ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вс ноя 15, 2015 10:35 pm

На Оллбетоне открыли войну против поризационной технологии.
На этом форуме я открывал такую тему, к сожалению, она уша куда-то в никуда...
Возобновим...

ОСОБЕННОСТИ ПОРИЗАЦИОННОЙ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНОМАТЕРИАЛОВ

1. Пенобетон изготавливается непосредственно у места его заливки. Исключено его разрушение (уплотнение, расслоение и пр.) в бункерах, насосах и длинных рукавах подачи.
2. Процессы приготовления исходного раствора и его поризация разнесены во времени и в пространстве. Происходит более качественная гидратация вяжущего, отсутствуют даже следы пенообразователя в исходном растворе. Молекулы пенообразователя не разделяют зерна инертного и цементный гель в межпоровых перегородках.
3. Легко осуществляется двухстадийный ввод пены и получение многомодальной структуры пеноматериалов.
4. Активное перемешивание пены с исходным раствором продолжается в течение 2-6 секунд (в зависимости от производительности) в турбулентных потоках. При этом разрушение пены - минимальное даже на высокократных пенах, густых растворах и в присутствии материалов с пеногасящими свойствами.
5. Исходный раствор через некоторое время после его приготовления вновь перемешивается шнеком героторного насоса, а затем - активатором поризатора. Возникает эффект «омолаживания», благотворно влияющий на его свойства.
6. Только на поризаторах возможно получение сверхлегких пеноматериалов в промышленных масштабах с повышенными прочностными характеристиками.
7. С применением поризаторов в несколько раз возрастает общая производительность установки с использованием одних и тех же смесителей и насосов, т.к. сокращается время приготовления и перекачивания раствора без пены. К примеру, на плотности Д600 производительность поризатора в 3 раза выше. А если героторный насос еще и ускорить, повысить производительность подачи раствора (что не очень-то приветствуется при перекачивании готового пенобетона) - то и больше…
Поризатор способен работать с производительностью от 3 до 25 кубометров в час (в час, а не в смену!), подстраиваясь под потребности реального производства.
8. Небольшие размеры и малый вес позволяют работать с Поризатором даже на тесных чердаках с узким лазом. В то же время он органично вписывается в любое блочное производство, легко передвигается по цеху.
9. Управление героторным насосом и пеногенератором позволяют быстро изменять плотность получаемого материала. При возникновении нештатной ситуации процент брака резко уменьшается.
А что делать, если пенобетон в бароустановке «не так поднялся», или в классике «недопенили»? Вернуть опять в смеситель и «допенить»?
10. В поризационной технологии производства пеноматериалов идеально сочетаются преимущества цикличного приготовления исходного раствора с непрерывным процессом его поризации. Непрерывное производство обеспечивает устойчивость процесса, его управляемость и очень высокую производительность. Цикличные замесы исходного раствора легко контролируются как по входным количественным и качественным параметрам сырья, так и по выходным характеристикам исходного раствора. Все решения по накопителям, питателям и дозаторам, применяемые в автоматизированных РБУ, без доработок и адаптации легко внедряются в поризационные технологии.
11. Поризаторы легко адаптировать к производству пенобетонов и родственных пеноматериалов (пеногипс, пеногипсобетон, пеноглинобетон, пенокерамика и др.) во всех востребованных плотностях от Д 1000 до Д 050.
12. Поризатор в состоянии работать с растворами с предельно низкими значениями в\ц. Это позволяет решить проблему с высоким водоотделением в производстве пенобетонов пониженной плотности, где количество воды в пене соизмеримо с количеством воды затворения исходного раствора. В свою очередь, малое разрушающее воздействие смесителя поризатора на пену позволяет работать на высокократных пенах с малым содержанием воды.
В совокупности общее количество воды на 1 кубометр пенобетона в плотности Д200 удалось снизить со 140 л. до 72 л., т.е. почти в 2 раза! Таким образом, уже на первые сутки Д200 имеет остаточную влажность в размере 15%. Водоотделения (как и расслоения) не наблюдается.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вс ноя 15, 2015 11:00 pm

Зацепившись за чела, который не смог по-грамотному запустить оборудование, Ружинский начал очередную атаку против Кулибиных и Поризаторов (ну, за исключением Самборского - ворон ворону... пан пану... глаз не выклюет...)
Очень интересное будет обсуждение на весьбетоне: Рязанец - забанен, Артур - то ли забанен, то ли - дают поговорить, я не забанен, но мои сообщения - не проходят, их тупо блокируют, ссылаясь на премодерацию (оч опасен для них). Это не обсуждение, это больше похоже на ментовку, руки - в наручниках, во рту - кляп, и Ружинский имеет слово, на которое никто не может ответить... м-да...
Для поддержания объективности, будем параллельно обсуждать эти вопросы - здесь.

Начать хотелось бы с совести. Чем человек отличается от обезьяны? О-Без-Янь = образ без духа... Т.е. вроде бы чел, но вот совести (первая производная духа) - как бы и нет... Говорит, запишите меня в новороссы... Ружинский, ты о чем??? На наш маленький (100 тыщ) г.Ессентуки - уже 7 человек с Новоросии героями похоронили... Человек пятнадцать имеют ордена (тяжелый такой крест из серебра) за оборону Славянска... Мой друг и тренер по рукопашке Саша Ищенко пал один из первых там...
Сколько ты говоришь вы похоронили в боях за свою Родину??? На ваш-то миллионный город??? Вы просрали свой город, Ружинский! Ты - о чем, Ружинский? Ты - по совести - типичный укроп - хоть ссы в глаза - скажет - божия роса... Ружинский, Новороссия начинается с личной совести...

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вс ноя 15, 2015 11:14 pm

Ружинский, если ты - Воин (а поляки всегда были воинами по духу), то брось свои жидовские ужимки и выходи говорить... но жидовня в твоей крови - перебарывает остатки твоих благородных предков... забанил... премодерировал... бррр... блевотина...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 15, 2015 11:20 pm

[quote="теплосбережение"]........ Ружинский, Новороссия начинается с личной совести...[/quote]
...и мы знаем, кто громче всех "огёт" о своей "гусскости"... :P
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн ноя 16, 2015 2:00 am

Ружинский имеет слово, на которое никто не может ответить... м-да...[/quote]Да я там забанен без указания причин и нарушений. Хотел обьяснить человеку что ту структуру которую он сейчас получает на своём не поризационном оборудовании это работа алюминиевой пудры , а не оборудования, но меня успели забанить.т
Разделяю ваш гнев к Ружинскому (да и Бог с ним)но хочу предостеречь от перехода на личности и политику.
Уверен, что тот кто ищет, тот не только на полбетон заглядывает. Да и агрессивная политика модераторства на полбетоне известна многим, а значит правды там нет, говорить могут только им угодные.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 16, 2015 10:30 am

Мне это истина давно известна ))) Как и многим другим.
Поэтому не я один посылаю на три буквы этих упырей.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн ноя 16, 2015 6:29 pm

Да, Артур, ты прав... Приношу извинения. Просто уже переполнило, везде есть свой предел. Ружинский постоянно провоцирует его перейти...

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт ноя 17, 2015 12:37 am

Хочу поддержать Артура и предложить обсуждать пенобетонные проблемы - благо, их достаточно. Для ругани можно открыть специальную ветку с психиатрическим уклоном.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вт ноя 17, 2015 6:51 pm

Хотелось бы добавить что поризаторы бывают разные, и технологии на них разные.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 17, 2015 10:10 pm

Тем не менее, "эффект Моськи", лающей за забором и знающей, что никто ей по морде не зарядит сапогом - это типичная полбетоновская политика. Если человек не имеет возможности ответить на ложные выводы в его адрес, в адрес его дела, то вполне естественно, что молчать не получится хоть где. Что, думаете, эта Темень зазаборная тут не читает что ли? - ну так дружно пошлем на три буковки и пойдем дальше. Пусть гадится там под себя...
Мы и тут поговорить сможем на свои темы... Причем - по-людски, без "эффекта Моськи".

Последний конфликт вскочил на полбетоне по поводу "изложения с предостережением" от безвинно само-загубленного производителя, купившего у нашего Иваныча поризационный комплект, но не получивший некой "структурной прочности" при всех СВОИХ СОБСТВЕННЫХ стараниях.
Я как только увидел сие сетование , был и возмущен и негодуем и удивлен. И написал тому товарищу лично, что мол - негоже, не получив "права", делать выводы об машине, на которой ездить не научился!
Судя по описанию тамошних условий, лично мне стало вполне понятно, отчего же "не получилось". Скажу одно - поризатор совсем не причем. А какие-то результаты, полученные на газобетоне - вовсе не говорят о том, что поризационный способ непригоден. Газобетон отличается крупностью пор, что дало уплотнение межпоровой стенке. А на пенобетоне с их описанными условиями и не могло получиться такого никак. Так что дело не поризаторе, а в тех условиях, что создал производитель:
- наполнитель
- в\ц
- дерьмовый ПО
Скажу, почему "получалось лучше" на дерьмовом ПО, чем на хорошем, проверенном ПО - просто густота "резинового" ПО позволяла немного нивелировать изначально заложенные ошибки в смеси.
И на классике ничего бы не вышло и на баро! Принципиальная ошибка там заложена, которая мало встречается у остальных, судя по условиям.
Спрашивать меня - "какие?" - не надо. Принципиально отступлю от своего кредо! Не буду разжевывать.
Повторяю:
- наполнитель
- в\ц
- дерьмовый ПО
Все в последовательности, цепляющейся друг за друга.


Далее. Я заявляю, что не работал с данным "пострадавшим" . Иначе я бы помнил его проблемы, если бы с ними работал.
То, что данный товарищ что-то делал "как у Рязанца", никоим образом не значит, что Рязанец с ним работал...
Мои комменты по работе на поризатое ( а я 8 лет на поризаторе от Теплосбережение проработал. и он до сих пор производит пенобетон в том цехе и , надеюсь, еще долго проработает) - в открытом доступе.
Но дорогой наш Александр Иванович почему то подумал, что это все я "устроил" тому товарищу. А его то, мол и не спрашивали..
Не знаю - спрашивали/не спрашивали ли его, но за себя то я точно знаю, что я с этим клиентом не прорабатывал ничего подобного.
Так что сперва нужны точки над И. Я попытался передать на полбетон людям, что это типа "не моих рук дело". Но известный деятель с того форума тут же потер сообщение от Михаила Ордановича (я его попросил сообщить сие). Не удивительно, мерзость присущая - давно известна.

Итак, вся раздутая на полбетоне хрень против поризаторов от Шведчикова А.И - очередная, неприятно-пахнущая провокация, основанная на неумении одного, "излагающего выводы" и мерзости другого, тут же перекрывшего возможность Александру Ивановичу отвечать по существу дела.

Посему, пусть любые Моськи сидят за своим забором и лают сколько их душонке угодно. От того достоинства (да и недостатки, если найдутся) поризаторов от Теплосбережение не перестанут иметь место в реальности. Есть много положительных примеров использования поризаторов. Это уж я точно знаю. Да и не я один.
И этого достаточно!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср ноя 18, 2015 12:56 am

Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 18, 2015 12:44 pm

..."один мужик рассказывал....." :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср ноя 18, 2015 11:54 pm

Не будет ли любезен "многоуважаемый джин" S.R. объяснить политику двойных стандартов .Одним зелёный свет и приветствие с поризатором(Самборский), а другим техническая безграмотность.США какое-то .
И будьте добры технически обьяснить, каким образом поризатор Теплосбережения мог бы при всём желании испортить структуру пенобетона? -------------------------------------------------------------
И почему когда я пытался объяснить человеку в чем причина (так как сам получаю пб на данном оборудовании без проблем) что дело было не в бабине, как меня лично вы сразу забанили?
С уважением Артур.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Чт ноя 19, 2015 9:40 am

off topic

1. Реклама на Форуме разрешена только согласно специальных процедур. Они оговорены [url=https://www.allbeton.ru/info/adv/]здесь[/url]

Если человек, как чертик из табакерки всякий раз под настроение выскакивает из кустов со своим заезженным роялем, заспамил форум своей крайне неумелой, топорной, местами откровенно дебильной саморекламой, аргументы технической дискуссии подменяет личностными нападками и политиканством – разумеется это рано или поздно надоедает, Администрация перестает на это закрывать глаза и начинает тупо руководствоваться соответствующими пунктами [url=https://www.allbeton.ru/info/rules/]Правил[/url]. Даже несмотря на былые заслуги.
И первый этап «закручивания гаек» - постановка на премодерацию. Премодерация означает, что "Премодерируемый" может пользоваться всеми сервисами портала, в т.ч. и вести общение в Форуме. Но его сообщения по началу видны только Модераторам - они зелененькие такие. И если пробегавший мимо модер сочтет, что на зелененьком вменяемый текст - он кликнет на "Открыть" и сообщение от Премодерируемого станет видно всем. А Модеры бегают часто и шустро. Так что если Премодерируемый захочет членораздельно ответить по существу, его сообщение в форуме появится. Если сообщение не появляется – значит оно противоречит Правилам

2. Вы приписываете мне собственные измышления и требуете мне на них ответить? – Увольте.

3. Объяснения [url=http://i.piccy.info/i9/63ea6190f835348c58ec3fc69adf32a5/1447913774/35189/968288/artur.jpg]даны.[/url] Если Вам они не понятны – это не мои проблемы. Я специально оставил внизу кое-что, что обычно доступно только Админам. Умному будет достаточно, чтобы понять, что Модеры и Админы при желании могут увидеть всю вашу «подноготную», вплоть до цвета нижнего белья. И не только на собственном рессурсе – на Весьбетоне очень мощная система стоит.
За клоноводство на любом форуме всегда «пожизненный цик с гвоздями». Модеры могут закрывать глаза (они тоже забывают пароли), но ТОЛЬКО до момента, когда клоновод не начнет бахвалиться данным фактом в открытом формате. В Вашем случае «закрывали глаза» раз шесть? Ну имейте же совесть.



И еще настоятельнейшим образом рекомендую обратить внимание на п.23 и п.24 [url=https://www.allbeton.ru/info/rules/]Правил[/url] и не обижаться потом на предвзятое к себе отношение.[/size]
Админ Весьбетона

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение stoper » Чт ноя 19, 2015 11:26 am

тоже оффтоп (по поводу формулировок):
"изготовление ультрабетона происходит методом гравитационного комкования, что обеспечивает высокие показатели по прочности и морозостойкости"

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Чт ноя 19, 2015 4:04 pm

S.R профессиональный интернет воин. Ему за это платять деньги. Куда нам простым смертным с ним бодатся. Бог с моим баном. Ответье на конструктивный вопрос и про двоиные стандарты и поризационную технологию. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И ЗАПОМНИТЕ!!! ВАМ НИ КТО ПЕЧАТЬ НЕ ДАВАЛ, КЛЕЙМО НА ЛЮДЕЙ СТАВИТЬ!!!-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[size=50]Ваше мнение не лучше и не хуже, просто есть власть войдя в тупик уйти от ответа забанить и тд. Покажите хоть одну рекламму или жалобу в мою сторону со стороны независимых форумчан.А правда она всегда глаз коли
С уважением Артур.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт ноя 20, 2015 1:07 pm

Часть 2[/b]


[size=85]Первое упоминание о «поризаторе», как устройстве, имеющем какое-то отношение к производству пенобетона прозвучало на Форуме Весьбетон (тогда Ibeton) в 2003 г. - [url=https://www.allbeton.ru/forum/topic601.html?PAGE_NAME=rules]о поризаторе фирмы "Приват Деал"[/url]

Немного позже, в 2006 тему «поризатор» взялся окучивать некий «Але ... последствии «теплосбережение», в миру - [url=http://www.737ru.ru/index.html]Александр Иванович Шведчиков[/url]) на родственном ресурсе, форуме [url=http://www.pbeton.ru]Pbeton[/url] и сразу-же буквально ошеломил всех своими успехами. По его утверждениям ему легко удалось изготавливать [url=viewtopic.php?p=7084#p7084]D200 M3 и D300 М9 в двухмесячном возрасте, при производительности установки 15 м3/час с легкой возможностью ее увеличения вдвое[/url]. И все это благодаря «поризатору» его собственной разработки. Отмечая, что «поризатор Киселева» (послуживший ему прообразом), в аварийных случаях требует на разборку/промывку 36 часов, Александр утверждал, что для его конструкции «поризатора» на все эти операции достаточно 5 минут т.к. его конструкция более совершенна, туманно намекая на многолетние научно-практические изыскания и ночные озарения.


Победные реляции от "теплосбережение" сыпались обильно и непрестанно. - Мировое бетоноведение впало в ступор, пенобетонщики планеты Земля затаили дыхание, джедаи причислии теплосбережение к лику святых:

[url=http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?p=12145#p12145]«…Даже у новичков получается с первого раза…»[/url]
[url=http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?p=12158#p12158]«…Экспериментально достигали Д350 М23 даже на старых цементах…»[/url]
[url=http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?p=19688#p19688]«…М23 у нас получалось на простом цементе без фибры на Д350…»[/url]
[url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic10549/message24562/#message24562]«…Д180 …лаборатория показала М5 - М7. Д 080 … лаборатория дала М1,5 - М2 при 3-5% деформации …»[/url]
[url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic10549/message36881/#message36881]«…докладываю: … при замене части цемента на глину Д150 М 5,4 (глины 33%), Д150 М 8 (глины 10%), Д250 М 11 (глины 33%) …»[/url]
[url=http://www.737ru.ru/mpbm1.html]"...наша установка окупает себя за 50 часов работы! Остальное время - это Ваши деньги..."[/url]
[url=http://www.737ru.ru/mpbm1.html]"...Гарантированные экстренные консультации по мобильной связи. Технологическое сопровождение..."[/url]


Академическая профессура молча вертелась в гробах - для производства низкоплотного пенобетона с фантастическими прочностными характеристиками у "теплосбережение" вдруг оказалось пригодно все – лежалые цементы, турецкое непоймичтозацемент, глина, мел, отходы известняка, вулканический пепел, гранитная пыль. В перспективе явственно просматривались куриный помет и полный отказ от цемента.
Единственное, что требовалось для этого праздника, - самая малось, да сущая ерунда – докупить пори ... (для загребания денег) шла приятным бесплатным бонусом.

Робкое блеяние специалистов – «да он шулер», парировалось "теплосбережением" обильными трактатами про гордость за Россию матушку, первую производную духа, третью п ... правило буравчика, Инь-Янь и прочую биллетристику. Все кто высказывал хоть тень сомнения в сторону «величайшего джедая теплосбережения» мгновенно получали ярлыки по политическому или националистическому признаку, форме ушей и длине носа. А скудная группа поддержки из пары-тройки никнеймов подхватывала эти «тезисы» и разносила их по форумам в качестве неопровержимых технических доказательств преимуществ и исключительности поризационной технологии от "теплосбережение".
Аналогичные поризационные технологии конкурентов также подвергались остраказму и осмянию - в красном углу место только для одной иконы.

Сказать, что специалисты офигели от такой наглой, беспардонной и феноменально тупорыло исполненной рекламной акции – значит ничего не сказать.
Особый шарм и пикантность этой рекламной акции, и самому имиджу «теплосбережение» придавала специфическая группа поддержки – профессиональных бойцов за демократию, потомственных искателей справедливости и просто интернет-озабоченных, для которых троллинг - лучшее времяпровождение. - «Воинствующий диллетантизм», «оголтелая кулибинщина», «деревенский дурачек», «моська лает на слона» - вот те определения, которыми наделило «группу поддержки» профессиональное сообщество.

Люди вежливые и культурные их увещевали:
[url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum7/topic12538/message59559/#message59559]«…то, как поэтично бредит Рязанец, вызывает просто оторопь. Смотришь на последовательность слов, в целом удачно состыкованную падежными окончаниями, и понимаешь, что автору этой последоватетльности нужен прохладный компресс на голову, а не клавиатура в руки…»[/url]
[url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum16/topic8265/message10129/#message10129]«…Я думал, что Рязанец физику плохо знает, а он оказывается в ней совсем ни бум бум. Поясняю школьную программу 5-го класса….»[/url]
[url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum16/topic8265/message10976/#message10976]«…убедительно прошу администрацию форума перенести опусы многоуважаемого Рязанца в раздел: «Воинствующий дилетантизм, как средство самовыражения», где им собственно и место…»[/url]

Люди попроще тупо банили всю эту гамадрилью на своих ресурсах по малейшему формальному признаку т.к. вся эта их гиперактивность (родившая интернет-мем – «словодристика») начала банально вредить имиджу ресурсов, распугивать профессионалов, дезориентировать новичков, отвлекать экспертов на публичную порку словоблудливых профанов и т.д.

Опосредованно все это ложилось и на Александра Ивановича (скажи мне кто твой друг....), который все-же не брезговал под настроение подхлеснуть застоявшихся коней. - Отрицательная реклама, тоже реклама. А хороший шкандальчик он еще никому не вредил...

В итоге проект "поризатор от теплосбережение" стремительно терял симпатиков, вчерашние ярые сподвижники норовили от него дистанциироваться, несколько крупных производителей оборудования разорвали предварительные договоренности и отказались внедрять поризаторы Александра Ивановича в свою линейку, предпочтя закрыться, чем связываться со столь стремным девайсом. Во многом это было обусловлено также и негативным опытом внедрения поризаторов рядовыми пенобетонщиками. Но об этом в следующий раз.



[i]Продолжение следует…[/i]
[/size]


Целиком весь цикл на Весьбетоне
[url=http://piccy.info/view3/9026141/cf3fa1246aa9bf5530ae3f0c30761b38/1200/][img]http://i.piccy.info/i9/0c8b1d571b65627cbff9ca5f6ce57924/1447840716/129914/968288/panatseia_800.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-20-09-15/i9-9026141/800x450-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-20-09-15/i9-9026141/800x450-r/i.gif[/img][/url]
[b][url=https://www.allbeton.ru/forum/topic21877.html]Поризатор - опыт внедрения. Гладко было на бумаге.[/url][/b]





если сильно попросите буду дублировать и здесь
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт ноя 20, 2015 1:50 pm

Что самое примечательное, следующее из последнего топика - ни слова конкретики по поризационной технологии :mrgreen:
Велика потребность сего человека нагадить :lol:
Но гадит он сам под себя!
Если бы можно было собрать и процитировать все то, что сказано (написано по форумам) в его адрес лично многими и многими - потребовалось бы несколько страниц темы, я думаю. Но надо ли так часто повторяться? :mrgreen: - и так всем все видно.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пт ноя 20, 2015 11:20 pm

Ружинский все никак не нащупает мое слабое место... уже смешно...
Да, действительно мы совершили некий прорыв в технологиях. Но на это были брошены очень большие (для простого человека) деньги... Мы исследовали процессы пеногенерации в прозрачных системах, и поняли, что все эти "пенотрубки" - полное г... Со всеми 15 тыщ евриков за штуку в германском исполнении... И необходимостью не просто - промывки, а желательно с полным разбором хотя бы раз в полгода-год... А эпопея с динамическими системами? 1,1 кВт движок - вылетал на минуте работы, просто вращая легкую пену... А статика на встречных турбулентных потоках??
И поризаторы - исследовали так же, долго и кропотливо... Вначале горели 5-кВт движки на низких плотностях материала... Теперь же стоят на мини-установке 1,8 - с огромным запасом... И с пресловутой "послойной поризацией" ))
И турбовибросмесители так же отработаны - от высоких частот на пневмовибраторах до встряхивателей... От 850 до 200 об\мин, с лопатками, со шнеками, с кавитаторами... И они действительно позволяют работать на плохих, на лежалых цементах... Только вот на самопалах хотя бы внешние пропорции соблюдать надо, а потом плакаться, что не получается...
И героторы - так же... Сейчас героторы с производительностью до 6 м3\час комплектуются движками 3 кВт... Что там говорили о кубометрах на киловатт, а??
И организацию исследовательских работ в разнообразных НИИ и общеобразовательных вузах типа МГСУ я посмотрел, со всеми их лабораторными тазиками... - смешно... и их подковерные игры, на которые я с Михаилом Ордановичем успешно попал (по моей вине, каюсь - Михаил более терпимый и умный человек...)

Ну - и - что???

Д200 уже не М3, а давно М6, и не на втором, а на первом месяце...
И т.д. по всем пунктам...

Прав Артур, чего на него внимание обращать? Чел отрабатывает 30 сребрянников...
Последний раз редактировалось теплосбережение Пт ноя 20, 2015 11:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пт ноя 20, 2015 11:35 pm

Но вот что действительно паскудно - так это то, что на форуме, претендующем на громкое звание "профессионального", профессионалы и творческие люди как раз и банятся... Рязанец... Артур...
И назвали бы Оллбетон - коммерческим, кто больше (или вкуснее) даст - того и правда...
Что ж, какие времена, такие и нравы...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 21, 2015 12:53 am

Да я сразу уржался, когда этот штрейкбрёхер начал тут цитировать выводы о поризаторах от 2007 года...
Сейчас совсем другое поколение, но и в 2007 - это было лучшее из возможного.
Кстати , как раз от 2007 года и до сей поры поризатор от Теплосбережение пашет и пашет у нас в Рязани, в том цехе, где я отработал до прошлого года 8 лет нач. производства. И еще будет пахать, не сомневаюсь.
И лучшего оборудования для ПБ пока что не видно.
Это выводы практика. А те помои (выводами это не назвать), что кормят наёмного журналиста ( сам то он по слухам и сплетням все собирал), только подтверждают важность варианта применения поризационной технологии для производителей ПБ.
Будет еще что достойное - оное тоже обсудим.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Сб ноя 21, 2015 10:48 am

ИзображениеИзображение
Админ Весьбетона

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб ноя 21, 2015 11:10 am

Уважаемый С.Р. Вы б лучше не компромат собирали на людей которые жизнь ПБ посветили (Вы тоже немало на теорию сил потратили), а участвовали в обсуждении тем. Решении задач рядовых ПеноБетонщиков....
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 21, 2015 1:47 pm

Вы о чем, коллега ? :shock:
Серпентарий не способен содержать НЕ ядовитых гадов. А вы в этот террариум руку суете :lol:
Какое ему "обсуждение тем" ? - некогда же. Грязь собирает по всем углам....

Относится ли мнение Евгения из Барнаула (уважаемого мной коллеги) к конкретике темы? - нет конечно.
Женя на многое раздражается, что мельтешит перед глазами ))))
Стали ли от того поризаторы хуже? - нет конечно.
Аргументы у журналюги нашего - детские просто...
Повторит или нет Евгений такое оборудование ? - да флаг в руки! ))) Пусть хоть с 2009г повторяет, когда сие написано. Как это относится к качественным сторонам поризаторов от Теплосбережение? - да никак

Относительно уникальности поризаторов Александра Иванивича - мне ли не знать сие?
Уникальность в том, что это ОН придумал такие детали, которые в корне отвечают технологическому назначению. Это может родить только тот, кто этим занимается. Никакой "блятекарь" до такого никогда не додумается. И даже многие практики, рискующие делать реплики, еще пока не смогли повторить всего, что заложено туда с таким трудом, такими временными и финансовыми затратами. И слава Богу...

У меня не так давно обозначилось одно весьма утвердительное определение - "если не смогли скопировать китайцы, значит технология настоящая". Это я вообще.
Сделать нечто подобное - да без проблем! Но будет ли это на том же уровне отвечать настолько требованиям технологии? - вот в чем заковыка. Я не говорю, что этот уровень как-то высок или недостижим. Но многие думают, что это все очень просто повторить... )))))
Ну, пусть так думают )))
Уже одно то, что это ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ - уже говорит об уникальности )))
Ведь не Киселевские поризаторы под копирку лезут, а от Теплосбережение.
И есть интерес к дальнейшему совершенствованию этой схемы. Например - по оснащению автоматикой и дозацией. В идеале - некий моноблок по приготовлению и подаче раствора + за-автоматизированный перемещаемый поризатор. Схема в принципе та же, но с добавлением, чтобы еще больше задачку упростить.
Вот что можно было бы обсудить...
А собирать грязь по углам - удел тщедушных.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб ноя 21, 2015 1:48 pm

Теплосбережению
Что то мне не верится что 3 кВт крутит 6м3 насос.
3 киловатник конечно может крутить геротрную пару на 6м3 но на меньших оборотах, соответственно с меньшей производительностью.
К примеру взять тот же "эштрих" с заявленной производительностью 7м3 в час при 200 об/минуту и требуемым двигателем 7.5 кВт, и вращать ее со скоростью 100 об/минуту, то конечно да, он ее укрутит, но производительность то будет не 7м3 а приблизительно 3м3.
Или Вы утверждаете что 3 кВт двигатель приводит в действие героторный насос с производительностью 6 м3/ч с нормальными давлением?
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб ноя 21, 2015 1:56 pm

К следующему сезону я как раз и хочу сделать все в виде моноблока.
Что бы все было на одной раме к которой подходили транспортеры песка и цемента. Со всеми видами дозаторов, автоматической промывкой и контролем всех параметров.
Вот это будет серьезно. Постепенно начнем тягаться с "монстрами" газосиликатчиками. И посмотрим кто кого.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн ноя 23, 2015 1:42 pm

ну раз вы так просите, продолжу

[b]Часть 3[/b]

Опыт внедрения поризаторов от «теплосбережения» тернист, ухабист, изобилует букетом непоняток, нестыковок, недоговоренностей, откровенных подтасовок, океанами словоблудия "за жизнь" и постоянными оскорблениями оппонентов. Последний пункт так прямо фирменная фишка Александра Шведчикова ("теплосбережение").

И неизгладимый налет кулибинщины …
– Во всем. От стиля присутствия в Интернете, до методологии информационной, маркетинговой, рекламной и популяризаторской работы по продвижению "поризаторов". Короче кино и немцы. Ага, с поризаторами.

Отзывы об его чудотворном девайсе также полярны – от «поризатор наше фсе» до «верните деньги».

Вот мнение ближайшего соратника, сподвижника и коммерческого партнера. Уж его-то никак нельзя заподозрить в предвзятости или заангажированности.
Надеюсь «некого энтузиаста», все узнали. Но вот на счет «успешно продающего» это аванс. Очень щедрый. Очень.

Особенно позабавил п.4
Это что-ж за зверь такой - «поризатор», если всех безграничных медийных рессурсов сайта недостаточно, чтобы описать все сложности работы с ним, а требуется исключительно личный контакт?


Я знаю единственный подобный случай: – Цыганке никогда не удастся меня охмурить с помощью Интернета, но при личном контакте у нее появляется шанс…


[url=http://piccy.info/view3/9048387/e19924c1cd6c6b24756a601958a6657c/1200/][img]http://i.piccy.info/i9/54f2ad9815f6aa273cfbb3a845251cf4/1448274018/94028/968288/ekostroimateryaly_800.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-23-10-20/i9-9048387/800x448-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-23-10-20/i9-9048387/800x448-r/i.gif[/img][/url]
Админ Весьбетона

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн ноя 23, 2015 3:00 pm

S.R Так что не так с поризаторами? Много слоффф и ни какого конструктива. Здесь ни кто ни говорит, что поставь за поризатор барана и получиш пб высшего качества. Тоже самое можно сказать про любое оборудование. Я например ни поменяю ни на какое другое.
Если нечего сказать лучше помолчите.
С уважением Артур.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн ноя 23, 2015 3:33 pm

С моей точки зрения поризатор - это оборудование которое может выдать качественный (прочный) ПБ и в больших объёмах. Только с таким оборудованием, можно на равных конкурировать с ГС.
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 23, 2015 7:06 pm

Так Андрей со своей стороны особо то и не ошибся - да, поризатор способен на очень высокую производительность. И если вы не в состоянии её реализовать - это ваши проблемы, а не проблемы поризатора.
Единственно, с чем не соглашусь - что если вам нужно меньше 100м3 в сутки ( смену, без разницы), то типа поризатор не нужен. Пожертвовать производительностью - всегда успеется. Но зато качество останется. У нас в цехе лилось 17м3 в смену на поризаторе обычными узбеками, управляющимися еще к тому же вибромельницей и её обвязкой. Ни у одного не было ни то, что диплома о высшем образовании... а даже водительского удостоверения не было... :mrgreen:
Но не слова моего много-уважаемого коллеги из Белгорода на своем сайте вызывают :mrgreen: реакцию по большому счету, а тщетность и тщедушность попыток "админа с полбетона" облить грязичкой оборудование Александра Ивановича.... :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 981
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пн ноя 23, 2015 7:58 pm

Я бы сказал что не зависимо от производительности, правильная поризационная технология и по качеству и и рентабельности на высоте. Даже если выпускать по 7 м3 пенобетона в сутки, то поризатор уже оправдан.
И хотелось бы внести уточнение: Поризаторы бывают разные, причем абсолютно разные, разных производителей и на всех из них разные технологии, качество и возможности. Так что говоря обще, нужно говорить все же за конкретную модель.
Уверен что поризаторы от "теплосбережения" дают блестящие результаты, а плохие отзывы это скорее всего наговоры, но так же хотелось сказать то, что данные поризаторы не могут являться "панацеей", так как существуют и другие не менее достойные, а может и .... :wink:
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение shans » Пн ноя 23, 2015 10:46 pm

Особого ума не надо, чтобы делать качественный п.б. плотностью D-800 ( большинство делает
пенобетон так; гидроактивация ц.п. раствора с дальнейшей классической технологией. Здесь
должны быть хорошими цемент, пенообразователь с подобранным под него пеногенератором,
эффективная добавка для снижения в/т. Ну и естественно созданы месячные условия созревания.)
А вот низкоплотный п.б. с D<200 возможно ли сделать обычными мешалками? Вот где нужен
поризатор, за монолитные работы я и не говорю.
Продолжая гнуть свою линию в отношении 2-х слойной ограждающей конструкции стен, считаю,
что на сегодня нет альтернативы на фасадное утепления форматным плитам из низкоплотного п.б.
Основной слой стены может в принципе быть из любого ЯБ с D-800. Но должен быть эккологичным,
выполнять задачи несущего остова дома, обладать необходимой тепловой инерцией и частично
термосопротивлением. Пенобетон среди ЯБ находится в выигрышном положении за счет низкого
водопоглощения. Поэтому, если планировать производство пенобетона различных плотностей
с пониженной себестоимостью, то без поризатора не обойтись.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн ноя 23, 2015 11:10 pm

+100!!!
Ну, а Ружинскому по понятным причинам оппонировать не буду... Пусть сам сдохнет...)

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Вт ноя 24, 2015 12:09 pm

[quote="теплосбережение"]Ружинский, если ты - Воин (а поляки всегда были воинами по духу), то брось свои жидовские ужимки и выходи говорить...[/quote] [quote="теплосбережение"]Ну, а Ружинскому по понятным причинам оппонировать не буду...[/quote]
Шведчиков – вы уж или трусы оденьте, или крестик снимите [i](С)[/i]


[b]Часть 4[/b]

Существует 4 основных технологических регламента производства пенобетона. Все они явно или неявно реализуют главную цель – «высокую дуракоустойчивость». Все они заточены под определенные производственные ниши и не являются универсальными на все случаи жизни.
Технология «обжатие-релаксация» - пятый технологический регламент. Родом он из 80-хх годов, времени на совершенствование было предостаточно, но широкого распространения он не получил. Главная причина тому – «родовая травма» – динамический способ производства пенобетона, который априори предопределяет и динамический же способ дозирования компонентов. Помимо сложностей технологического порядка, динамическое дозирование значительным образом усложнило оборудование пенобетонного комплекса. Как качественно, так и количественно. Не хватает только компьютера и пары программистов в белых халатах. Или санитаров.
[url=http://piccy.info/view3/9053155/97352b1c9afa458e1bbb97226503da61/1200/][img]http://i.piccy.info/i9/deebdd7ef2fdfaca9e768573f1c05722/1448354338/83845/968288/sposoby_800.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-24-08-38/i9-9053155/800x454-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-24-08-38/i9-9053155/800x454-r/i.gif[/img][/url]

Если можно обойтись простым и незатейливым оборудованием, зачем усложнять себе жизнь ненужным металлоломом?
– Примерно так, наверное, рассуждают в «Экостройматериалов», когда заливают D200 при помощи элементарного «бочка с моторчиком».
Или вы считаете Андрея Свинарева, у которого за спиной вся мощь профильных кафедр БГТУ, две ведущие научные школы по пенобетону, пятнадцатилетний опыт зарабатывания на пенобетоне глупым, что не втулил себе поризатор от «теплосбережение»?


[url=http://piccy.info/view3/9053273/52f7e213f75a7c4cc53a0b16967b18eb/orig/][img]http://i.piccy.info/i9/2fb60af7f653e508ee50a08b4fbf9d41/1448355892/104110/968288/krovlia_800.jpg[/img][/url][url=h ... c/2015-11-24-09-04/i9-9053273/758x563-r][img]http://i.p ... 63-r/i.gif[/img][/url]


https://www.youtube.com/watch?v=p7ggsyu2JWQ
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 24, 2015 12:46 pm

Детские разборки. Поризатор Киселева сюда же зачем-то подложен.
Ну а Д200 "из бочки с моторчиком" - это не самоцель. Слишком разные характеристики между Д200 на бароустановке и на поризаторе от Теплосбережение. Слишком разные производительности ( а это и себестоимость тоже. кто такое на объектах выполнял - меня поймет. Ну а блятекари такое не понимают совсем). Думаю, что "белые халаты" необходимо прислать за "воинствующим идиотом" из блятеки. Никаких проблем в работе частотного регулятора и героторного насоса никогда не наблюдалось и не наблюдается, пеноненерация же - в любом варианте с ПГ ( что "классика", что на поризаторе) - сама по себе всегда динамическая. Проблемы возникают у тех, кто нарушает принципиальные условия соблюдения технологии, какое бы оборудование не использовалось. "Проблема" сия "отсосана" им из какого то "пальца"....
Далее.
Я такое (Д200) тоже делал этим летом , к примеру, на СПБУ-150, да и Александр Иванович на том же баросмесителе в качестве баро-поризатора ( та же "бочка с моторчиком"). И что? Ехать можно и на метро и на трамвае. Скорость передвижения только разная. И пейзаж за окном другой.
Уж лучше бы Совби сюда притащил за уши... Было бы над чем поржать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение shans » Вт ноя 24, 2015 1:34 pm

Не понял, почему разговор идет за пенобетон плотностью D-200. Для эффективного утепления с толщиной
формата не более 120 мм - это будет слабовато. Жизненно необходима плотность D-150 с K теплопр. меньше 0.05,
причем с М > 2 кг/см2. Глубоко сомневаюсь, что это под силу не поризационным технологиям.
Для создания строительных изделий (блоки, панели) из ЯБ, плотности D 200-700 - являются не нужными. В монолитах
еще можно эти плотности впихнуть по делу. Посему D-200 - это ни о чем и не является никаким критерием.
Утеплитель, он и должен быть утеплителем, а не то рыба, не то мясо.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт ноя 24, 2015 9:33 pm

Не верьте Ружинскому - он вводит в заблуждение.

Что значит - "существуют 4 основных тех регламента"? У кого существую? Существуют - навечно?

Мы не пользуемся терминологией "обжатие-релаксация". Потому что никакого обжатия в поризационной технологии нет, на это уже многократно указывалось. Обжатие имело бы место быть, если бы пена, обычно генерируемая на давлениях 3-6 атм, релаксировала (бррр за слова...), чтобы потом могла чем-то таким - "обжаться". Глупости какие!!!

В поризаторе идет процесс непрерывного смешивания пены и исходного раствора под давлением. Причем и пена идет под давлением, и раствор идет под давлением. Ничего там дополнительно не "обжимается".
Обжимается скорее в классике, когда раскрывшийся пузырек пены попадает внутрь р-ра... Да. Там есть некоторое "обжатие". Что и рушит десятки процентов низкоплотной пены (из-за чего классики работают на тяжелых пенах со всеми вытекающими...), если не подавать ее сразу в тело р-ра под давлением, чтобы не обжималась там ни с кем...(один из наших первичных патентов).

По родовой травме. Поризационная технология значительно более красива и оправдана. В баро- и в классике один и тот же смеситель служит и для изготовления цементного р-ра, и для приготовления пенобетона. Это и есть их родовая травма. Потому что это - разные процессы, разные - во всем, и они искусственно засунуты в одно и то же железо, что не есть правильно, а есть - недодуманность... ограниченность в техническом мышлении...

В отличие от вышеупомянутых девайсов, в поризационной технологии все сделано очень красиво и грамотно. Процессы приготовления исходного раствора и пенобетона разнесены и во времени, и в пространстве.
ТВС+геротор = штукатурная станция. Можете этот узел критиковать хоть до усрачки - это устоявшиеся в технологиях решения, они позволяют уверенно и предсказуемо приготовлять исходный раствор. Любого уровня слегка обученными рабочими. За полчаса нерускоговорящие узбеки и таджики осваивают этот процесс - вообще без вопросов... Ну, приглядывать за ними нужно, это да... Так за всеми нужно приглядывать... Особенно при работе с сосудами высокого давления (баро), с опасными механизмами (в 90% классики есть опасность рукой влезть в шнеки, лопатки и пр... а дальше - цитата из злого стишка про мальчика и бетономешалку...). В поризационной технологии (во всяком случае, используемой нами) этих опасностей просто не существует. Поэтому и приглядывать можно полегче, через раз, и не с такой ответственностью...

Поризатор - это просто еще один дополнительный смеситель, заточенный именно под свои цели - качественно усреднять исходный раствор, поступающий из штукатурной станции, с пеной.
И где здесь сложности? Куда вставлять компьютер? Или алкогольный маразм не позволяет понять всю простоту этих процессов???

Далее действительно можно усложнять, но тоже все технически крайне просто...
ТВС - это не просто смеситель, а с возможностями, которых нет у горизонтальных тихоходов и обычных турбулентников. Там есть и турбо-вибро, и кавитация и пр...
Геротор - с правильными соотношениями мощность\производительность, легкий, ремонтнопригодный и пр и пр, с реверсом...
Пеногенератор - многоступенчатый, где каждая ступень делает свою работу, а не тупой пенопатрон с моно-забивкой на всю длину, который сегодня работает хорошо, а завтра - непредсказуемо...
А то, что на поризаторе и на героторе стоят хорошие частотники - так вроде 21 век на дворе... Это к ним програмистов приставлять, да?))

Логика "Если можно обойтись простым и незатейливым оборудованием, зачем усложнять себе жизнь ненужным металлоломом?" - ущербна. Особенно в применении слова металлолом. Я уж не буду расписывать возможности "простого и незатейливого", ага?

Единственный аргумент - цена. Но даже самый дорогой комплект (под миллион русскими деньгами) окупает себя в первую неделю работы. Не можете окупить железо? - все вопросы маркетологам, хозяевам и директорам. Железо-то причем, а?

А с Андреем Свинаревым мы действительно дружим. И в ТВС мы используем железо его изготовления. И для баро-поризатора - его баросмесители. И обращаемся к нему, как и к Рязанцу, за теоретической помощью во многих вопросах (по карбонатному разрушению, по степени гидратации и т.д.). И как к посреднику при работе с дальним зарубежьем (ЮАР, например) мы обращаемся именно к Экостройматериалам, как к доверенным партнерам. И никаких разногласий у нас нет. И ты не сможешь нас поссорить!
А то, что он работает по своим технологиям в пенобетонах - это его право. Он так привык, и мы уважаем его выбор. В любой момент мы можем поставить ему комплект по себестоимости, или открыть на его базе совместное производство, и он это знает.

А вообще, Ружинский, мне тебе уже пора приплачивать... Это ж надо, какую рекламу через анти-пиар ты организовал? Действительно - талантище!!! Вот только в очередной раз повторяю - мои интересы не в оборудовании, а в пенобетоне... Прибыль даже с самой дорогой установки значительно меньше прибыли работы этой установки в течении 8 часов на хорошем объекте...
Как бы тебя поюзать в этом направлении, а? А я в ответку могу прокрышевать твой бизнес, когда наши пойдут на север 8) И ящичек Мартеля подброшу... Бросай свой Хеннесси, от него у тебя с головой проблемки... А твоя голова нам бы еще пригодилась))

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср ноя 25, 2015 2:11 pm

shans писал(а):Жизненно необходима плотность D-150 с K теплопр. меньше 0.05,
причем с М > 2 кг/см2. Глубоко сомневаюсь, что это под силу не поризационным технологиям.[/quote]
«Жизненно необходима» кому? Вы проводили теплофизическое моделирование и готовы доказать цифрами эту «жизненную необходимость» или просто обозначили собственные «хотелки»? Если последнее – я пас, хотеть не вредно.


В 2006 – 2011 гг. были зафиксированы на уровне сертификационных испытаний высшие результаты для неавтоклавных пенобетонов,

[b][size=150]изготавливаемых в стационарных условиях, вне ГОСТ (по СТО):[/size][/b]

– D243 B0,65, паропроницаемость – 0,28, сорбционная влажность – 5,67%, усадка – для этой плотности не определялась, морозостойкость F15, теплопроводность – 0,083 (А), 0,093 (Б)
[size=85]Испытания проводила БелБГАСМ-сертификация» по заказу ООО «Группа Компаний НЕФТЕГАЗСТРОЙ» в соответствии с их «СТО 94484286-001-2006 Смеси пенобетонные неавтоклавные НГС РД-1.»[/size]


[size=150]изготавливаемых в построечных условиях (литьевой), вне ГОСТ (по СТО) [/size]

[b]монолитная заливка в водоотсасывающее основание (колодцевая кладка):[/b]

– D251 B0,82, паропроницаемость – 0,28, сорбционная влажность – 4,5%, усадка – 1,51, морозостойкость F25, теплопроводность – 0,067 (сухой ГОСТ 7076-99)
[size=85]Испытания проводила БелБГАСМ-сертификация» по заказу ООО «СОТИМ плюс» (Старый Оскол) в соответствии с их «СТО 02066338-006-2009 Пенобетон монолитный теплоизоляционный.»[/size]

[b]с минеральной добавкой (10% от массы цемента - перлит фракции до 50 мкм), [/b]
[i]опытная партия -10 м3:[/i]
– D191 B0,3, паропроницаемость – 0,3, сорбционная влажность – 6,5%, усадка – 8,1, морозостойкость F75, теплопроводность – 0,053 (сухой ГОСТ 7076-99)
[size=85]Испытания проводила БелБГАСМ-сертификация» по заказу ООО «СОТИМ плюс» (Старый Оскол) в соответствии с их «СТО 02066338-006-2009 Пенобетон монолитный теплоизоляционный», «ТУ 5745-001-13795643-2004 Теплоизоляционный пенобетон. Технические условия» и «Технологический Регламент на производство теплоизоляционного пенобетона с минеральной добавкой ООО Сотим»[/size]

[b]монолитная заливка кровли, с минеральной добавкой (10% от массы цемента - перлит фракции до 50 мкм), гидрофобизированный[/b]
[i]предпромышленный запуск технологии (г. Белгород: мкр-н Луч, д.8, д. 14, БАНК, г. Новый Оскол: убойный цех Новооскольской птицефабрики) – 2000 м3:[/i]
– D207 B0,34, паропроницаемость – 0,73, водопоглощение – 294%, сорбционная влажность – 6,6%, усадка – 7,2, морозостойкость F75, теплопроводность – 0,055 (сухой ГОСТ 7076-99)
[size=85]Испытания проводила БелБГАСМ-сертификация» по заказу ООО «СОТИМ плюс» (Старый Оскол) в соответствии с их «СТО 02066338-006-2009 Пенобетон монолитный теплоизоляционный», «ТУ 5745-001-13795643-2004 Теплоизоляционный пенобетон. Технические условия» и «Технологический Регламент на производство теплоизоляционного пенобетона с минеральной добавкой ООО Сотим»[/size]


[b][size=150]Изготавливаемых по ГОСТ 21520-89[/size][/b]

– D525, B1,58, паропроницаемость – 0,273, сорбционная влажность – 16,4%, усадка – 2,72, морозостойкость F25, теплопроводность – 0,12 (сухой - ГОСТ 7076-99)
[size=85]Испытания проводила БелБГАСМ-сертификация» по заказу ООО «СОТИМ плюс» (Старый Оскол) в соответствии с их «Технологический регламент по приготовлению, формованию и твердению пенобетона»[/size]

Эта цифирь зафиксирована непререкаемым авторитетом Шаховой – можно верить и от этих цифр отталкиваться.

Все остальное – форумная биллетристика разной степени достоверности.
Мутные бумажки, некоторые из которых вообще не его, и которые Шведчиков выдает за лабораторный мониторинг – мутные бомашки и есть. Каких либо источников, подтверждающих достоверность указанных в них данных нет по одной простой причине – у Шведчикова нет СТО на «внегостовские» плотности. А без этого он всего лишь форумный кулибин.
Админ Весьбетона

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср ноя 25, 2015 8:46 pm

Чтож, остался без Мартеля... Глюпый совсем...)) И в Харькове будешь брошен...
Обращаю внимание, что плотность материала ОЧЕНЬ ЖЕСТКО коррелирует с лямбдой... А ружинский нахватал там чего-то из интернета (он в поисковиках - спец...) - и выкладывает тут... смешно...
СТО то при чем???
Я вам тут техрегламентов и прочей лабуды могу написать сотнями томов... И диссеров - по реальным даннным - ну штук десять...
Но мы-то говорим о другом... Не о том, у кого задница для написания этой кучи бумаг - крепче, а о том, у кого сам материал - крепче... Разницу - чуешь? Чуешь, конечно, но - не сознаешься, будешь брехать дальше... Ну - бреши, бреши...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 25, 2015 11:00 pm

Я дико ржал! :lol: :lol: :lol: Типа "зафиксировано с понятыми" нечто единственное в мире. :lol:
Ахринеть! Прям "истина в последней инстанции"... :mrgreen:

Нашел бы нам наш блятекарь свое "теплофизическое моделирование" для АЯБ Д150! вот бы интересно было бы :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение shans » Чт ноя 26, 2015 6:57 pm

S.R. писал(а): «Жизненно необходима» кому? Вы проводили теплофизическое моделирование и готовы доказать цифрами эту «жизненную необходимость» или просто обозначили собственные «хотелки»? Если последнее – я пас, хотеть не вредно.[/quote]

В принципе ограждающую конструкцию стен можно делать из любых материалов, главное, чтобы
они были сухими и удовлетворяли нормативному термосопротивлению. Но утеплитель должен
быть универсальным для любых стен. У него две основные задачи - взять на себя в большей
степени термосопротивление и не дать точке росы выйти за его пределы. Давайте намеренно
уйдем от спорных ЯБ и посчитаем теплопроводность стен из обычных глиняных и силикатных
кирпичей, с общей стандартной толщиной -37см на кладке из ц.п.р. Получается соответственно
0.53 и 0.44. За нормативное - R возьмем московское -3. Получается, что утеплитель должен
добрать R-2.5. Что на сегодня предлагает нам рынок в качестве утеплителей. Всякие минваты
пенопласты и др. отстой. Разве они могут создать альтернативу форматным плитам D-150 из п.б.
по всем параметрам. Разве рынок не нуждается в утеплителях подобного рода. Тем более, если
учесть, что они являются сменной шубой для дома. Нет проблем заменить их (посаженных на грибки) хоть целиком, хоть частями. Однослойные газосиликатные стены подвержены, по любому,
деструкции, которая со временем разрушает стены. Ведь у всего класса ЯБ морозостойкость
ограниченна F не > 30. :mrgreen: Не нужно пудрить мозги народу вместе с Г.Г. со своими
газосиликатными блоками. Долговечность дома напрямую зависит от качества утеплителя, без
него никак нельзя. Концепция однослойности стен - это беспринципное надувательство народа.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Чт ноя 26, 2015 9:15 pm

Браво!!!
+100!!!

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Чт ноя 26, 2015 9:19 pm

shans писал(а):За нормативное - R возьмем московское -3.[/quote]
Сними с ручника. Московское R = 1.89. Уже третий год как. Прибалт? ;)
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение shans » Чт ноя 26, 2015 10:30 pm

S.R. писал(а):
shans писал(а):За нормативное - R возьмем московское -3.[/quote]
Сними с ручника. Московское R = 1.89. Уже третий год как. Прибалт? ;)[/quote]

А кто ж совсем недавно сам удивлялся и путался, обозначая эту цифру на этом форуме. :D
Я в теме, только мне как то большее доверие вызывают нормативы, ГОСТы тех лет, когда не все
покупалось и продавалось. Поэтому я не ведусь на "типо" своих газосиликатных ГОСТов, где
оказывается D-400, вдруг, стали по градации тепло-конструкционными. Так и хочется спросить,
вы там случаем не оху....
А немцы наверное тоже долб.... со своим R - 7 ?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Чт ноя 26, 2015 10:51 pm

вот то ж...
Мне кажется, нужно просто не обращать внимание на эти информационные взбросы... Мы - работаем, а он - говорит... ну и пусть - говорит...

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт ноя 27, 2015 1:31 pm

[quote="теплосбережение"]СТО то при чем???
Я вам тут техрегламентов и прочей лабуды могу написать сотнями томов... [/quote]
Вот именно что «лабуды» понаписать то вы можете, а техрегламент или ТУ, второй десяток лет пошел уже как – никак не сподобитесь. Максимум – это мутные бумажки непонятного происхождения, скорее всего самопал какой-то на лохов. Или лоху впарили.
Потому что без ТУ или СТО техрегламент написать в принципе невозможно. От слова совсем. Учите матчасть.

Важно восстановить причинно-следственные связи, тогда становится понятна роль ТУ или СТО.

1. Ни один инспектор Архнадзора не подпишет акт ввода в эксплуатацию, без пачки «скрыток» - т.н. «Актов освидетельствования скрытых работ». Ни за какие деньги не подпишет. Ну или заходить нужно будет с заднего крыльца. С очень заднего.
2. Монолитный пенобетон построечного приготовления – это однозначно «скрытые работы».
3. В «Акте скрытых работ» ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствует отсылка на нормативный документ, регламентирующий порядок ведения данных работ (СТО или ТУ). Без такой ссылки Акт – не действителен (см. п.1)
4. Если СТО или ТУ отсутствуют, то весь прядок процедур, конечной целью которого является «Ввод в эксплуатацию», выполнить невозможно в принципе (см. п.1).

Вот образец «скрытки» для теплоизоляционной стяжки из D350.
[url=http://piccy.info/view3/9068241/ba4999283583f2104ddb489c07ff3888/orig/][img]http://i.piccy.info/i9/d763db0d43e5090c68da9560719c81e3/1448619642/134347/968288/akt_skrytykh_rabot_800.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-27-10-20/i9-9068241/542x787-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-27-10-20/i9-9068241/542x787-r/i.gif[/img][/url]



Если вам не готовы по первому требованию предъявить СТО или ТУ (или регистрационную выписку, сославшись на ком тайну) – это жулики.
Если не понимают роль СТО, ТУ и техрегламента для успешного ведения бизнесса – это профаны.
Если утверждают, что СТО, ТУ и техрегламент это «лабуда» - это деревенский кулибин. Он джедай, ему можно все. И это не обсуждается.
Админ Весьбетона

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт ноя 27, 2015 10:48 pm

SR. Не будет ли любезен "многоуважаемый" джин прокомментировать каким документом должен руководствоваться строитель данным приказом? И ещё раз говорю если нечего сказать лучше помолчите. вас здесь все раскусили. И причём тут поризационная технология? И почему также технология , только не Теплосбережения ,а Самборского которая на много хуже по ряду причин,
вами приветствуется? Ни это ли двойные стандарты на всебетонке?


Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 №18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»

Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организации практически невозможно. В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
2. Главному управлению архитектуры и строительства Московской области подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.
3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждение конструкции гражданских зданий.
4. Главгосстройнадзору Московскойобласти при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения..
5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная экспертиза Московской области» уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.
6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя:
-провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкции гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя.
-организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».
7. Рекомендовать проектным организациям:
- при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81 «Каменные и армокаменные конструкции», исключив колодцевые кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
- шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых фасадов в соответствии с нормативными документами).
8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области.

Министр строительства Правительства Московской области
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 28, 2015 12:32 am

Мдя... адекватных блятекарей сейчас - "днем согнем" (не очепятка, именно "согнем")
Понты зашкаливают всякое воображение. Представляете, "пачка скрыток" - вот критерий оценки поризационной технологии ... В Кащенко рыдают.... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн дек 07, 2015 1:37 pm

Еще в 20-х годах немецкий ученый Байер имел возможность получать в лабораторных условиях пенобетон плотностью 250 кг/м³ с прочностью 6-7 кг/см². Но это были случайные исследования без строгого математического обоснования.

[size=50]Впоследствии учеными были установлены определенные математические зависимости для полидисперсных структур, согласно которым на рубеже 300 кг/м³ и 700 кг/м³ происходит перестроение организации порового пространства. Оказалось, что существует 3 варианта упаковки пор, которые наиболее оптимальны для плотностей до 300 кг/м³, 300-700 кг/м³ и свыше 700 кг/м³. В частности для плотностей ниже 300 кг/м³ наиболее оптимальной является одномодальная гексагональная упаковка ромбододекаэдрических пор.

Исходя из данного математического постулата были вычислены наиболее оптимальные размеры пор для плотностей 100, 150 и 200 кг/м³, которые составляют 1,5-2; 1-1,5; и 0,75-1 мм, соответственно. Опять-же математическим путем была вычислена толщина межпоровой перегородки, которая для этих плотностей оказалась равна 20-30 мкм. В результате этих исследований оформилась единая мат.модель, объединяющая характер поровой организации, размер и форму пор, а также оптимальную толщину межпоровой перегородки. Эта мат.модель замыкалась обратными отрицательными связями через усадочные явления в цементном камне и его фазовый состав, дзета-потенциал ПАВ а также размер элементарного зерна вяжущего, истинную плотность межпоровой перегородки и ее гигроскопическую влажность. Получился очень строгий и жесткий набор начальных условий, теоретически обуславливающих сам факт возможности существования низкоплотных пенобетонов. Но налагающий очень строгие ограничения на технологический регламент производства. – Уменьшение толщины межпоровой перегородки (от оптимальной) ведет к саморазрушению от усадочных явлений и (или) эксплуатационной влажности. Увеличение – к изменению формы поры (от ромбододекаэдрической к сферической) и т.д.
Этот же набор ограничений предопределяет и теоретически максимально возможную прочность, достижимую для тех или иных плотностей. [/size]

В разрозненном виде все эти сведения существовали и ранее (я их приводил в своей [url=https://www.allbeton.ru/upload/mediawiki/7f8/vse-o-penobetone-_ruzhinskiy-portik-savinykh_.pdf]книге[/url]), но в обобщенной форме все это впервые свел в единую мат.модель для низкоплотных неавтоклавных пенобетонов – [url=https://www.allbeton.ru/upload/mediawiki/0d1/d-_-strukturno_tekhnologicheskie-osnovy-polucheniya-sverkhlegkogo-penobetona-_kondratev_.pdf]Кондратьев[/url] Он же провел поверку своих теоретических изысканий практическими экспериментами и доказал хорошую сходимость теории и практики.

[url=http://piccy.info/view3/9101895/96b68748e0d3d8387c6314514c773d25/][img]http://i.piccy.info/i9/eee02334abd7c5591dc3193891ee3f57/1449217898/28717/968288/kondratev_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-12-04-08-31/i9-9101895/500x281-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-12-04-08-31/i9-9101895/500x281-r/i.gif[/img][/url]

Даже самые лучшие образцы на сертификационных испытаниях не могут существенно преодолеть барьер теоретической кривой Кондратьева. Наиболее рациональный и экономически обоснованный способ сделать это – модификация вяжущего.

[url=http://piccy.info/view3/9101984/998957562a129c0b4e84aa5b5e9c8a57/][img]http://i.piccy.info/i9/dae42ef72efb0d5f7cdbe9c7dc64f791/1449218622/42901/968288/sertyfykatsyia_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-12-04-08-43/i9-9101984/500x281-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-12-04-08-43/i9-9101984/500x281-r/i.gif[/img][/url]

Поэтому когда Александр Шведчиков (теплосбережение) начал заспамливать два профильных форума своими «достижениями» специалисты были весьма заинтригованы. – Что это, в мат.модели имеются изъяны, что-то недоисследовано или перед нами очередной «кулибин», неумело проводящий рекламную акцию по продвижению разработанного им в гараже очередного пенобетонного металлохлама? Разумеется от Александ ... хоть тушкой хоть чучелом. Хоть результатами лабораторного мониторинга, хоть натурными образцами.
В итоге таки выпросили. И [url=https://www.allbeton.ru/forum/topic11437.html]получили 4 непонятные бумажки[/url]. Другого цензурного определения у меня просто нет. Это для проф ... «справок» вызывала много вопросов, т.к. форма едина для всей России.

[url=http://piccy.info/view3/9102149/8f22b948e18297c2ac67abd300ede90b/][img]http://i.piccy.info/i9/7eb4466eaa0fc8566ef7c5f59d147ae4/1449220104/36672/968288/spravky_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-12-04-09-08/i9-9102149/500x283-r][ ... cy.info/a3/2015-12-04-09-08/i9-9102149/500x283-r/i.gif[ ... я и непонятная афера, участвовать в которой последовательно отказа ... ущие производители пенобетонного оборудования, пороги к ... ксандр Шведчиков со своими мега-супер достижениями, и которые на поверку оказывались банальным разводом. Стройбетон даже купился и запустил линейку оборудования с поризатором Шведчикова, но после крайне негативного опыта его продаж предпочел перейти на производство собственных поризаторов по лицензии гораздо более вменяемого в обещаниях СОТИМ-а. На волне общего спада интереса к пенобетону и на фоне семимильной поступи газосиликата и этот "поризационный" проект влачит жалкое существова ... очному принципу». А термин "поризатор Шведчикова" приоб ... жными смыслами: от "Бог и величайший Гуру" до "жулик и шарлатан" - ... size=5]Вот откуда такая пламенная «любовь» Александра Ш ... борскому (СОТИМ) и к Весьбетону (Стройбетон) и ко мне – ведь именно я как раз и писал экспертные обоснования и заключения для нескольких десятков проектов, предварительно предполагавших применение т.н. «поризаторов Шведчикова». Ну не хотели люди слепо передоверяться «обещалкам» Шведчикова, платили немалые деньги, чтобы не повестись на развод. Догадайтесь сами что я в них писал, если слово «жулик» упоминалось многократно и во всевозможных трактовках. Наверное некоторые попали к Шведчикову.[/size]

Для непрофесионалов все «обещалки» Александра Шведчикова (теплосбережения) выглядят очень вкусно. Но для профессионалов, способных обобщать и делать выводы на основе своего опыта и знаний – они крайне дискуссионны. Мягко говоря. - На грани откровенного фальсификата, чаще - за гранью.

Для иллюстрации и наглядности я нанес «обещалки» Шведчикова на график Кондратьева, да на фоне достижений других исследователей, как практиков так и теоретиков.

[url=http://piccy.info/view3/9102403/066063c1c66eebb39dbb935eefd5f3ce/][img]http://i.piccy.info/i9/a7bea68e78a37bed3a091de9f045862a/1449223541/40868/968288/obeshchalky_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-12-04-10-05/i9-9102403/500x283-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-12-04-10-05/i9-9102403/500x283-r/i.gif[/img][/url]
На уровне сертификационных испытаний результаты четко группируются в районе этой кривой, что в лишний раз подтверждает ее истинность.
Значительно же выйти за пределы теоретической кривой (на 14-37%) удалось
[size=85]- Анне Бухало (наномодифицированное вяжущее, Экостройматериалы который год не может воспроизвести полученные ею результ ... му (на аспирационных цементах – но это уже что-то ближе ... мпозиционном микронаполненном и микроармированном цементе с гидрав ... вными добавками)[/size] Во всех этих трех случаях имел ... тратная и экономически не благодатная модификация вяжущего в тот или иной способ.

И только Александр Иванович Шведчиков обскакал буквально всех в разы при помощи своего поризатора и «… гордости за Россию матушку…». Во всяком случае именно так он обосновывал на форумах свои успехи.
Но на форумах спецы на гордость не велись и начали просить натурные образцы. [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic11721/message31381/#message31381]Еще в 2007 г. прозвучала первая такая просьба.[/url]

Не смотря на то, что Шведчиков заверял всех, что [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic21707/message145696/#message145696]«…Д150 М8 - !!! - был роздан в количестве 3 ящиков. Получатели и свидетели - Декорстрой, Совби, Строймеханика, Морфеус, а также - Уфа, Казань, много Москвы и подмосковья, Питер, Челябинск, Екатеринбург и т.д. и т.д. Многие из них потом стали нашими коллегами...»[/url] восторженных отзывов, с лабораторными подтверждениями как-то не последовало. От слова совсем. А «коллеги» из Строймеханики те вообще весьма критичны были с самого начала эпопеи: [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic11437/message27471/#message27471]«…игры Александра «Теплосбережение» с введением в цемент мела и других наполнителей- заполнителей, при этом до конца не осознавая, что и зачем он делает, вам то они должны внушать опасение…»[/url]



В конце концов над Шведчиковым начали откровенно издеваться – объявили конкурс и стали предлагать за образцы, удовлетворяющие заявленным им характеристикам деньги. Сначала предложили скромные [size=100][color=#FF0000][b]10.000[/b][/color][/size] руб.
[url=http://piccy.info/view3/9102662/b9f6d1267ec71034d58c7b016cce547c/][img]http://i.piccy.info/i9/f62332a3f26a1c724983c757d291b5e0/1449226217/17227/968288/obraztsy_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-12-04-10-50/i9-9102662/500x116-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-12-04-10-50/i9-9102662/500x116-r/i.gif[/img][/url]
После того как Александр Иванович Шведчиков свой отказ прислать образцы (D150 M5) в лабораторию ООО «Экостройматериалы» к А.В.Свинареву обосновал очередной флудо-поэмой, призовой фонд был увеличен до [size=125][color=#FF0000][b]20.000[/b][/color] [/size]руб.
На что Шведчиков выкатил свое условие, - вместо лабораторного пресса Свинарева (ООО «Экостройматериалы») предложил [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic21707/message145588/#message145588]«…давим на кухонных весах чем-то вроде тупого конца шариковой авторучки…»[/url]

Кухонные весы в мягкой форме похерили, инициатора с его тупым концом послали в сад, призовой фонд в очередной раз подняли до [size=150][color=#FF0000][b]50.000[/b][/color][/size] руб., обозначили состав конкурсной комиссии - Самборский+Свинарев+Юлия (нач. лаборатории) + любой желающий, испытания вести в режиме онлайн конференции, образцы обезличены (под номерами).
На что Александр Иванович Шведчиков разразился очередным потоком сознания: [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic21707/message145871/#message145871]"...наши пальчики писали, наши пальчики - устали, коньячку попьем, курнем - и опять писать начнем))..."[/url]
Но пообещал: [url=https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum37/topic21707/message145678/#message145678]«…Что я решил. Я - поучаствую. Без денежного вознаграждения, конечно... Без их разрешения, конечно... Были слова - образцы отправлять в Экостройматериалы, Белгород, Андрею... Вот туда я и отправлю... А он - опубликует...»[/url]


Ловим на слове - ждем публикации. Уже пол года ждем- ... ться некуда. А пока все участники "конкурсной" темы [s ... 707.html][b]D150, М5 - реальность или блеф производителей оборудов ... rl][/size]
[size=10][url=https://www.allbeton.ru/forum/ ... topic21707/message145836/#message145836]разбежались с формулировкой: «…логично предвижу, что дабы не потерять лицо и не предоставлять образцы, дальнейшая риторика кормчего будет агрессивной, надменной и, возможно, оскорбительной Поэтому удаляюсь до появления ОБРАЗЦОВ, уважаемые адепты великой веры!!!...»[/url][/size]
Админ Весьбетона

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Непрочитанное сообщение tagan » Пн дек 07, 2015 2:38 pm

Я ОЧЕНЬ не люблю С.Р. , но вынужден признать его правоту. Почему ООО" Tеплосбережение" не предъявит образцы для испытаний. Даже у меня есть кусок пенобетона, изготовленного на их оборудовании( правда 200-ки и не в виде эталонного кубика), который мне гордо приподнёс один из счастливых обладателей поризатора.
Поэтому может ВМЕСТО ругани на форумах, закрыть Ружинскому рот испытанием сверхлёгкого пенобетона в уважаемой лаборатории!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя