чем с менеджером в офисе.
Удачи.
Вложения
Пенобетонная установка Циклон.jpg
Пенобетонная установка Циклон.jpg (35.04 КБ) 86435 просмотров

GENYA
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 12:56 am

Непрочитанное сообщение GENYA » Чт авг 30, 2007 1:11 pm

Спасибо за оперативный ответ.Я Вам отправлял всё предложение на Ваш почтовый e-mail......посмотрите пожаплуйста.
Там есть полная информация об этой установке.

GENYA
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 12:56 am

Непрочитанное сообщение GENYA » Чт авг 30, 2007 2:27 pm

Пенобетон
Экспер:
Может подскажите надёжный,наилучший и оптимальный вариант установки для изготовления 20-30 кубов?

GENYA
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 12:56 am

Непрочитанное сообщение GENYA » Чт авг 30, 2007 2:41 pm

И ещё)))))извините за назойлевость)
комплекс оборудования 8 м3\час (50 м3 в смену) на базе установки "ПБС-2.06"
Есть ли инфо о российских производителях этой установки??

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт авг 31, 2007 11:22 am

1.По производителю пенобетонных установок Циклон:
Меня всегда настораживает, когда пытаются выдать желаемое за действительное. Пример: ".. в наших установках для производства пенобетона происходит механоактивация цемента, следовательно, расход цемента снижен на 40(!)%..". Это не может соответствовать действительности. Для того, что бы активировать цемент в подобных пенобетоносмисителях нужно от 10 до 30 минут! Так, к примеру, для заявленных 3м3 в час, при объеме смесителя 250л, нужно сделать 12 замесов, т.е. на замес 5 минут - это реально. Но когда же происходит механоактивация? Ведь нужно время на загрузку, не менее 1 минуты, и выгрузку пенобетона, не менее 1-1,5 минут, да и на процесс смешивания и насыщения смеси воздухом нужно тоже не менее 1 минуты. Активируем цемент за 1-1,5 минуты? Но даже специально изготовленное оборудование для активации цемента - дезинтеграторы тратят на это больше времени!
Следующая небылица: "..себестоимость пенобетона на пенобетонном оборудовании турбулентн-кавитационного типа ГОРАЗДО ниже, чем на установках с пеногенератором.." И то другое оборудование занимает на рынке свою нишу. Себестоимость получаемого пенобетона и на том и на другом примерно одинаковое. С пеногенетатором ниже плотность получить можно, на баропенобетоносмисителе водопоглощение ниже. Более подробно в теме "Какое оборудование для производства пенобетона выбрать?". http://pbeton.ru/phorum/viewtopic.php?t ... 9a4d67ea2e
Дальше, больше. Плотность пенобетона 100 кг\см2. Я готов им вместо Нобеля сразу выдать причитающуюся им сумму. Пусть попробуют получить хотя бы реальный блок с плотность 400!
И т. д. и т.п. далее по списку.
2, По пенобетоносмисителю ПБС-2.06
Только я коротко. И не буду вдаваться в подробности т.к. для того, что бы проанализировать вех производителей оборудования для производства пенобетона мне и целой жизни не хватит. По большому счету у всех свистунов одно и то же. Они самые лучшие на порядок, все остальные даже рядом не стояли. Низкие цены, уникальнейшие (именно так) технологии производства, не подтвержденные ни какими патентами, получаемый пенобетон обладает сверх уникальными качествами, отсутствие предприятий, где все это оборудование можно посмотреть на реально работающих производствах.
Итак:
-Сразу вопрос вызывает форма предприятия -ЧП. Не может серьезное производство быть частником. Слишком серьезно производство.
-Цены. Пеногенратор за $1000 абсурд. Форма металлическая за $300 нонсенс. Один металл на такую форму стоит $600/ Я имею, конечно, в виду формы для пенобетона не из жести. Комплекс для резки пенобетонных блоков за $5000 - это цена хорошей циркулярки, а не резательный комплекс.
-Фото оборудования нет, видать показать страшновато :))
И на последок. Я не зануда. Если честно не очень нравится писать критические отзывы по всем этим "производителям" и потом, знаете, какие они иногда письма гневные пишут! Правда, только в личку. На форуме обсуждать не хотят :(( Если попадутся вдруг люди, работающие на подобном оборудовании, пусть подтвердят или опровергнут мое, чисто субъективное, мнение. Только с конкретными адресами, а не подпольно-безымянные, существующие только в воспаленном мозгу модератора-администратора - съездим всем миром посмотрим. Бывают, правда и вполне не плохие производители пенобетонного оборудования, только редко.
И как в песне поется «Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!»

Артем
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 10:35 am

борудование для производства пенобетона

Непрочитанное сообщение Артем » Чт сен 06, 2007 10:36 am

Господа пенобетонщики!
Помогите советом - какое по Вашему мнению оборудование для производства пенобетона наиболее оптимально по цене/качеству.
Отзовитесь те, у кого есть опыт производства на оборудовании под торговой маркой "ВИБРОМАСТЕР". Заходил на их сайт - вроде бы все красиво, но есть сомнения.
Заранее благодарен за ответ!

Артем
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 10:35 am

Какое оборудование по производству пенобетона самое лучшее

Непрочитанное сообщение Артем » Чт сен 06, 2007 2:11 pm

Здравствуйте форумчане!
Давайте объявим конкурс на лучшее оборудование по производству пенобетона. Думаю, что эта тема очень актуальна, так как вопрос выбора хорошего оборудования встает перед каждым начинающим пенобетнщиком.
Предлагаю оставлять свои аргументированные мнения по конкретному оборудованию и его производителю!

Максим
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2007 5:39 pm
Откуда: Калининград

Фомм-Проф 500

Непрочитанное сообщение Максим » Пт сен 07, 2007 11:53 am

поделись кто работает на пенобетонной установке Фомм-Проф 500, своим мнением о ней!

Максим
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2007 5:39 pm
Откуда: Калининград

""Квалифицированные"" менеджеры или лучш

Непрочитанное сообщение Максим » Пт сен 07, 2007 4:06 pm

решил я пообщаться с менеджером фирмы "СтройБетон", нельзя было передать тот гнев которыя я испытывал в тот момент
makcim (10:40 AM) :
Добрый день! какую гарантию вы даете на установку Фомм-Проф 500! и как на счет доставки оборудования для проиводства пенобетона до г.Калининград, можете сделать?
makcim (10:48 AM) :
И как цены не изменились?
makcim (03:10 PM) :
???

Дмитрий (03:12 PM) :
!!!
makcim (03:12 PM) :
makcim (10:40 AM) :
Добрый день! какую гарантию вы даете на установку для производства пенобетона Фомм-Проф 500! и как на счет доставки оборудования до г.Калининград, можете сделать?
makcim (10:48 AM) :
И как цены не изменились?
makcim (03:14 PM) :
ответ будет?
makcim (03:14 PM) :
???
Дмитрий (03:14 PM) :
на был вопрос?
Дмитрий (03:14 PM) :
а был вопрос?
makcim (03:14 PM) :
какую гарантию вы даете на пенобетонную установку Фомм-Проф 500! и как на счет доставки оборудования до г.Калининград, можете сделать?

makcim (03:15 PM) :
вот вопрос
Дмитрий (03:16 PM) :
кто вы?
makcim (03:16 PM) :
Максим Александрович! месяц назад мы с вами общались! Вы дали мне ком предложение на покупку установки по производству пеноблоков
Дмитрий (03:17 PM) :
слушаю
Дмитрий (03:17 PM) :
что вы хотели
makcim (03:17 PM) :
гарантию даете на Фомм-Проф 500
makcim (03:19 PM) :
или вы не компетентны в этих вопросах?
Дмитрий (03:20 PM) :
давайте вопрос
makcim (03:20 PM) :
ВЫ ЧТО ИЗДЕАВЕТЕСЬ!
Дмитрий (03:21 PM) :
я не понимаю о чем мы говорим
Дмитрий (03:21 PM) :
что вас интересует
makcim (03:24 PM) :
Я же уже сказал что оборудование по производству пеноблоков

Дмитрий (03:26 PM) :
если хотите получить подробную информацию вам лучше позвонить нам, та будет проще
makcim (03:26 PM) :
а ответить можете про гарантию
makcim (03:30 PM) :
Как вас зовут
Дмитрий (03:30 PM) :
дмитрий
Дмитрий (03:30 PM) :
тел тел 541-91-47
makcim (03:31 PM) :
Уважаемый Дмиртий! для чего вам ICQ
Дмитрий (03:32 PM) :
icq нужно для консультирования по срочным конкретным вопросам, в принципе могу и проконсультировать, но это мне очень не удобно, так как отнимает массу врмени, поэто лучше по тетелфону.
makcim (03:35 PM) :
ответте мне только на один вопрос! Вы даете гарантию на установку для пенобетона Фомм-Проф 500 или нет
makcim (03:43 PM) :
Очень жаль что вы не можете мне помоч

Evgesha
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 8:16 pm

Непрочитанное сообщение Evgesha » Сб сен 08, 2007 8:25 pm

Смотрел оборудование на сайте http://sts54.ru/penobeton/oborud/143/
Интересует РСГ-1000 и линия резки и формы для нее. Честно говоря все нравиться, но больно цена заманчивая. Может кто сталкивался?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс сен 09, 2007 12:46 pm

Ну, что можно сказать о производителе? Установка РСГ точная копия фомм-проф остальная продукция тоже практически не отличается. И если фоммка далека от совершенства (не плохая, но все же), то какая будет копия? О резке сказано много, посмотрел на всякий случай клипик о ней на их сайте. Те же проблемы. Пыль от резки сыплющаяся прямо на трущиеся части оборудования, разлетающаяся во все стороны (это, кстати, хорошо видно в одном месте в фильме), дополнительные от ходы от резки пенобетонных массивов, отсутствие точности при резке, конусность блоков. При покупке обязательно смотреть на работающем, на максимальной производительности производстве пенобетона. Тогда будет четко понятно, что вы приобретаете. Если найдется такое производство. При чем, не важно где оно находится. Ехать и смотреть, хоть за тридевять земель :((
Настораживает суперуниверсальность: "На данных пенобетонных установках можно производить полистиролбетон, пенополистиролбетон, а так же высококачественные растворы для штукатурки и кладки ", очень маловероятно, что бы все это качественно, практически не возможно. Это по отношению к чему сказано интересно: "Получение пенобетона с большей прочностью и более низкой себестоимостью"
Больше всего, лично меня, конечно, настораживает линейка: оборудование для производства пенобетона, полистеролбетона, пеноизола, поролона, пенополиуретана. Все это напоминает брошюры: Как заработать миллион быстро и не напрягаясь", оч-ч-чень большие тиражи имеют.
Да, еще повеселила в рубрике "Автоматизированные заводы" - такой пасаж: "Комплект оборудования для организации производства пенобетонных блоков производительностью до 10 м3/смену с ручной загрузкой сырьевых материалов"
Последний раз редактировалось Пенобетон Пн сен 10, 2007 7:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Kolobok_
Опытный
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 12:34 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Kolobok_ » Вс сен 09, 2007 10:32 pm

Сделать пенобетон на этой установке возможно.
Заработать на таком пенобетоне невозможно.
Вложенные деньги, можно будет вернуть только продав это оборудование или начав, подделывая, продавать подобное. Что собственно говоря, скорее всего, и произошло с этим производителем.

Lekcsus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 10:38 pm

Re: борудование для производства пенобетона

Непрочитанное сообщение Lekcsus » Пн сен 10, 2007 10:47 pm

Артем писал(а): Отзовитесь те, у кого есть опыт производства на оборудовании под торговой маркой "ВИБРОМАСТЕР". Заранее благодарен за ответ!
Не советуб преобретать оборудование данной фирмы т.к. сам не смог проработать на нем и месяца, произвести с горем пополам не более 20 кубов. Оборудование ужасное по качеству исполнения.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт сен 11, 2007 9:06 am

По данному производителю оборудования для пенобетона, особенно форм, он же в нескольких лицах, город Тула, наибольшее количество нареканий.

Miska9
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 5:34 pm

Новая технология производства

Непрочитанное сообщение Miska9 » Вт сен 11, 2007 1:28 pm

"В данной технологии в основу способа приготовления пенобетонной смеси и его аппаратурного оформления положен оригинальный технологический метод "обжатия-релаксация" , сердцевиной технологического оборудования является малогабаритный поризатор-гидронагнетатель, который в непрерывном режиме и в соответствии с данным методом, осуществляет приготовление пены, ее смешение с раствором вяжущего в обжатом состоянии и перекачивание готовой поризованной смеси по гибкому шлангу к месту укладки."
Мы хотим купить у них оборудование по данной технологии но..., кто может посоветовать насколько это соответствует действительности, прошу высказаться. :!:

Kolobok_
Опытный
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 12:34 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Kolobok_ » Вт сен 11, 2007 3:27 pm

А Вы это только прочитали или сами видели?

Miska9
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 5:34 pm

Непрочитанное сообщение Miska9 » Вт сен 11, 2007 3:50 pm

Только прочитал и жду обсуждения, или если кто работает пусть раскажет как на практике...

Kolobok_
Опытный
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 12:34 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Kolobok_ » Вт сен 11, 2007 4:52 pm

Ссылочку плиз!

Miska9
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 5:34 pm

Непрочитанное сообщение Miska9 » Вт сен 11, 2007 6:41 pm

ООО СОТИМ

Kolobok_
Опытный
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 12:34 pm
Откуда: Украина
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Kolobok_ » Ср сен 12, 2007 9:18 am

Итак.
1. Пеносмесь
В основу положена работа с поризатором. Объясняю по "рабоче-крестьянски"
Чтобы не портить пенобетон при перемещении на расстояния, они "придумали" следующее. Изготовить цементно-песчано-водную смесь (В/Ц=0,3-0,4). Передать эту "хорошоразмешанную" субстанцию при помощи героторного насоса на нужное расстояние. В неком "супер-пупер-ноу-хау" устройстве размешать его с пеной. По теории, вроде все нормально, но...
а) в чем готовится раствор? На фото - растворный узел Piccini (Италия) /цена с растоможкой - 45-90 тыс. евро/. К слову, очень хорошая техника, мы и сами ее используем, в качестве "сердца изготовления раствора". При чем здесь "ноу-хау" "Сотима"? Навесь пеногенератор на эту установку, "поколдуй" над лопатками - и, О чудо! Получи пенобетон!
б) в чем готовится пена? А точнее, на какой пенообразователь ориентирован, данный производитель. Ведь, для разных пенообразователей - разные пеногенеротаторы! Не знаем? Получаем - универсально, усредненно хреновый! Хоть где его смешай, хоть какой отличный раствор возьми - фигня получиться!
в) чем передаем раствор? Героторник! Значит о песке забудем! Или перед растворным узлом ставим разделитель на фракции. Вроде, ничего сложного! Это, пока не посчитаешь выход нужного по фракции продукта (а куда остальное девать, а его 50%), пока не почитаешь производительность вибросита (а ведь, узел будет брать с кучи, а эту кучу нужно сделать, и не только летом) Игзотовители предлагают работать без песка (Цитата:"Доступное сырье - для приготовления пенобетона нужны цемент, пенобразователь и точки подключения к электроэнергии и воде.", Еще:"Исходный раствор на основе цемента приготавливается в агрегате Т103/03 (1),") Вы себе представляете стоимость блока - без песка? И прочность?
Но, поймете это позже!
2. Резка.
Блоки, в процессе резки не закреплены, значит - геометрии не будет.
Узлы не закрыты - ремонт, каждый день.
Ставлю крест не обсуждая.

Итог: Результата, гораздо лучшего и по качеству и по количеству, можно достичь при "ЛЮБАЯ БЕТОНОМЕШАЛКА+ПРАВИЛЬНЫЙ ПЕНОГЕНЕРАТОР+ПРАВИЛЬНЫЙ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЬ".

Miska9
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 5:34 pm

Непрочитанное сообщение Miska9 » Ср сен 12, 2007 10:53 am

Спасибо за обстоятельный и професиональный анализ данной технологии.Подскажите какая из 3 наиболее надежная.(пеногенер.,баро.,сух.минерализация.)

С уважением
Михаил Алексеевич

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт сен 13, 2007 10:20 am

Хотелось бы еще обратить ваше внимание на то, что без песка пенобетон просто ЗАПРЕЩЕНО производить согласно нормативно-технической документации, он через определенный промежуток времени начинает разрушаться. Это было подтверждено при анализе вскрытия старых строений в СПб. И если такая технология получения пенобетона предлагается, то можно сделать два предположения и оба не в пользу такого производителя.
1,Производитель пенобетонного оборудования не знает об этом вовсе, тем самым, обнаруживая абсолютное невежество, т.к. не одна научно-практическая конференция или семинар, посвященный пенобетону, не обходится без частичного или подробного разбора данного аспекта. Производить же оборудование для производства какого-либо материала и не знать досконально все об этом самом материале, как минимум, странно. Да, и не знание, не освобождает, так сказать, от ответственности.
2, Производитель оборудования для производства пенобетона знает об этом. Тогда вот эти таинственно-непонятные формулировки типа "основу способа приготовления пенобетонной смеси и его аппаратурного оформления положен оригинальный технологический метод "обжатия-релаксация", сердцевиной технологического оборудования является малогабаритный поризатор-гидронагнетатель" используется специально для того, что бы воздействовать на людей, не обладающих техническим образованием.
Если же попадается человек технически грамотный, как Колобок, то данный фокус не проходит. Магия разрушается, а новая технология оказывается банальнейшей схемой получения пенобетона, реализованной далеко не на самом лучшем оборудовании.
Что касается выбора лучшей метода производства пенобетона, то ответ здесь прост, хоть и лежит несколько в другой плоскости - ищите не метод и даже не оборудование, ищите ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, но это уже старая история.

lekso
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 7:36 pm

ПЕНОБЕТОННЫЙ КОМПЛЕКС МК-1

Непрочитанное сообщение lekso » Сб окт 20, 2007 7:47 pm

Кто и что может сказать о этом комплексе

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя