МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Southerner » Сб апр 15, 2017 5:29 pm

Володь, не вижу смысла. Я просто хотел сказать, что появление такого рода мошенников еще больше дискредитирует пенобетон. А звучит-то как - "кавитационный пенобетон Долинова"! :)

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Сб апр 15, 2017 11:33 pm

Это ж надо, так ребята сообразили срубать бабки на голом месте.А че за кого то беспокоиться.
Если чело заинтересован в пенобетоне, то информации в инете достаточно и нет проблем, чтобы вникнуть и понять, что пенобетон, это не просто поризованный раствор с какой-нибудь структурой разомкнутого, или аморфного пузырька с сопутствующей плохой прочностью, теплопроводностью и др. В пенобетонной теме был и будет лохотрон.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт апр 18, 2017 12:10 am

shans писал(а):
Пт апр 14, 2017 4:50 pm
Затем формируются ж.б. балки по периметру стен и
меж рядами (получаются ригеля). И заливается 2-х слоевой монолитный пенобетон с сеткой.
В этом варианте отпадает необходимость в специализированной опалубке. На деревянную
конструкцию стандартного дома 10х10 м затраты составят порядка 30 т.руб при цене 7.т.р./м3.
А как это (невзначай и мимоходом) "формируются ж.б. балки" ? - опалубка не нужна что ли ?
Чтобы отформовать объем под балку, нужен лишь "пуансон" в виде толстой доски - вот и вся "специализированная опалубка". А что бы отформовать саму балку, ей нужна как раз опалубка, куда надо класть арматурину и заливать суб. В моем варианте - это "несъемный" пенобетон, из которого вынимается пуансон и используется потом куда угодно как доска или для следующего дома.
Адгезия пенобетона по бетону М600 (его начальная прочность) - никакая. А адгезия такого суб по пенобетону - отличная.
Кстати, балки не "клинят" ПБ вниз. Они клинят вверх.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 19, 2017 8:52 am

Ж.б. балки делаются по накату между деревянными брусьями. Опалубка состоит из обычных
сбитых между собой досок, и выставляется с наклоном внутрь, так чтобы ж.б. балки получались трапецивидной формы. Я не против Вашего варианта, просто для себя не вижу разницы.
В целях экономии, впоследствии можно снизу сдемонтировать сначала накат, потом срезать
брусья по краям стен, если планируются подвесные потолки.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср апр 19, 2017 10:34 am

Не видите разницы? - просто положить доски 50мм на ребро и вынуть доски из залитого ПБ

Или нагородить опалубку для ж\б балок сечением в 4 раза больше. Это двойной контур всех балок, со стыками, подгонкой и перетяжками.
действительно, какая разница? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 19, 2017 7:17 pm

Если изначально соорудить ригельную конструкцию из ж.б. балок, и затем залить первый слой
из н.п. пенобетона, то этим регламентом добиваемся снижения нагрузки на опорные стойки,
поскольку будет перераспределение нагрузки на ж.б. балки от веса 2-го слоя пенобетона
средней плотности. А вес там совсем не маленький. Прикинем: S-100м2; толщина слоя -15см;
D-800 ( толщину -1-го слоя пенобетона b-5см. не берем в расчет общей массы, так как это
будет опорой для последующей заливки, т.е. на этом этапе полностью снимается нагрузка
на нижнюю деревянную опалубку). Получаем вес 2-го слоя -12 т и это без учета веса балок.
Потребуется много стоек, где уж действительно придется попортить леса, занимаясь подгонкой.
Что касается опалубки под ж.б. балки, учитываем, что обрезки досок пойдут в дальнейшем
на подпорки для стропил. Все остатки будут задействованы по делу, рано или поздно.
Короче выгода в данном варианте на урежении сетки стоек. Если имеется профессиональная
комплексная опалубка, то Ваш вариант будет предпочтительнее по сроку строительства.
Интересно мнение и других форумчан, ведь сама по себе тема насущная для тех, кто не хочет
и плитное перекрытие и деревянное при сооружении межэтажного перекрытия.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт апр 20, 2017 1:09 am

жуть какая...
все нааамного проще. Ригель формируется как угодно, с любой нужной площадью опоры, любого нужного профиля ригеля, на любой нужный слой стены. Методом пуансона это делается оооочень просто и быстро, а главное - с гораздо меньшим расходом материла.
Это даже сравнивать смешно :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Сб апр 22, 2017 8:05 am

Что Вы как в 19 веке, доски какие то кроите и режете= возьмите стойки в аренду( у нас 100 руб за штуку в месяц) и всё сделаете быстро и точно.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб апр 22, 2017 3:10 pm

Вова, ты о чем? )))) Собрался из стоек опалубку делать для балок? :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Сб апр 22, 2017 11:27 pm

Выше коллега ШАНС про экономию стоек пишет= ему реплика предназначалась.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Вс апр 23, 2017 8:56 am

К аренде стоек приплюсовываются затраты на их привоз и обратный возврат. Да и не у всех есть возможность
взять стойки в своем городе. У каждого свои расклады и к любому вопросу нужно подходить с калькулятором.
В одном кубе - 16 брусков по 6м (100х100мм). Пилим бруски пополам и получаем 32 стойки. Для моего варианта нужно
всего 20 стоек, с учетом того, что балки лежат на стенах ( для другого варианта со стандартной сеткой стоек 2м х 1.5 м необходимо не меньше 50 стоек). Ну и подитожим, у меня расходы на стойки вместе с привозом составят - 6 т.р.
И лес остается у меня, которому найдется куча применений. Стоит ли заморачиваться с арендой опалубки, которую еще
могут и стырить. Распилить 10 брусков и подвести точно под балки не нужно большого ума и времени.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Вс апр 23, 2017 10:07 am

Конечно Владимир прав, что нужны спец. опалубочные стойки для варианта опалубки без опоры на стены.
Я хотел еще уточнить, что брусья должны быть закреплены на стенах, иначе подпереть снизу не получится.
Это решается просто на этапе заливки армопояса, закладываются резьбовые прутки, на которые впоследствии
насаживаются бруски и закрепляются гайками ( не забываем подкладывать под бруски гидроизоляцию и
пробковую подложку). Единственно, что меня смущает, это теоретически возможное линейное удлинение брусков.
Как бы стены не повело. Но и в этом случае есть простое техническое решение. На перегородочной стенке бруски
можно аккуратно заанкерить, с последующей выемкой анкеров, обеспечивая свободу брускам.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение FA-KH » Пт июн 16, 2017 12:13 am

теплосбережение писал(а):
Пт авг 14, 2015 9:47 pm
ДВУХСЛОЙНАЯ СТЯЖКА. ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=Ro68iv16n6s

Первый слой – утеплительный, плотность 180 кг\м3, прочность 6кг\см2. Толщина слоя – около 25 см. Заливка без маяков. Производительность – около 20 кубометров в час.
Второй слой – финишный, плотносВова, ты о чем? )))) Собрался из стоек опалубку делать для балок? :lol: :lol: :lol:ть 350 кг\м3, прочность 18кг\см2. Толщина слоя – около 7 см. Заливка по маякам. Производительность 10-15 кубометров в час.
Описание объекта: офисные помещения на первом этаже жилого дома, в подвале – неотапливаемый гараж. Обязательное условие – работа только внутри заливаемого помещения (напротив дома – посольство КНР). Второе условие – работа только в рабочее время с огромным перерывом на обед (тихий час для жильцов верхних этажей…) Поэтому реально заливать пришлось по 3 часа в день, в четыре захода, с перемещением оборудования на ранее залитые поверхности.
Извините, я один ржал над этим?

pbeton
Site Admin
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 9:05 pm
Город: Старая Русса
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение pbeton » Вс июн 18, 2017 12:30 pm

мат и оскорбления низя

Александр, я уважаю вашу работу, но тут вопрос про цифры. Это правильные данные
Плотность 180 кг\м3 – около 20 кубометров в час?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 19, 2017 9:13 pm

Д180 - делаем в промышленных масштабах уже лет как десять...
20 кубов в час в непрерывном режиме работы - ну тоже лет десять... И 30 без проблем... И на 50-60 уже как три поризатора сделали и продали... А сейчас вот разрабатываем для дорожников на 120 кубов в час, и - что? Там все не так сложно...
И с вашими представителями на выставках общались на эти темы, и образцы давали, и даже - динамический пеногенератор давали на испытания (кстати, когда вернете, а???), ваша фирма - в теме этих разработок и работ...
И больше того - Ружинский вписывается за Самборского, поризатор которого (разработки Кисилева) тоже в состоянии делать 30-40 кубов в час этой плотности, и даже ниже этой плотности - от 70 кг\м3 Кисилевский поризатор умеет делать... Жидковатый только вот, не с той прочностью, но - умеет... А вот пользователи этой гениальной разработки Кисилева - они пока что в коротких штаниках в детской группе...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 19, 2017 11:20 pm

А что нереального? Д180 - это много воздуха и мало теста. Песка нет. В два ТВСа и 25м3/ч выдавать можно на одном поризаторе на этих плотностях. Помница, хотелось еще "углубить" когда-то процесс - выдавать тесто из штукатурной станции непрерывно, по пути активировать его под давлением. Ваще "пулемет" был бы... Только цемент сыпь кулями. Да активатор проточный под давлением не сподобился нарисоваться... Были попытки на магнитных шариках ( типа АВС, но несколько иное), но не пошло.. Иное "вибро- электро-активационное" можно было бы, да руки не дошли , говоря по-русски... Сейчас можно было бы уже... Да мало кому надо - ваять первому девайс, да еще доводить его до реальности... ))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Сб июл 01, 2017 9:30 am

На видео работник на кружке называет вес для плотности д180 сначала 380г затем в испуге 250г, для плотности д350 -значение 420г.Как это можно прокомментировать? Вопрос к теплосбережению.

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость