Технология пневмодинамического смешивания

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Чт июн 08, 2017 8:09 pm

Комплектация оборудования и принцип получения пеноматериалов по технологии пневмодинамического смешивания подобны поризационной технологии ,но сам поризатор заменен узлом пневмодинамического смешивания. По сравнению с поризационной данная технология обладает следующими преимуществами:
- вес системы не превышает 10кг ,что облегчает работы в труднодоступных местах;
- система работает без электропитания , исключена возможность поражения персонала электрическим током;
- простота в управлении и обслуживании оборудования ;
- минимальное влияние «человеческого фактора» на качество материала ;
- низкое энергопотребление системы;
-долговечность (гарантия на смесительное устройство 5 лет без проведения каких либо ТО) ;
-высокая стабильность по плотности получаемых пеноматериалов;
-стоимость устройства значительно ниже.


phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=67G-uqTbML0

Smalta
Начинающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 6:41 pm

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Smalta » Сб июн 10, 2017 7:04 pm

Круто!!! Сколько стоит?

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Сб июн 10, 2017 7:48 pm

Не могу скинуть сообщение Вам в личку. Скиньте свою почту мне в ЛС .

Smalta
Начинающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 6:41 pm

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Smalta » Вс июн 11, 2017 7:22 am

Отправил в личку

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 11, 2017 11:06 pm

Полная ХРЕНЬ!!!!!!!!!!! Пардон за мой французкий... Известна эта штуковина давным давно. Работает на "жидкаре" и не имеет никаких РЕАЛЬНЫХ преимуществ перед поризатором. Особенно в сверхлегких плотностях.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Пн июн 12, 2017 9:41 am

Рязанец писал(а):
Вс июн 11, 2017 11:06 pm
Полная ХРЕНЬ!!!!!!!!!!! Пардон за мой французкий
А что тут Пардонить ,ни одного ФРАНЦУЗКОГО слова не написано,Вам его для начала выучить надо.
Рязанец писал(а):
Вс июн 11, 2017 11:06 pm
Известна эта штуковина давным давно.
Кому и когда? Может обоснуете это заявление?
Рязанец писал(а):
Вс июн 11, 2017 11:06 pm
Работает на "жидкаре" и не имеет никаких РЕАЛЬНЫХ преимуществ перед поризатором. Особенно в сверхлегких плотностях.
Какой у Вас опыт работы на данном устройстве и насколько Вы адекватны в Ваших предположениях.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 13, 2017 1:12 am

Стало быть, вы ни хрена не знаете как делается Пб сверхлегких (как минимум, судя по вашему опыту) плотностей на поризаторе... При в\ц 0,58 поризатор использовать просто грешно.
Ни одного преимущества статики не видно.
  • - вес - у поризатора вес абсолютно "транспортабельный" силами одного человека. Поризатор так же влазит в любую дыру и щель. Никаких усилий. Это и есть реальность. Если статика на несколько кг легче - никакой роли это уже не играет.
  • - установка не может работать без электропитания???!!! Это каким каком? А вы как, "вручную" что ли давление создаёте? ))) И ПО ручным насосом? Шансов поймать разряд везде одинаково. Нет тут никакого Реального преимущества . До смешного. Так же точно я могу тогда утверждать, что статический пеногенератор работает без электропитания - пенопатрон то без моторчика. Дурь же...
  • - про простоту и минимальное влияние чел фактора , как преимущество - загинайте прохожим! Поризатор тоже предельно просто регулируется, но факторов все запороть везде и всюду - масса! На чем угодно, хоть на ведре с мотором. У вас дозацию узбек автоматическую делает? Или реальную ("в кружке") плотность ПБ робот проверяет? Не видно тут никакого преимущества
  • - долговечность - могу вам гарантировать, что поризатор, на котором я работал, проработал 10 лет. Хоть сейчас запускай и погнали. За год менялся активатор. один в год ( вкручивается на резьбе). СтОит - метр арматуры и пара электродов. Никакого реального преимущества у статики тут нет.
  • - стабильность плотности. ОТ вашего "ПЕНОПАТРОНА" это не зависит. Стабильность находится в замесе. Во влажности раствора и точности дозации его компонентов. А подача сама по себе - самое стабильное, что есть вообще. Так что условия одинаковые для получения стабильности. Где преимущество то? У поризатора стабильность имеется. Без всякой "системы стабилизации". Диапазон при замерах - в пределах марки по плотности - это как раз абсолютно реально! . Я это знаю по своей практике работы на нем - 10 лет.
  • - "значительно ниже стоимость" ? - а ведро с мотором еще дешевле))) Весь вопрос - что получается в итоге? реально ли играет роль разница стоимости мотора, ремня, двух шкивов и "кастрюли с валом" от набора элементов в трубах?, если один продукт "жидкарь", а другой крепкий ПБ с относительно низким в\ц ?
Если исходить из Реальности, то такая "экономия" вообще переводит это оборудование в разряд "не-способных" достичь искомого. И в чем же тогда преимущество? - в потере потенциальной возможности? - слишком дорогая цена у такой "экономии".

Сделайте, как я делал на поризаторе еще 8 лет назад - Д150 с прочностью выше М5, без "шелушения" и трещин, (с производительностью от 15-20м3 в час - тоже важно) и выше и я "сниму перед вами шляпу" тут же.
Мне не требуется "кидать понты", поймите правильно. Если повторите, признаю, что это действительно стОящее оборудование. И я тогда обеими руками его буду рекомендовать моим заказчикам (конечно, когда сам увижу). Только рад буду.
Но пока, увы, никакого РЕАЛЬНОГО преимущества не видно.

У немцев эта хрень давным давно уже была. Доказывать тут ничего не требуется. Интернет и для вас и для меня - один и тот же. Не знаю, почему вы не видели...
Без обид. Я все обосновал, как видите. И ничего личного. ))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Вт июн 13, 2017 2:20 pm

Рязанец писал(а):
Вс июн 11, 2017 11:06 pm
Полная ХРЕНЬ!!!!!!!!!!!
Ха!
Красиво отшили только суть в другом. Не в соревновании эпистолярных жанров, а в разборе проблематики по сути.
  1. Хотелось бы посмотреть на Д150 М5. ЭТО НЕРЕАЛЬНО!. Против? - даю 10000 рублей за один образец ПЕНОБЕТОНА!
  2. На поризаторах в теории все красиво, да только на практике - не то. Перечислю некоторые проблемы:
    • сальники. На высоких оборотах хошь-нехошь проблема "съедания" вала присутствует. Не спасает даже подвод пены через гранбуксу сальниковой камеры. Лично видел "вросщие" в бетон поризаторы. Потому что легче не обращать внимание на то, что сальник "ссыт", чем менять каждый день. Вот и обрастает.
    • проблема скачков плотности и "не в пределах марочной плотности". Плотность скачет +/- 50, 100 иногда 200 грамм, у всех по разному. Причина - не решаемая проблема дозировки пены и воздуха за счет кранов. Для четкого соблюдения параметров пенобетона ("в пределах марочной плотности") нужен человек, который с периодичностью раз в 15 сек взвешивает пенобетон и даёт команду на корректировку пены. Пример на видео :
      phpBB [video]
    • вес установки тоже важен. Не реально запереть поризатор ( весом в 70-100 кг) по лестнице или по лесам на 10 метров. Остается подавать снизу. Как результат - еще больше плавающая плотность
  3. Согласен, что принцип непрерывного смешивания пенобетона реализован теми же англичанами. У них вообще ввод пены осуществляется перед геротором.
  4. А еще мне "нравится" термин "жидкарь" - сочно и точно, а главное "научно". Ну все как Вы любите. :-)

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение S.R. » Вт июн 13, 2017 3:02 pm

FA-KH писал(а):
Вт июн 13, 2017 2:20 pm
1. Хотелось бы посмотреть на Д150 М5. ЭТО НЕРЕАЛЬНО!. Против? - даю 10000 рублей за один образец ПЕНОБЕТОНА!
Не понижайте градус. За лабораторные кубики D150 M5 еще 2 года назад предлагалось 50000 руб.

Подробности поризационного лоходрома ТУТ
Админ Весьбетона

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Вт июн 13, 2017 9:16 pm

S.R. писал(а):
Вт июн 13, 2017 3:02 pm
Не понижайте градус.
Не знаю как там решилось, думаю никак.
Добавлю. Знаю и видел:
Мультипор (хороший продукт),
в Украине Аэрок сейчас пытается года 1,5.
ТИК, Бетоль, Фомрок. ВСЁЁ.
Это если о блоках.
Мультипор (реально)- 0,3-0,4 Мпа (ГАЗСИЛАВТОКЛ)
Аэрок - 0,3 (Заявляет 0,4) (ГАЗСИЛАВТОКЛ).
Бетоль - 0,2 - (ГАЗБЕТНЕАВТОКЛ) + немеряно фибры. Практически минвата + бетон
Фомрок - 0,25 - (ПЕНБЕТНЕАВТОКЛ)
Но, бляха, дайте пощупать М5. (Это к Вам - Рязанов)
Реально, хотелось бы! Куда ехать!

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт июн 13, 2017 9:33 pm

Эт что, Ружинский опять взял себе еще один ник и сам с собою переписывается???)))
На Весьбетоне проходили эту фишку...
Ружинский, ты когда от другого лица пишешь, ты морду лица менять не забывай, а то вылазит то же самое рыло))

По существу споров и вопросов - слегка позже отвечу... Сезон все же, работать надо...)

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Вт июн 13, 2017 9:39 pm

Ну да, он самый.
А другого мнения нет?

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Вт июн 13, 2017 9:48 pm

Да ,почти на все вопросы ответили вместо меня.
  1. Вес и размер.У Вас лично какой опыт монолитной заливки (не ходить как надзиратель , а именно работать), у меня такой опыт не маленький ,поэтому я могу адекватно оценить ,что такое вес оборудования и с каким удобно работать ,а с каким не очень.Статика вместе с системой пневмодинамического смешивания весит в 7 раз меньше поризатора 10кг против 70кг. У динамического пеногенератора свои преимущества ,но я,если и буду его ставить, то только на пневмоприводе.
  2. Электропитание не подается непосредственно к месту заливки , и это далеко не дурь. Место заливки пенобетона довольно часто это помещение с высокой влажностью, стесненными условиями работы ,высокой температурой. Слово электробезопасность Вам о чем то говорит? Или у Вас "узбеков" просто за людей не считают.
  3. Простота в том , что у нас нет ни одного регулирующего крана, вентиля и другой запорной арматуры. который нужно регулировать вручную.
  4. В любой системе непрерывного производства пенобетона есть нестабильность по плотности.Мы ее решили , а Вы увы нет, хотя решение одинаковое и у нас и у Вас. Вопрос не в том ,как мешается пена с цементом , а в том как стабильно подать все компоненты , и самая большая проблема это дозация воздуха.
  5. По качеству пенобетона ответ один : разницы между поризатором и пневматом нет. У Вас смесь мешается в ведре посредством электроэнергии , у нас в трубе посредством энергии сжатого воздуха и в гораздо меньшем объеме.
  6. Стоимость действительно ниже , чем у ведра с мешалкой (поризатора).
  7. По поводу жидкаря скажу еще раз :нам удобно работать на В/Ц =0.58. На пенобетон с В/Ц=0.58 был сделан протокол испытаний.Материал соответствует ДСТУ . На более низком В/Ц в прошлом году заливали крышу админкорпуса горнообогатительного комбината , уклон крыши на одном участке был около 15% ,проблем при заливке не возникло.
  8. По поводу D150 M5 вроде бы уже ответили.
  9. Шляпу снимать не нужно ,и уж тем более "рекомендовать". К Вашим рекомендациям я финансово не готов ,слишком это у Вас дорого.
  10. Если не тяжело киньте ссылку на немцев , а то я не нахожу.
  11. У Вас огромный запас знаний по вяжущим , химии , заполнителям , составам и т.д. , у меня 15 лет автоматизации самых разнообразных производств начиная от разработки и заканчивая наладкой и 13 лет пенобетона.
И ничего личного.

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Вт июн 13, 2017 10:24 pm

Мультипор (реально)- 0,3-0,4 Мпа (ГАЗСИЛАВТОКЛ)
У меня есть образец мультипор D80 прочность не проверял (образец жалко, он у меня один) ,но я думаю 3-4 кг/см2 выдержит и на изгиб очень крепкий , вот к этому и нужно стремится.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Вт июн 13, 2017 10:32 pm

RTS-79 писал(а):
Вт июн 13, 2017 9:48 pm
слишком это у Вас дорого.
Вот интересно сколько?
Рязанов, теплосбережение, сколько Вы берете за продвижение поризаторов?
Давайте без рекламы, "говорю как Ружинский" по мнению теплосбережения (зацепило).
Реально! Скиньте фото, видео объектов, блоков, производства.
Где Ваш Д150 даже М3.
Готов предоставить свои реальные объекты. Сделано много (крыши, полы в два слоя, стены).
Д180 М 2 - это реальность. +/-
Теплосбережению: Насчет, что ответить некогда. Типа работы много.
И у меня работы много. И что? Вечерами пенобетон льете, или крыть нечем?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт июн 13, 2017 10:45 pm

Вопросы все же больше наверное ко мне, а не к Рязанцу.
Если совсем коротенько - то смогу ответить. Подробно, по фишкам, по шагам, с тыканием в нелепости и пр - уже потом... потом...
Итак:
  1. Вес и размер по сравнению с возможностями - вообще разговор ни о чем. Поризатор пролезает туда, куда пролезает взрослый человек. Это по размеру. По весу - он меньше 70 кг, он не принципиален по весу. По динамической системе пенообразования - она вас не спасет, т.к. у вас неконтролируемое усреднение готовой (пусть была бы и хорошей пена) пены и исходного раствора. Там нужна система поризации, а не что-то само по себе смешиваемое... А на хорошем материале - нужна система именно послойной поризации. Пеноизольные технологии тут не проходят по очень многим причинам (подробности - потом)
  2. Место заливки готового пенобетона в отличие от места приготовления исходного цементного раствора - обычно почти идеально сухое. Вы неправильно организуете свою работу, если видите в этом проблему.
  3. То, что вы не выводите регулировки и пр к месту заливки говорит о том, что вы не 15 лет в теме... увы... даже полгода хватает, чтобы это понять... И дело не в излишней автоматизации и пр - там и так все просто, плотность скачет +- 5-10 гр\литр, мы о чем? Краны это решают элементарно... Согласен, есть проблема в работе насоса подачи р-ра пенообразователя, но эта проблема вырисовывается только на низких производительностях. Т.е. при работе в стену "по дырочкам"...) что есть - отстой... При работе на реальных объемах - это абсолютно не критично, чтобы ставить по примеру пеноизольщиков стабилизаторы или переходить на частотноуправляемые насосы... Это у вас болезнь юности... это - пройдет...
  4. С дозацией воздуха нет проблем. По стабильности по плотности я готов заключить с вами пари ( если на серьезные деньги, ну хотя бы на миллиончик, выйдем на объект - и сравним) Но пока что у вас - бла-бла-бла на голимом металоломе, мы о чем?
  5. и что из этого? Полная установка (стоимостью около миллиона) окупает себя за неделю. При чем здесь разница в цене в 100-200 тыс руб?
  6. То, что у вас протокол испытаний (ООО!!! - у вас есть целый настоящий взаправдешний протокол??? ООО!!!) - это вы о чем нам тут говорите? Подумайте лучше на тему о: если у нас с вами на одну и ту же плотность идет одно и то же количество цемента, то почему у вас прочность в два раза ниже? - системная ошибка, или чего там у вас не так? почему цемент не работает? или поры не такие? или по порам цемент не так обмазан? или - как? в два раза-то - это не 20%, это 100%, это - не мало...
Я очень уважаю пеноизольщиков, сам таки был... И очень интересные форумы там, и интересные решения там тоже есть, в том числе и по железу...
Но нельзя совсем уж тупо переносить эти технологии в пенобетонное производство, это же очевидно...

Ну и напоследок... Когда вы предлагаете к продаже оборудование, уж постарайтесь отстройку не лить в кусты и не говорить, что это у вас все не красиво - случайно, а вот в цеху стоит фильдеперсовое оборудование в порошковой окраске, и системы дозации воды и цемента - не так как в кино... Если вы поднимаете планку - ну так держите ее хотя бы ровно, без кривого ведра и драного мешка... На объекте это проходит, но в рекламном ролике - увы вам, увы... Не верю я вашим 15 годам в пенобетонах низких плотностей...))) срам...

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Вт июн 13, 2017 11:07 pm

Позвольте "Ружинскому"
1. What the fuck "послойная поризация". Это что?. Объясните неучу. Ну не пойму никак. Это что, разные слои (чего?) по разному поризуются? Объясните на пальцах. Что происходит? И как это на практике? Как Вы контролируете процесс?
2. "Краны решают элементарно" Как бы сказал Рязанов: "Дурь!". Кран - система регулировки отверстия. КАК ВЫ (откинем уравнение Бернулли) решили проблему "скорости-давления" ОДНИМ КРАНОМ!?
3. Насчет "миллиончика" - класс! Если не помешаю, готов ехать, позырить. Куда?
4. Насчет окупаемости миллиона и сертификатов, давайте еще чем-нибудь будем мерятся, может у кого и больше?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт июн 13, 2017 11:44 pm

Ну вот, пошла лексика не от Ружинского...
Тогда - поговорим...
Фишка в послойной поризации состоит в том, что хорошо приготовленный цементный гель (а мы к этому прикладываем наши основные усилия) похож на клей. Т.е. имеет выраженную "соплевидную" субстанцию. И его очень тяжело заставить обмазывать своей тягучей структурой равномерно каждый пузырек. А в низких плотностях процесс выглядит именно так - нужно не пену ввести в исходный раствор, что не представляет большой сложности, а наоборот - исходным раствором "обмазать" пену...
Ну, например, в стержневом смесителе в низких плотностях мы можем видеть, как в теле пены болтаются между стержней комки исходного раствора, абсолютно не желая смешиваться с пеной. Что уж говорить о пеноизольных технологиях смешивания ... Я уж извиняюсь, что объясняю, как вы просили - на пальцах... И чтобы все-таки как-то реализовать этот процесс, приходится разжижать исходный раствор, убирать его вязкость... Что неизменно влечет за собой потерю прочности... И пластификаторы не всегда могут решить этот вопрос, даже если их называть в рекламных роликах "полимерными добавками"...
Чтобы научиться контролировать этот процесс, мы некоторые опытные образцы оборудования делали из прозрачных материалов, пеногенераторы например... И мы вживую видели, как образуется пена, как она становится гомогенной и т.д. И мы поняли, что 90% стандартного пенопатрона из дорогущих (до 10 000 евро) пеногенераторов - тупо не работает... И мы решили этот процесс... Это было не дешево, я продал 1000 кв м цехов и 2 га земли на эти исследования в совсем не дешевом месте промзоны Пятигорска (лучше бы я подождал до 2006 года, идиот...) - и решили... Почему я и реагирую так нервно на некоторые дилетантские решения и пр...
Послойная поризация - ответ есть в названии. Мы разделяем исходный раствор на "слои", которыми обмазываем пену в поризаторе. Если на пальцах...
По кранам. Кран - регулировка отверстия, да. Но если у вас все другие параметры - стабильны, то кран выполняет дозирующую функцию. Если параметры скачут, то зависимость становится нелинейной и регулировать становится сложнее. Но из нашего многолетнего опыта - нужно все равно, по-любому, держать параметры в норме, и тогда проблем с кранами не будет. Т.е. вы же все равно держите в\ц одинаковым, вы концентрацию р-ра ПО держите одинаковой, вы не пережимаете шланги и рукава ногами... Если да - то краны подходят. Если нет - то и системы дозирующих насосов и компрессоры на частотниках с прямым входом воздуха из головки - не помогут... Так зачем - усложнять?
Приехать удобнее на реальную заливку, покажем, расскажем... Если время не ждет - приезжайте в Пятигорск, расскажем, но долго показывать не будем - на базе некуда лить пенобетон...
Сертификатами мне не интересно меряться, достаточно лаборатории. А окупаемостью - с удовольствием. Покажу договора, покажу приход денег в банк, покажу расходы... Там все просто... Были бы стабильные объемы в наше непростое время...

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Ср июн 14, 2017 12:12 am

  1. Вес и размер при одинаковых возможностях играет огромную роль.Человек то пролезает а поризатор затягивать приходится.
  2. Спасет не спасет это ваши предположения , а я работал и на поризаторе и на пневмате , и в обоих системах динамический ПГ проверял.У меня на данный момент задача не спасаться , а сделать ДПГ работающий на энергии сжатого воздуха .Зачем? Я уже об этом писал.
  3. Где у нас пеноизольные технологии?
  4. Почти идеально сухое Это как? Реальный объект : техэтаж, высота потолка 1.2м , высота заливки 25 см, вентиляция практически отсутствует,температура до 40 , работник хоть и в спецодежде и в резиновых сапогах но практически насквозь мокрый . Чего этому человеку не хватает до полного счастья? Электроустановки с питающим напряжением 380в.Или Вы такие объекты как то по особенному организовываете, или Вам на людей нас рать.
  5. Все разговоры о стабильной плотности в вашей системе (весь комплекс, а не отдельно поризатор ) полная хрень. На весьбетоне я писал об этом .
  6. Протокол испытаний реальный и сделан еще на ФОП. А Ваших показателей по прочности я не видел, кроме справок на Вашем сайте.
  7. Лям в неделю 4 в месяц 48 в год. Просто завидую доходам Ваших клиентов. Уже наверняка все милиардерами стали. Может и себе еще один поризатор купить? Не ,пойду вабанк возьму сразу 5.
  8. Пеноизол то тут при чем.
  9. Оборудование в ролике совсем не случайно, оно отработало уже на многих объектах , о чем говорится прямо и открыто. За новое оборудование в цеху я вообще ничего не говорил.С ведром то че не так.
  10. Откуда 15 лет в низких плотностях.
  11. Срам ,это когда при работе на вашем оборудовании постоянно надо бегать и плотность регулировать.У Вас опыт в низкоплотных пенобетонах в 3 раза больше ,чем у меня , и за все это время никаких существенных изменений в оборудовании. Начали с ВАЗ 2101 Сейчас выпускаете ВАЗ 2107 .(я думаю параллель Вы сможете провести.)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 14, 2017 12:33 am

FA-KH писал(а):
Вт июн 13, 2017 2:20 pm
ПОЛНАЯ ХРЕНЬ и ДУРЬ!
Ха!
Красиво отшили только суть в другом. Не в соревновании эпистолярных жанров, а в разборе проблематики по сути.
1. Хотелось бы посмотреть на Д150 М5. ЭТО НЕРЕАЛЬНО!. Против? - даю 10000 рублей за один образец ПЕНОБЕТОНА!
2. На поризаторах в теории все красиво, да только на практике - не то. Перечислю некоторые проблемы:
- сальники. На высоких оборотах хошь-нехошь проблема "съедания" вала присутствует. Не спасает даже подвод пены через гранбуксу сальниковой камеры. Лично видел "вросщие" в бетон поризаторы. Потому что легче не обращать внимание на то, что сальник "ссыт", чем менять каждый день. Вот и обрастает.
- проблема скачков плотности и "не в пределах марочной плотности". Плотность скачет +/- 50, 100 иногда 200 грамм, у всех по разному. Причина - не решаемая проблема дозировки пены и воздуха за счет кранов. Для четкого соблюдения параметров пенобетона ("в пределах марочной плотности") нужен человек, который с периодичностью раз в 15 сек взвешивает пенобетон и даёт команду на корректировку пены. Пример на видео : https://www.youtube.com/watch?v=2Xglgt7JbQ8.
- вес установки тоже важен. Не реально запереть поризатор ( весом в 70-100 кг) по лестнице или по лесам на 10 метров. Остается подавать снизу. Как результат - еще больше плавающая плотность
3. Согласен, что принцип непрерывного смешивания пенобетона реализован теми же англичанами. У них вообще ввод пены осуществляется перед геротором.
4. А еще мне "нравится" термин "жидкарь" - сочно и точно, а главное "научно". Ну все как Вы любите. :-)
Если не нравится ,не жрите. Только сути дела ваш "эпиЗтолярий" не поменял
1. "Не реально" - это смотря для кого. Мне что-то кому-то доказывать не надобно. Не верите Д150 выше М5 - ну и не верьте, хоть усритесь. Мне то что? Проходили весь этот цирк на всякбетоне. теперь сюда говнеца переливать взялись? Я еще 8 лет назад все это делал и для меня все ясно. Что для вас не ясно - мне фиолетово.
2. сальники ходят полсезона в лёгкую. замена - копейки. а у кого руки из жопы, у тех пусть зарастает...
- Если " у всех по-разному" плотность скачет - это еще не повод сваливать все на поризатор. Сперва разберитесь от куда уши растут у вашей нестабильности, а не чьей-то еще. Я знаю что говорю - ПРОБЛЕМ СО СТАБИЛЬНОСТЬЮ ПЛОТНОСТИ НЕТ У ПОРИЗАТОРА! 10 лет опыта.
- поризатор весом в 70-100 кг - это уёбище, а не поризатор! Таскайте сами свою рухлядь, которую вы почему то называете "поризатор"..
Если интересно - посмотрите у Александра Ивановича образцы. ( хотя не сомневаюсь, что видели. там до 70кг далеко очень даже). А вообще, таскать их приходится лишь в крайней необходимости. Там колёСЬи есть вообще-то. Заползает он в любую щель.
3. видов и вариантов статики - масса. как и ленивых конструкторов))
4. если свербит "жидкарь" - значит на нем и льете. Ничем помочь не могу в таком случае... Каждый выбирает своё.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср июн 14, 2017 12:49 am

Понимаете, в чем вопрос.
Профи мгновенно видит дилентанта. Но не наоборот. По свободному времени я могу вам сделать разбор ваших ошибок, но я сейчас не об этом.
Вы, как новичок, не чувствуете "цимуса". Поризатор затаскивается один раз, на это уходит 3 минуты, но он может делать чудеса. От Д30 (было бы куда использовать) до Д1600 (был бы он кому нужен). Это один тип оборудования для широчайшего спектра задач. От 3 до 30 кубометров в час. И на вязком материале, и на текучем. и т.д. и т.д.
Вы работали на моем поризаторе или на Кисилевском? Я впервые слышу о моем поризаторе, "вросшем" в бетон, и вал там вообще несъедаемый, и защита сальников - это один из наших патентов... Если вы конечно дадите раствор без пены, или забудете включить компрессор (тоже бывает) - ну тогда могут быть проблемы... Но это уже из фильма ужасов - вросшие в бетон мои поризаторы... мда...
Пеноизольные тенденции у вас везде. От навязчивой идеи "снизу управляемыми" дозирующими насосами работать до системы смешивания пены с вяжущим. Может, вы случайно "переоткрыли" эти давно решенные решения, так зачем тогда тужиться и патентовать применяемое уже лет так это 20...
Все мои заявления о стабильной плотности - не хрень. Готов заключить пари, но только на хорошие деньги, чтобы уж научить - так научить. +- 10 кг\куб гарантирую в течении всего процесса. Ставлю миллион рублей. Приезжайте с деньгами, встретим, разместим, покажем.
Лям в неделю - реально. Установка это делает. Могу документально доказать. К сожалению, этого не делают менеджеры. Да и страны наши - не для продвижения нашего материала заточены, тупо минвата и пенопласты в разных исполнениях...
Изменения в нашем оборудовании были с конца 90-х крайне серьезные. Мы начинали на классике, горизонтальный тихоход 1,5 куба с ресиверным пеногенератором. Потом перешли на турбулентные смесители, потом внедрили принудительный ввод пены (с низу), один из наших патентов, потом опробовали систему пеногенерации "на ершиках", потом разрабатывали долго и упорно поризаторы, потом адаптировали поризаторы ко всей линейке плотностей, потом разработали динамические ПГ и статические ПГ на изменяемых турбулентных потоках, потом разработали многоступенчатую систему пеногенерации... Это вы называете - никаких существенных изменений? - вот именно этим отличаются профи от дилетантов, которые вроде бы смотрят, но - не видят... опыта видеть - ну нетути... уж не обижайтесь...)

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Ср июн 14, 2017 12:52 am

Да, понял. Но почему Вы меня считаете Ружинским? Я не он.
Ну давайте по полочкам.
Цементный сопливый гель.
А что Вы скажете о сухой минерализации, где, вообще, цементный гель образуется в межпоровой перегородке. Может Вам до этой стадии дойти? (Считаю тупиком)
Вы видели пену под микроскопом? я видел. Это не тетраэдр "с сухой перегородкой" Это совокупность мелких КРУГЛЫХ" пузырьков разной модальности и с толщиной стенки приблизительно равной диаметру внутренней пустоты. В итоге каждый отдельный пузырек пены содержит достаточное количество воды (а в случае с белком в три раза). И чем суше пена, тем тоньше межпоровая перегородка
Объясните мне, как Вы "вмазываете" ваш "клей" без перехода воды в пене в раствор.
Вы что, намазываете каждый пузырек шпателем? У вас не той размерности оборудование.
Вы не можете контролировать этот процесс.
Вы пытаетесь ввести в систему хаотического смешивания свой якобы Х.
Например - "вмазывание".
Перемешивание хаотично, вероятностно и слабо контролируемо.
Короче, углубился в ненужную псевдопсихологию.
ГЛАВНОЕ - РЕЗУЛЬТАТ.
Давайте так: обмен опытом.
Если я неправ, и вы сделали Д200 (не Д150) М5 - с меня ящик виски, и называйте адрес , лично привезу.
обменяемся опытом, научимся и т.д. Заплачу.
Или я что-то не так понял, может у Вас на "вмазывании" все-таки М2-М2,5
Встречу обязуюсь выложить на youtube.
Если промолчите - буду считать Вас несерьезным.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Ср июн 14, 2017 1:14 am

Пока писал, столько пропустил.!!!!

Рязанов:
- Ваши "Я ДЕЛАЛ Д150 М5 ПРИ ЦАРЕ НИКОЛАЕ ВТОРОМ - НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ". Интересует следующее: есть ли у Вас технология получения Д150 М5 и не БАЛАБОЛЬСТВО ЛИ ЭТО? Предлагаю поработать с образцами, приеду куда позовете! Готовы? Если нет, все комментарии Ваши считаю художественной литературой.
- Насчет вросшего поризатора. Скажите еще, что Ваш "бывший" не врос? А?
- по термину "жидкарь" так и не понял ничего!
Теплосбережение: Вы понимаете, что самый легкий путь нивелировать противника - это его принизить. Что значит Ваше: "Профи мгновенно видит дилетанта". ЭТО СЛАБОСТЬ. ВЫ НЕ МОЖЕТЕ АПЕЛЛИРОВАТЬ, но спускаетесь до личных определений.
К Вашему сведению: Я НЕ ОБВИНЯЛ ВАС В ДИЛЕТАНТСТВЕ И ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ПЕРЕВОДИЛ НА ДРУГИЕ ТЕМЫ.
В теме пенобетона и его технологии я могу Вам дать хорошую фору, если есть сомнения,прошу поспорить!
ЕЩЕ РАЗ: МОЙ ВОПРОС: ЕСТЬ ЛИ У ВАС ПЕНОБЕТОН д150 м5. ВСЕ!!!
ОТВЕТ ЕСТЬ?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср июн 14, 2017 1:21 am

А я разве где-то говорил, что я - серьезный? это не про меня, уж увольте... был бы умный и серьезный - не полез бы в России в пенобетон)

В межпоровой перегородке гель образоваться не может. Это мое сугубо ущербное мнение. Под гелем я все-таки понимаю именно гель, а не смоченный водичкой цемент, между зернами которого нев...бенное количество защемленного воздуха и пр и пр... Поэтому сухая минерализация для меня не является технологией.

Мы, наверное, разные материалы смотрим под микроскопом.

Воды в пене у нас критически мало. Ее настолько мало, что пузырьки теряют свою сферичность и становятся многогранниками, пусть и не всегда правильными сотами, но все же, все же... Поэтому эту воду пена хрен отдаст))

Задача не стоит контролировать процесс на микроуровне. Задача найти способ усреднения сухой и очень вязкой пены с почти полусухим и вязким раствором. Обычными смесителями этого не решить. И наш способ - это одно из приближений к идеалу... Остальные: лопостные, турбулентные, шнековые, стержневые и т.д. смесители - хуже. Наверное, есть в природе еще что-то лучшее, чем у нас, я же не упираюсь... Но то, что решено - этого достаточно для получения ПБ 30 кг\м3. Это о многом говорит...

Виски - не очень. Хорошее вино, хороший коньяк - пойдет. Только вам нужно будет много ящиков, т.к. человек 70-100 в России уверенно делают Д200 М6. Почитайте форум Весьбетон года так это с 2005 - 2007, особенно когда женщина с Рязани с первого раза, с первого замеса получила Д200 М6... Там Ружинский из себя выходил...)

Бытовое "заплачу" - это сколько? Я ж не рабочий в бригаде, у меня тут может разыграться аппетит... Поэтому давайте лучше Мартелем обойдемся))

Всреча и Ютуб - несовместимы. Встреча и вино - совместимы. Приезжайте, много чего покажу...

С уважением - Александр

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср июн 14, 2017 1:29 am

В теме пенобетона и его технологии я могу Вам дать хорошую фору, если есть сомнения,прошу поспорить!

за все это время никаких существенных изменений в оборудовании. Начали с ВАЗ 2101 Сейчас выпускаете ВАЗ 2107 .(я думаю параллель Вы сможете провести.)

Хотелось бы посмотреть на Д150 М5. ЭТО НЕРЕАЛЬНО!. Против? - даю 10000 рублей за один образец ПЕНОБЕТОНА!

Я ж вам ответил. Спорить с вами скучно. Спокойной ночи.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Ср июн 14, 2017 1:31 am

Давайте адрес.
И той женщины тоже!
Поеду в каждый город с Мартелем где Д200 М6 (а ставки то растут)
Если меньше где-то меньше М6, с вас по мелкому: ящик армянского?
Идет?
Итак, адрес?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср июн 14, 2017 1:49 am

Так, что-то я запутался, кому отвечаю, кого приглашаю, а кого цитирую...
Господа, а вы не можете называться словами, а не буквами с цифрами? А то уже ночь, я что-то вас путаю... Извиняюсь, если кому не то ответил, и кого не так назвал, уж простите...

Адрес мой простой: Пятигорск, ул. Ермолова, 24. Но я там не часто, поэтому лучше предварительно согласовать по 8 928 252 99 73

Для чистоты эксперимента я предлагаю сделать интересующую вас линейку плотностей, а потом их и продавить... Чтобы не было вопросов, что я туда полимеров напихал или еще чего... Это что касается спора... И почитайте про Пено-глинобетон, там мы публиковали Д150 М8 и раздали его на выставках в огромных количествах... Тоже можем повторить, если нужно...

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Ср июн 14, 2017 1:57 am

теплосбережение писал(а):
Ср июн 14, 2017 1:29 am
В теме пенобетона и его технологии я могу Вам дать хорошую фору, если есть сомнения,прошу поспорить!

за все это время никаких существенных изменений в оборудовании. Начали с ВАЗ 2101 Сейчас выпускаете ВАЗ 2107 .(я думаю параллель Вы сможете провести.)

Хотелось бы посмотреть на Д150 М5. ЭТО НЕРЕАЛЬНО!. Против? - даю 10000 рублей за один образец ПЕНОБЕТОНА!

Я ж вам ответил. Спорить с вами скучно. Спокойной ночи.
ТАК, ЭТОТ СЛИЛСЯ. пойду спать!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 14, 2017 7:04 pm

FA-KH писал(а):
Ср июн 14, 2017 1:14 am
Пока писал, столько пропустил.!!!!

Рязанов:
- Ваши "Я ДЕЛАЛ Д150 М5 ПРИ ЦАРЕ НИКОЛАЕ ВТОРОМ - НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ". Интересует следующее: есть ли у Вас технология получения Д150 М5 и не БАЛАБОЛЬСТВО ЛИ ЭТО? Предлагаю поработать с образцами, приеду куда позовете! Готовы? Если нет, все комментарии Ваши считаю художественной литературой.
- Насчет вросшего поризатора. Скажите еще, что Ваш "бывший" не врос? А?
- по термину "жидкарь" так и не понял ничего!..
Любите строить "под дурачка"? Я не "Рязанов" и ваша "очепятка" тоже не случайна. "Друзей" издалека видать - по почерку. Назову ка я вас (случайно) "Сумбуров"...(почти польская фамилия)
Теперь про ПБ
А МНЕ ПОХРЕН, что вы "считаете" или нет. И что вас одного ( за всех не надо говорить) интересует или нет.
У меня есть свои наработки ( в т.ч. и по Д150) и ими пользуются мои заказчики технологического консалтинга. Вы мне не заказчик и слава Богу. Диктовать свои условия будете дома, над унитазом. "Если нет..." , ничего это не изменит :lol:
Мой бывший поризатор "не врос"и никогда не врастал, можете не надеяться.
По термину "жидкарь" - все познается в сравнении (достаточно визуального). Видимо, вам не с чем сравнить...

Когда человек понимает, что одного давления не достаточно, чтобы качественно "вмазать" ( ВМЕШАТЬ) "сухую" пену в раствор ( тем более, раствор с пониженным в\ц), то он делает поризатор. Как это делает, например, Александр Иванович. Кто не понимает каким образом это можно сделать, тот делает всё остальное, - статические "пенопатроны" и считает только их "реальностью" (со своими М2), применяя только "жидкарь" ( иначе пена не вмешается же), а все остальное - "балабольством". :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Ср июн 14, 2017 7:56 pm

Рязанову от Сумбурова
Мм-да.
Обычно перевод дискуссии на темы ниже пояса или личностные физ.недостатки - проявление слабости.
Это я про "унитаз".
Литератор Вы наш!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 14, 2017 8:17 pm

RTS-79 писал(а):
Вт июн 13, 2017 9:48 pm
Да ,почти на все вопросы ответили вместо меня.
1Вес и размер.У Вас лично какой опыт монолитной заливки (не ходить как надзиратель , а именно работать), у меня такой опыт не маленький ,поэтому я могу адекватно оценить ,что такое вес оборудования и с каким удобно работать ,а с каким не очень.Статика вместе с системой пневмодинамического смешивания весит в 7 раз меньше поризатора 10кг против 70кг.
Еще раз повторяю - "70кг" - это не поризатор, а уёбище! Вы не с тем железом "вааще" ведете сравнение... Я уважаю чужой опыт, но иногда мне его жаль и только.
2 Электропитание не подается непосредственно к месту заливки , и это далеко не дурь. Место заливки пенобетона довольно часто это помещение с высокой влажностью, стесненными условиями работы ,высокой температурой. Слово электробезопасность Вам о чем то говорит? Или у Вас "узбеков" просто за людей не считают.
У нас читают технику безопасности. Никаких проблем еще никто на поризаторах не получил в этом плане. А "место замеса" - это у вас абсолютно сухое помещение? ))) О чем вы спорите тогда?
3 Простота в том , что у нас нет ни одного регулирующего крана, вентиля и другой запорной арматуры. который нужно регулировать вручную.
Не считаю вообще "простым" то, чего нельзя отрегулировать вручную. Отрегулировал - и не трогай! Оно само работает, лишь бы замесы делали стабильно по влажности. У вас, наверно, на замесе мини-бсу - автомат с датчиками влажности? ))) Вы хоть какое -то понимание причин нестабильности плотности имеете? )))
4 В любой системе непрерывного производства пенобетона есть нестабильность по плотности.Мы ее решили , а Вы увы нет, хотя решение одинаковое и у нас и у Вас. Вопрос не в том ,как мешается пена с цементом , а в том как стабильно подать все компоненты , и самая большая проблема это дозация воздуха.
ну, насмешили, конечно ("дозация воздуха" - это самое стабильное из всего, если знать как его правильно подавать))). "УВЫ", вы ни хрена не вкурили причин нестабильности плотности. У кого " у вас" "не решили" ?)))) А вы у меня в цехе были? "на кружке" стояли? - горазды вы за других подписываться, я смотрю...
5 По качеству пенобетона ответ один : разницы между поризатором и пневматом нет. У Вас смесь мешается в ведре посредством электроэнергии , у нас в трубе посредством энергии сжатого воздуха и в гораздо меньшем объеме.
Это ваши Д180 М2 то "без разницы"?))))) Вам сравнить не с чем , видимо.... Такую чушь пишите - просто удивляет.
6 Стоимость действительно ниже , чем у ведра с мешалкой (поризатора).
Конечно, на немного дешевле. Только какой ценой за это платится? - я уже сказал - ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОВТОРИТЬ ( и очень далеки от этого) на вашем пенопатроне" характеристики ПБ из поризатора. Только и всего то разницы)))
7 По поводу жидкаря скажу еще раз :нам удобно работать на В/Ц =0.58.
а никто и не сомневается! Вам иначе нельзя просто. На более низком в\ц ваша хваленая "стабильность" исчезает как дым. Чем ниже влажность ПБ, тем его труднее не только смешать, но и пропихнуть в рукаве. У меня давление подачи в ПГ начинался от верха в 7-8 атм (для моего цехового режима производительности) !!! Потому то "дозация воздуха" не гуляла никак. на неё повлиять невозможно практически никак на выходе ПБ. У вас же это абсолютно не реально по причине самого типа оборудования. У вас градиента высокого быть не может - априори. У вас без скорости не смешать, и чем жиже, тем лучше смешивается. Вот вы и "автоматизируете" то, чего на самом деле нахрен не требуется, если это поризатор.! - это раз. И второе - "соответствие ДСТУ" - это не показатель. Сколько бы не насмехались над "сторожем дядей Васей", но когда на следующий день по вашей заливке его пыльные следы - вот это и есть показатель :mrgreen:

9 Шляпу снимать не нужно ,и уж тем более "рекомендовать". К Вашим рекомендациям я финансово не готов ,слишком это у Вас дорого.
я ж говорю - вы горазды за других подписываться. своего имени не имеете, так хоть мой кошелек не трогайте. Вы ко мне обращались прям? И сколько миллионов долларов я запросил за ваше "продвижение"? Милейший, мои расценки - это самое реальное, что есть на этом дохлом рынке! дальше только за амбаром - даром. Я этим не страдаю. :mrgreen: Моя функция, вообще - дистанционное консультирование. Потому это самый доступный уровень оплаты такого вида услуг. Присутствовать одновременно в Тюмени и Крыму невозможно) , а вести заказчика правильным путем до результата - для меня обычная работа. Если для вас "абонемент"( к примеру, когда есть заказ на небольшой объем работы ) на год стоимостью от 30 до 50 тыс рублей (разделите на 12 месяцев - зп от 2,5 до 4,16 тыс рублей в месяц для специалиста моего уровня!) - это "дорого" , то ищите себе достойного местного технолога с меньшей зарплатой :lol: А если не хотите продавать свое оборудование моим заказчикам, то я тем более им ничего такого не порекомендую ))) - ведь я рекомендую все только самое лучшее из приемлемого.))
А шляпу бы я снял, образно говоря. Если бы вы на своем оборудовании смогли повторить то, что я делал когда-то на поризаторе. Но увы((

Знаете, тем не менее, ваш опыт интересен как и само направление . Я сейчас бьюсь над задачкой как раз в "сфере жидкаря". Только для тонкослойных "наливных полов". Если сможется и если выдержит пенообразователь от гашения, то и на вашем девайсе что-то приличное из "жиденького" может и состряпается, если перенести это на пенобетон... Но пока рановато надеяться. Пока хоть на стяжке бы перевести "жидкарь" в разряд "премиум" (в\т 0,2 , хотя до того был диапазон для таких СУБ с в\т 0,1-0,13 но и со своей спецификой)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 14, 2017 8:23 pm

FA-KH писал(а):
Ср июн 14, 2017 7:56 pm
Рязанову от Сумбурова
Мм-да.
Обычно перевод дискуссии на темы ниже пояса или личностные физ.недостатки - проявление слабости.
Это я про "унитаз".
Литератор Вы наш!
Заметьте, не я тут "косил под дурачка" в личном обращении. Унитаз вы мне не заметите, а вот "ник-нейм" вам задело :mrgreen:
В будущем буду просто посылать при хамском обращении к ник-нейму. Вам может и пофиг, а мне - компенсация морального вреда.
Не чихать вашему шляхству, пан Сумбуров. :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср июн 14, 2017 10:20 pm

Игорь Борисович, снимаю шляпу! И как ты его раскусил? Да как вовремя... Действительно, хлопец из Белгорода. А я тут - распинаюсь, в гости зову... свят-свят-свят! Надо быть аккуратнее, это племя древнее и коварное... За Факи прячутся... ))

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Чт июн 15, 2017 1:02 am

Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
Еще раз повторяю - "70кг" - это не поризатор, а уёбище! Вы не с тем железом "вааще" ведете сравнение... Я уважаю чужой опыт, но иногда мне его жаль и только.
Сколько весит Ваш поризатор?
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
У нас читают технику безопасности. Никаких проблем еще никто на поризаторах не получил в этом плане. А "место замеса" - это у вас абсолютно сухое помещение? ))) О чем вы спорите тогда?
Технику безопасности у Вас курят. Прочитайте хотя бы классификацию помещений. "Место замеса" можно расположить где угодно ,в отличии от "места заливки". В электробезопасности Вы полный диллетант .
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
Не считаю вообще "простым" то, чего нельзя отрегулировать вручную. Отрегулировал - и не трогай! Оно само работает, лишь бы замесы делали стабильно по влажности. У вас, наверно, на замесе мини-бсу - автомат с датчиками влажности? ))) Вы хоть какое -то понимание причин нестабильности плотности имеете? )))
Отрегулировал и не трогай , кто там ту плотность в монолите мерять будет. Ну а если знаешь , что будут , просто бегай и каждые 5мин плотность корректируй ;-стандартная работа при Вашей стабильной плотности.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
ну, насмешили, конечно ("дозация воздуха" - это самое стабильное из всего, если знать как его правильно подавать))). "УВЫ", вы ни хрена не вкурили причин нестабильности плотности. У кого " у вас" "не решили" ?)))) А вы у меня в цехе были? "на кружке" стояли? - горазды вы за других подписываться, я смотрю...
Воздух -самый тяжелый , для дозации компонент, потому что это сжимаемая среда. Если раствор и воду можно дозировать легко , то для дозации воздуха нужно знать его давление , расход при этом давлении ,пересчитать на выход при атмосферном давлении и только после этого понимать сколько же в этот объем нужно добавить пенообразователя и раствора для получения требуемой плотности. Если у Вас стоит отдельный человек на кружке , то это говорит о серьезной стабильности вашего оборудования.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
Это ваши Д180 М2 то "без разницы"?))))) Вам сравнить не с чем , видимо.... Такую чушь пишите - просто удивляет.
D180 M2 -откуда цифра? Это предел Ваших мечтаний? Наш протокол испытаний выложен в открытый доступ , и там есть все цифры.Хватит балаболить. А сравнить действительно не с чем. Все Ваши цифры пустые слова. Цифры с печатями у Вас имеются? Справки 7б не в счет.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
Конечно, на немного дешевле. Только какой ценой за это платится? - я уже сказал - ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПОВТОРИТЬ ( и очень далеки от этого) на вашем пенопатроне" характеристики ПБ из поризатора. Только и всего то разницы)))
Повторять то в принципе и нечего. Из всех , кто пишет в этой теме D150 в плитах утепления , соответствующих ДСТУ делаем только мы , и это факт.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
а никто и не сомневается! Вам иначе нельзя просто. На более низком в\ц ваша хваленая "стабильность" исчезает как дым. Чем ниже влажность ПБ, тем его труднее не только смешать, но и пропихнуть в рукаве. У меня давление подачи в ПГ начинался от верха в 7-8 атм (для моего цехового режима производительности) !!! Потому то "дозация воздуха" не гуляла никак. на неё повлиять невозможно практически никак на выходе ПБ. У вас же это абсолютно не реально по причине самого типа оборудования. У вас градиента высокого быть не может - априори. У вас без скорости не смешать, и чем жиже, тем лучше смешивается. Вот вы и "автоматизируете" то, чего на самом деле нахрен не требуется, если это поризатор.! - это раз. И второе - "соответствие ДСТУ" - это не показатель. Сколько бы не насмехались над "сторожем дядей Васей", но когда на следующий день по вашей заливке его пыльные следы - вот это и есть показатель :mrgreen:
Смешать и пропихнуть в рукаве на более низком В/Ц не составляет никакого труда. Все что Вы описываете это как раз проблема поризатора. Не разрешайте "сторожу дяде Васе" ходить по Вашей заливке.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
я ж говорю - вы горазды за других подписываться. своего имени не имеете, так хоть мой кошелек не трогайте. Вы ко мне обращались прям? И сколько миллионов долларов я запросил за ваше "продвижение"? Милейший, мои расценки - это самое реальное, что есть на этом дохлом рынке! дальше только за амбаром - даром. Я этим не страдаю. :mrgreen: Моя функция, вообще - дистанционное консультирование. Потому это самый доступный уровень оплаты такого вида услуг. Присутствовать одновременно в Тюмени и Крыму невозможно) , а вести заказчика правильным путем до результата - для меня обычная работа. Если для вас "абонемент"( к примеру, когда есть заказ на небольшой объем работы ) на год стоимостью от 30 до 50 тыс рублей (разделите на 12 месяцев - зп от 2,5 до 4,16 тыс рублей в месяц для специалиста моего уровня!) - это "дорого" , то ищите себе достойного местного технолога с меньшей зарплатой :lol: А если не хотите продавать свое оборудование моим заказчикам, то я тем более им ничего такого не порекомендую ))) - ведь я рекомендую все только самое лучшее из приемлемого.))
А шляпу бы я снял, образно говоря. Если бы вы на своем оборудовании смогли повторить то, что я делал когда-то на поризаторе. Но увы((
Ни за кого подписываться не собираюсь.К Вашему кошельку мне нет никакого дела . Но то , что Вы продаетесь Вы подтвердили сами. Я не знаю , что Вы делали на поризаторе ,кроме Ваших сказочек нет ничего.
Рязанец писал(а):
Ср июн 14, 2017 8:17 pm
Знаете, тем не менее, ваш опыт интересен как и само направление . Я сейчас бьюсь над задачкой как раз в "сфере жидкаря". Только для тонкослойных "наливных полов". Если сможется и если выдержит пенообразователь от гашения, то и на вашем девайсе что-то приличное из "жиденького" может и состряпается, если перенести это на пенобетон... Но пока рановато надеяться. Пока хоть на стяжке бы перевести "жидкарь" в разряд "премиум" (в\т 0,2 , хотя до того был диапазон для таких СУБ с в\т 0,1-0,13 но и со своей спецификой)
Тупое ни к чему сказанное балабольство.

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение mike8 » Чт июн 15, 2017 1:29 am

Ежличо - образцы Д180 у меня в гараже еще лежат пока. Я еще дня три в Первопрестольной буду. И в ЦНИИСКе тумбочка того же на 70л до сих пор в стрейч замотанная лежит. Можно прийти потыкать, вырезать , раздавить.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Чт июн 15, 2017 12:20 pm

я не пойму, то Ружинский Вам мерещится, то Сумбуров. У вас что, четыре человека на форуме в авторитетах числятся, два из которых на поризаторы молятся.
Если подвести итог краткий, по сути Вы: "теплосбережение" и Вы "рязанЕЦ" тупо забалтываете любое мнение, которое отличается от Вашего. А если еще это мнение бросает тень на Ваш разводняк - "Поризатор", то можно позавидовать вашему оголтелому усердию, ядом брыжжет, во все стороны. Сразу переходите на личности, унитазы хрени, дури и т.д.
а суть остается: поризатор- обыкновенный смеситель, функция которого смешать пену и раствор. при этом с кучей недоработок и по охрененной цене. Эту функцию выполняют и другие устройства, даже более эффективно с точки зрения цена-качество-удобство. Нет в вашей теме золотой жилы, только надутые щеки.
Если этот поризатор такая охрененная вещь, где все эти хвалебные оды от Ваших клиентов. Сколько их там, 200 городов :-).
Я даже думаю, что Вы из разряда этаких фубольных журналистов, которые в теории все знают, а мяч и в руках не держали

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 16, 2017 12:04 am

Вы бы радовались своим М2 на Д180. Что вы всё лезете похамить туда, где вам рыльце не достанут? Я работал с поризатором от Александра Ивановича 10 лет. Ровно в этом году - 10 лет как. 8 из них - практически каждый рабочий день. И уж знаю весь процесс наизнанку. От того мне просто смешны все эти ваши демагогические утверждения. Лейте себе на здоровье свой "жидкарь" и считайте свои щёки самыми раздутыми - да ради Бога)))
По сути, ничего нового ..."По улице слона водили.."
вы говорите: "поризатор- обыкновенный смеситель, функция которого смешать пену и раствор." И это всё, что вы "поняли" ??? Мне вас даже жаль немного.... Неужели все так "безнадежно"? Ну не получилось у вас , бывает....( у меня вот тоже не всё, что хотелось бы, получается) Не смогли вы уйти от "жидкаря" на своих шарманках ( ну хоть деньжат подняли. и то - слава Богу)... ну нельзя же так эпатировать своё ФИ, доходя до самоунижения. Вы же расписываетесь в собственном невежестве, утверждая сие ( см. цитату). Ну а мне даже приятно осознавать, что идеи Александра Ивановича не просекли и не "вкурили" и от того не смогли скопировать на своём железе вы и вам подобные)))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 16, 2017 12:49 am

RTS-79 писал(а):
Чт июн 15, 2017 1:02 am
.....
Сколько весит Ваш поризатор?
это поризатор от "Теплосбережение". Он даже слишком легкий - при работе он смещается. (перемещать его - ерунда полная). Приходилось "пришпиливать" иногда.
Технику безопасности у Вас курят. Прочитайте хотя бы классификацию помещений. "Место замеса" можно расположить где угодно ,в отличии от "места заливки". В электробезопасности Вы полный диллетант
ну конечно, образование электромеханика мне очень мешает понимать, что при замесе, где льется вода где ни попадя и есть хорошее потребление эл энергии - там , млять , все безопасно типа... А что поризатор с влагозащищенной проводкой - это всё фигня и что нечего его таскать вообще по пенобетону - это все дураки напридумывали... ага...
Отрегулировал и не трогай , кто там ту плотность в монолите мерять будет. Ну а если знаешь , что будут , просто бегай и каждые 5мин плотность корректируй ;-стандартная работа при Вашей стабильной плотности.
это пусть сайгаки бегают, а на поризаторе время от времени человек проверяет плотность на весах и не имеет никаких проблем с плотностью, стоит только её выставить в начале работы. К регулировочным вентилям, бывало, неделями не притрагивались. В конце смены как ушли ( продули-промыли), так утром и врубили - проверили по кружке - тоже самое. -погнали. И не бибите вы мне тут муму про мою "стандартную работу", если вы её не видели.
Воздух -самый тяжелый , для дозации компонент, потому что это сжимаемая среда. Если раствор и воду можно дозировать легко , то для дозации воздуха нужно знать его давление , расход при этом давлении ,пересчитать на выход при атмосферном давлении и только после этого понимать сколько же в этот объем нужно добавить пенообразователя и раствора для получения требуемой плотности. Если у Вас стоит отдельный человек на кружке , то это говорит о серьезной стабильности вашего оборудования.
Я вам не говорил и не мог сказать про "ОТДЕЛЬНОГО человека на кружке". Вы даже и малейшего понятия не имеете, как и на чем вообще у меня человек при цеховой работе оборудования бегал и что смотрел и делал. А насчет воздуха - я вам уже техническую сторону объяснил. Но увы, до вас не дошло))) "На выходе" у вас жидкарь. Вы не понимаете , что такое градиент высоких давлений)))
D180 M2 -откуда цифра? Это предел Ваших мечтаний? Наш протокол испытаний выложен в открытый доступ , и там есть все цифры.Хватит балаболить. А сравнить действительно не с чем. Все Ваши цифры пустые слова. Цифры с печатями у Вас имеются? Справки 7б не в счет.
Вы вообще то тут хоть читаете сообщения других людей? М2 Д180 - это предел ( не мечтаний, а возможностей) "апологетов жидкаря" ))) Какую вам печать? - гербовую?))) Не смешите публику... Покажите свой "открытый доступ" хотя бы. Интересно же, какие у вас печати...
Повторять то в принципе и нечего. Из всех , кто пишет в этой теме D150 в плитах утепления , соответствующих ДСТУ делаем только мы , и это факт.
Ну, вы то крутые со своим жидкарём))) Бумажку вот выхлопотали))) Но увы, с "неповторимыми" характеристиками))
Смешать и пропихнуть в рукаве на более низком В/Ц не составляет никакого труда. Все что Вы описываете это как раз проблема поризатора. Не разрешайте "сторожу дяде Васе" ходить по Вашей заливке.
Конечно - никакого труда. только от вашего жидкаря и всё остальное - это "более низкое в\ц")) КАКОМ таком "более низком"? У вас одна сотая уже может играть решающую роль - увидите загущение и на том спасибо. Вся трабла - насколько качественно тогда смешается? В вашем случае смешать действительно низкое в\ц - это утопия. Вы не понимаете процесса послойной поризации. Напрочь)) Мы говорим о совершенно разных категориях вязкости. Спросите лучше Александра Ивановича, на каких же "более низких в\ц" возможно работать на поризаторе?
Ни за кого подписываться не собираюсь.К Вашему кошельку мне нет никакого дела . Но то , что Вы продаетесь Вы подтвердили сами. Я не знаю , что Вы делали на поризаторе ,кроме Ваших сказочек нет ничего.
Ой, вот только не надо так наглядно юлить. Только недавно у меня для вас было "дорого" и тут на те - оказалось, что я "продаюсь" ))) Вы уж как-нибудь следите за своей мыслью то)))
Тупое ни к чему сказанное балабольство.
Вот и я о том же ))) - не тупите, имейте свойство напрягать иногда извилины и думать над данной вам полезной информацией. Я не учу, но имею дельные мысли, которыми иногда делюсь. Мне ваша то предвзятость - фиолетова) Пусть другие для себя полезное заметят)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Пт июн 16, 2017 1:14 am

Вы, Рязанец, и близко не знаете что такое не то что Д150, а и Д500. "Жидкарь" - это ваш выдуманный фитишь, который научного объяснения не имеет.
Ваш удел - Д700 на Вашем поризаторе. Видел пару лет назад я Ваш "бывший" поризатор ( врос в пол) и видел где Вы работали.
Марка пенобетона Д700, НЕ НИЖЕ. На выдавливаемых формах, марка по прочности М 18-20.
Чего сейчас не работаете, спроса нет на "высокопрочный" пенобетон.
Перешли на Д150 М5. в КИРГИСТАНЕ!!???
ИЛИ НА КОНСУЛЬТАЦИИ ПО 4 ТЫС. В МЕСЯЦ?
Невежа - это ВЫ!

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение FA-KH » Пт июн 16, 2017 1:34 am

Рязанец писал(а):
Пт июн 16, 2017 12:49 am
RTS-79 писал(а):
Чт июн 15, 2017 1:02 am
.....
Сколько весит Ваш поризатор?
это поризатор от "Теплосбережение". Он даже слишком легкий - при работе он смещается. (перемещать его - ерунда полная). Приходилось "пришпиливать" иногда.
Технику безопасности у Вас курят. Прочитайте хотя бы классификацию помещений. "Место замеса" можно расположить где угодно ,в отличии от "места заливки". В электробезопасности Вы полный диллетант
ну конечно, образование электромеханика мне очень мешает понимать, что при замесе, где льется вода где ни попадя и есть хорошее потребление эл энергии - там , млять , все безопасно типа... А что поризатор с влагозащищенной проводкой - это всё фигня и что нечего его таскать вообще по пенобетону - это все дураки напридумывали... ага...
Отрегулировал и не трогай , кто там ту плотность в монолите мерять будет. Ну а если знаешь , что будут , просто бегай и каждые 5мин плотность корректируй ;-стандартная работа при Вашей стабильной плотности.
это пусть сайгаки бегают, а на поризаторе время от времени человек проверяет плотность на весах и не имеет никаких проблем с плотностью, стоит только её выставить в начале работы. К регулировочным вентилям, бывало, неделями не притрагивались. В конце смены как ушли ( продули-промыли), так утром и врубили - проверили по кружке - тоже самое. -погнали. И не бибите вы мне тут муму про мою "стандартную работу", если вы её не видели.
Воздух -самый тяжелый , для дозации компонент, потому что это сжимаемая среда. Если раствор и воду можно дозировать легко , то для дозации воздуха нужно знать его давление , расход при этом давлении ,пересчитать на выход при атмосферном давлении и только после этого понимать сколько же в этот объем нужно добавить пенообразователя и раствора для получения требуемой плотности. Если у Вас стоит отдельный человек на кружке , то это говорит о серьезной стабильности вашего оборудования.
Я вам не говорил и не мог сказать про "ОТДЕЛЬНОГО человека на кружке". Вы даже и малейшего понятия не имеете, как и на чем вообще у меня человек при цеховой работе оборудования бегал и что смотрел и делал. А насчет воздуха - я вам уже техническую сторону объяснил. Но увы, до вас не дошло))) "На выходе" у вас жидкарь. Вы не понимаете , что такое градиент высоких давлений)))
D180 M2 -откуда цифра? Это предел Ваших мечтаний? Наш протокол испытаний выложен в открытый доступ , и там есть все цифры.Хватит балаболить. А сравнить действительно не с чем. Все Ваши цифры пустые слова. Цифры с печатями у Вас имеются? Справки 7б не в счет.
Вы вообще то тут хоть читаете сообщения других людей? М2 Д180 - это предел ( не мечтаний, а возможностей) "апологетов жидкаря" ))) Какую вам печать? - гербовую?))) Не смешите публику... Покажите свой "открытый доступ" хотя бы. Интересно же, какие у вас печати...
Повторять то в принципе и нечего. Из всех , кто пишет в этой теме D150 в плитах утепления , соответствующих ДСТУ делаем только мы , и это факт.
Ну, вы то крутые со своим жидкарём))) Бумажку вот выхлопотали))) Но увы, с "неповторимыми" характеристиками))
Смешать и пропихнуть в рукаве на более низком В/Ц не составляет никакого труда. Все что Вы описываете это как раз проблема поризатора. Не разрешайте "сторожу дяде Васе" ходить по Вашей заливке.
Конечно - никакого труда. только от вашего жидкаря и всё остальное - это "более низкое в\ц")) КАКОМ таком "более низком"? У вас одна сотая уже может играть решающую роль - увидите загущение и на том спасибо. Вся трабла - насколько качественно тогда смешается? В вашем случае смешать действительно низкое в\ц - это утопия. Вы не понимаете процесса послойной поризации. Напрочь)) Мы говорим о совершенно разных категориях вязкости. Спросите лучше Александра Ивановича, на каких же "более низких в\ц" возможно работать на поризаторе?
Ни за кого подписываться не собираюсь.К Вашему кошельку мне нет никакого дела . Но то , что Вы продаетесь Вы подтвердили сами. Я не знаю , что Вы делали на поризаторе ,кроме Ваших сказочек нет ничего.
Ой, вот только не надо так наглядно юлить. Только недавно у меня для вас было "дорого" и тут на те - оказалось, что я "продаюсь" ))) Вы уж как-нибудь следите за своей мыслью то)))
Тупое ни к чему сказанное балабольство.
Вот и я о том же ))) - не тупите, имейте свойство напрягать иногда извилины и думать над данной вам полезной информацией. Я не учу, но имею дельные мысли, которыми иногда делюсь. Мне ваша то предвзятость - фиолетова) Пусть другие для себя полезное заметят)
Ой, в предыдущем посте на другое отвечал, но здесь, вопрос мимо меня, но ВСТРЯНУ!
1. Так какой же вес Вашего"пепелаца", мля. Ответ будет?
2. С...ука, оказывается он электромеханик. А какого же трехфазефака, извините, вы сурло суете, или вас этому учили в перерывах между "коротким".
3. " На поризаторе время от время" - ЭТО, МЛЯ, КАЖДЫЕ 15 СЕКУНД. . видео выкладывал выше.
4. Дальше по тексту опять про "жидкарь". По Фрейду. Ну не ешьте зеленых абрикос.
Я уже перешёл на ваш лексикон, может понятней будет.
А, вообще, ну НЕВОЗМОЖНО общаться. Вечно переход на личности. Ибо в этом и есть суть, да? рязанОВ?

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение tagan » Пт июн 16, 2017 9:21 am

Не пойму ЧЕГО Вы собачитесь, просто пришлите ОБА свои кубики в лабораторию не зависимую от Вас обоих и раздавите= и пресс + веса ВАС рассудит. Хотите МНЕ присылайте, а я видюху сделаю по праву САМОГО ( пока) популярного ютубера на форуме. Мне просмотры- Вам реклама и лабораторию найду местную ЕЩЁ Советскую. СЛАБО!?
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт июн 16, 2017 10:58 am

Чем хорош интернет, так это анонимностью и удаленностью. Типа, можно хамить без опаски получить по морде. Но когда этим занимаются лично знакомые между собой люди - возникает когнитивный диссонанс.

pbeton-tech
Moderator
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 15, 2017 9:49 am
Город: Санкт-Петербург

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение pbeton-tech » Пт июн 16, 2017 11:35 am

FA-KH писал(а):
Пт июн 16, 2017 1:34 am
Я уже перешёл на ваш лексикон
А вот это совсем излишне. Чем более воздержаны, обоснованы и аргументированы будут Ваши сообщения, тем выигрышней будете смотреться на фоне людей, злоупотребляющих анонимностью в Интернете.
---
------
---------
официальное сообщение модератора форума Pbeton.RU

pbeton-tech
Moderator
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июн 15, 2017 9:49 am
Город: Санкт-Петербург

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение pbeton-tech » Вс июн 18, 2017 3:41 pm

За присутствие в сообщении бранных слов, оскорблений, перехода на личности такое сообщение будет удаляться. К автору будут применены санкции.
Просьба вести вести себя на форуме вежливо.
---
------
---------
официальное сообщение модератора форума Pbeton.RU

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн июн 19, 2017 6:37 am

tagan писал(а):
Пт июн 16, 2017 9:21 am
Не пойму ЧЕГО Вы собачитесь, просто пришлите ОБА свои кубики в лабораторию не зависимую от Вас обоих и раздавите= и пресс + веса ВАС рассудит. Хотите МНЕ присылайте, а я видюху сделаю по праву САМОГО ( пока) популярного ютубера на форуме. Мне просмотры- Вам реклама и лабораторию найду местную ЕЩЁ Советскую. СЛАБО!?
В том-то и дело, что теплосбережению СЛАБО.
Уж и так и сяк просили у него подтверждения, что D150 M5 существует, а не является плодом его фантазий. Десть лет!!!!! Просили. Даже деньги за образцы предлагали.
В ответ многостраничный поток сознания и менторство, какой он великий и как всем остальным надлежит ему внимать.

Ну и как прикажете воспринимать человека не способного подтвердить свои слова фактами?
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение shans » Ср июн 21, 2017 10:37 am

Я хочу заметить, что те люди которые просят образцы, явно на монолитах
не работали, или просто провоцируют. Вот представьте, бригада получает
типичный заказ на слоевую заливку монолитного пенобетона, разных
плотностей, включая D-150-200 ( эти плотности выгодны монолитчикам,
скажем так, очень рентабельны ).
Так вот, чтобы не было простоя у бригады, первый слой пенобетона низкой
плотности, должен набрать за сутки такую прочность, чтобы на следующий
день можно было по нему топтаться и заливать следующий слой, причем
зачастую, совсем в неясную погоду. Понятно, что это возможно только
на оборудовании, способным производить пенобетон с в/ц около - 0.4.
А это в свою очередь возможно при сухой пене - 15 гр. и исходном
растворе с в/ц - 0.3, а то и меньше. И по другому никак.
Какие нахрен могут быть сумления, что пенобетон D-200 может набирать
конечную прочность М -5-6, если жизнь требует от этой плотности суточной
прочности не меньше М-1. Недостаточная суточная прочность просто
исключает ведение монолитных работ. Именно эта необходимая суточная
прочность и определяет настоящую крутость и мастерство, а не конечная.
А месячная, тем более годовая - это малоинтересные показатели.
И зачем, спрашивается, утеплителю нужна высокая прочность. Он че
слеживается, как вата ? Поверхность пенобетона, при необходимости,
укрепляется разными грунтовками, сетками и т.д.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 21, 2017 11:44 pm

FA-KH писал(а):
Пт июн 16, 2017 1:14 am
Вы, Рязанец, и близко не знаете что такое не то что Д150, а и Д500. "Жидкарь" - это ваш выдуманный фитишь, который научного объяснения не имеет.
Ваш удел - Д700 на Вашем поризаторе. Видел пару лет назад я Ваш "бывший" поризатор ( врос в пол) и видел где Вы работали.
Марка пенобетона Д700, НЕ НИЖЕ. На выдавливаемых формах, марка по прочности М 18-20.
Чего сейчас не работаете, спроса нет на "высокопрочный" пенобетон.
Перешли на Д150 М5. в КИРГИСТАНЕ!!???
ИЛИ НА КОНСУЛЬТАЦИИ ПО 4 ТЫС. В МЕСЯЦ?
Невежа - это ВЫ!
Д150 делался 8 лет назад, а не "пару лет назад". Поризатор никога не зарастал от текущего сальника (вопрос "зарастания" был именно про это). Д700 делался по соображениям рентабельности и сбыта. Той прочности, что была нужна по себестоимости и достаточна для продажи, а не для понтов.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт июн 23, 2017 2:05 pm

shans писал(а):
Ср июн 21, 2017 10:37 am
Я хочу заметить, что те люди которые просят образцы, явно на монолитах
не работали, или просто провоцируют. Вот представьте, бригада получает
типичный заказ на слоевую заливку монолитного пенобетона, разных
плотностей, включая D-150-200 ( эти плотности выгодны монолитчикам,
скажем так, очень рентабельны ).
Так вот, чтобы не было простоя у бригады, первый слой пенобетона низкой
плотности, должен набрать за сутки такую прочность, чтобы на следующий
день можно было по нему топтаться и заливать следующий слой, причем
зачастую, совсем в неясную погоду. Понятно, что это возможно только
на оборудовании, способным производить пенобетон с в/ц около - 0.4.
А это в свою очередь возможно при сухой пене - 15 гр. и исходном
растворе с в/ц - 0.3, а то и меньше. И по другому никак.
Какие нахрен могут быть сумления, что пенобетон D-200 может набирать
конечную прочность М -5-6, если жизнь требует от этой плотности суточной
прочности не меньше М-1. Недостаточная суточная прочность просто
исключает ведение монолитных работ. Именно эта необходимая суточная
прочность и определяет настоящую крутость и мастерство, а не конечная.
А месячная, тем более годовая - это малоинтересные показатели.
И зачем, спрашивается, утеплителю нужна высокая прочность. Он че
слеживается, как вата ? Поверхность пенобетона, при необходимости,
укрепляется разными грунтовками, сетками и т.д.
Пожалуй, это самый умный пост, который я прочитал за последнее время. Спасибо.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вс июн 25, 2017 11:16 pm

Да, Михаил, Шанс красиво написал, так оно и есть... Ну разве что пена 20-25 гр\литр, исходный раствор в\ц обычно на современных цементах 0,4-0,45, опасность пробки на густых растворах больше опасности потери прочности, да... пластификаторов не кладем... И М1 на следующие утро... Но это так, технологические замечания...
А так, Шанс - красавчик, он сформулировал правильный критерий...
Так держать!!! И - уважуха))

С уважением - Александр

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Технология пневмодинамического смешивания

Непрочитанное сообщение shans » Пн июн 26, 2017 5:35 pm

Спасибо за лестные отзывы. И все же, думаю, не стоит пренебрегать
пластификаторами ( с ценой 50-80 руб./кг.). Потому что тонина
с водопотребностью нынешних цементов достаточно высокая.
И по неволе приходится увеличивать в/ц без химии. Конечно,
на больших объемах не до добавок. Но, в холодную погоду,
подобранный пластификатор в совокупе с хлористым кальцием
лишним не будет. А ежели еще и микрокремнезем добавить, то
вопрос с прочностью ( начальной, конечной) снимается напрочь.

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 6 гостей