Использование мин. порошка.

[калугабетон]

Уважаемые коллеги!Подскажите кто знает можно ли использовать мин. порошок в качестве наполнителя и как это скажется на качестве пб,можно ли за счет м.п сократить расход цемента?

[Рязанец]

Тут много на эту тему было.
- можно
- нужно
- аккуратно ( мп-1 много воды любит)
Марка Д600 не удобна под него. или много цемента класть.
Замещать (частично) лучше песок им, а не цемент.
Марок минпорошка две - МП-1 (известковый) и МП-2 (не известковый). Они оба могут быть "активированными" битумом или не активированными. нам нужен НЕ АКТИВИРОВАННЫЙ, ес-сно..

[вл@димир er]

[quote="Рязанец"]Тут много на эту тему было.
- можно
- нужно
- аккуратно ( мп-1 много воды любит)
Марка Д600 не удобна под него. или много цемента класть.
Замещать (частично) лучше песок им, а не цемент.
Марок минпорошка две - МП-1 (известковый) и МП-2 (не известковый). Они оба могут быть "активированными" битумом или не активированными. нам нужен НЕ АКТИВИРОВАННЫЙ, ес-сно..[/quote]


Чётко, понятно, доступно и без ЖАБЫ :)

[калугабетон]

Т. е. экономии цемента за счет м.п не получится?А про золу уноса что скажите?

[Рязанец]

Можно и цемент заместить немного минпорошком или золой. Но не много. Процентов до 20 от силы. При этом произойдет замедление гидратации ( особенно с золой), торможение набора прочности.
Это все относится к обычным методам подготовки смеси.
При домоле цемента картина меняется - замещается больше и не тормозится ( на карбонатке - уж точно)

Вы не с той стороны ищите экономию. Уже сотни раз сказано - прочность пб заключается прежде всего в его структуре. Когда вы получите "сухую" калиброванную пену и не испортите её структуру "валунами" наполнителя цементного раствора не соответствующего размера - вы сможете убрать гораздо больше цемента из смеси, чем было при вашем "синтетическом" методе )))
Домол цемента и мелкодисперсные компоненты - это тоже огромный плюс, но без построения (и потом уже -сохранения) структуры это все бесполезняк.
Всякое действо - комплексное по сути.

[shans]

Кроме всего выше сказанного нужно еще добавить то, что белок лучше держит карбонатную
мучку, что естественно позволяет держать заданную плотность. А вот стабилизаторы пены
на синтетике я так и не смог подобрать. То, что МП-1 позволяет увеличить прочность п.б. - это
однозначно, с небольшим замещением вяжущего.

[Рязанец]

а чё синтетику стабилизировать то? Она и так " как у коня" :mrgreen:
Ну а карбонатка ( в особенности - мел тонкодисперсный) - "бронирует" стенки пузырьков пены очень хорошо.
Все дело в анион-катионном обмене, по-сути. И в большой удельной. В отличии от МП-1, МП-2 уже может оказаться проблематичней в виду иного заряда поверхности - может гасить белковую то.... мда...
Из той же оперы глина ( например - бентонит). Эта ваще воду держит как капкан.

[теплосбережение]

Можно и цемент заместить немного минпорошком или золой. Но не много. Процентов до 20 от силы. При этом произойдет замедление гидратации ( особенно с золой), торможение набора прочности.[/quote]

На минпорошке я бы вообще не работал...
На золе гидроудаления очень хорошие результаты. Д180 с заменой цемента 25% практически без замедления, без потери прочности... Д350 - замена цемента 50%, замедление есть, но не критичное для монолитов - 2-3 дня... Потери по прочности - ну почти нет... если не сравнивать с эксклюзивом многомодальности и пр и пр... При условии, что зола гидроудаления - практически бесплатная, я бы настоятельно рекомендовал... Тем более, что блоки Д350-Д400 хорошей прочности никто не отменял))

[Рязанец]

Не так все просто. Зола гидроудаления - это очень и очень не стабильный по химсоставу отход. И если в одном месте попалась чистая, то в другом обязательно будет загажена органикой.
Более того, по фракционному составу это может быть так же неприемлемо - порой попадается много шлака ,пемзы и т.п. крупного довеска. Отсеять не возможно, когда она сырая.
Более того, использовать (дозировать, подавать) ея в сыром виде реально можно только вручную. Это "пластилин" обычно, который даже лента с трудом вытягивает на дозированную подачу.

[калугабетон]

Я видел как один товарищ хреначит золу прям с травой!)))) И ни че,торгует!!!))))

[калугабетон]

А на золе уноса никто не пробывал работать?

[Рязанец]

"ниче, торгует" - это одно. А "сколько веревочке не виться" - это другое.
На золе-уноса с электрофильтров работал. ея под легкие марки надо.
наполненность межпоровой стенки на ней выше. У неё объемный вес низкий и для той же марки по плотности, на пб с золой будет больше объема теста на единицу объема пб, чем, например, на песке или карбонатке.

[Пеномонолитбетон]

Я немного работал по низким плотностям на золе уноси с травкой :D приходилось ускорять хк иначе не успевал. Но как не странно карбонизации в течении года не было да и усадочных трещин тоже. Но в целом практического применения у меня не нашла тк гемор но привозить возится синей и тд.