ПРОБЛЕМА С ПРОЧНОСТЬЮ!!!

[калугабетон]

Уважаемые коллеги!Раздовили наш блок и столкнулись с такой проблемой, д600 не дотягивает до В1!!!! набирает где-то 70% от прочности.Работаем мы на баро установка СПБУ-1000.
Рецепт такой:190 литров воды,320 цемента,200кг.песка,700 гр. п.о (ПБ люкс супер) 600 гр.фибры.Мешаем под давлением 2 атм. 6 мин.
Подскажите пожалуйста кто сталкивался с такой бедой,в чем может быть причина.

[Рязанец]

Если 6 минут мешается с ПО - это уже вредно. Надо сперва подготовить раствор, а По заливать с расчетом на 2-3 минуты нахождения в мешалке, не больше, даже если это и баро.
Никто не знает - какой у вас песок, какой цемент, какая получается структура?
Обычно, для синтетики надо больше воды, чем у вас ,тогда структура слитней и ПБ даже прочнее, чем с меньшим в\ц, но структурой как у манной каши.
Прочность ПБ определяется в первую очередь структурой.
Вот, например, сегодня только, работали мои клиенты на ПГ с одной набивкой, а я им дал другую, какую надо. пена даже цвет изменила на более белый, а главное - структура стала ровней по размерности пор. Соответственно, сам ПБ будет иметь более равномерную, слитную поровую структуру и , соответственно - прочность.

[калугабетон]

Пробывали ПО заливать в конце,получается высокая плотность, насчет воды я тоже подумал что маловато,но как бы не переборщить.Цемент у нас лафарж 500 д0 (Калужский).песок мелкий.

[Рязанец]

ПБ на срезе покажите для интереса к структуре.
Было бы побольше воды - запенивалось бы и в конце, вполне возможно.

[калугабетон]

Я так понимаю расслоение блока тоже из-за нехватки воды происходит?

[калугабетон]

Фото блока

[калугабетон]

На фото видно как он расслоился.

[SDWD]

У меня точь такая проблема, прочность никакая Д800 и раслаевается, на фото видно. Но у меня классика песок плывун, очень мелкий местами как пыль, мне кажется в нём ила много. На м3 д800 песок-420, цемент 500 д0-320кг, вода-156л, в/ц-0,49, пена 50г/л. У меня д400 прочнее получается чем д800 :)

[Smalta]

У Вас вероятно пневмовыгрузка (классика)? Такая ситуация у меня была до тех пор, пока не поднял в/ц до 0,6 это нижний предел и 0,65 верхний. Потом, я так думаю, надо смотреть водопотребность песка и соответственно учитывать, так как у Вас его прилично.

[калугабетон]

Мы работаем на баро соответственно выгрузка у нас тоже под давлением.

[Smalta]

Я касательно SDWD, на бароустановке не работал.

[leon3952]

Соглашусь.
Расслоение может быть из за банального не хватка воды, в следствии не промеса.

[калугабетон]

То есть все дело в воде?

[leon3952]

Дело может быть во многом. Но излишнее количество воды в пенобетоне обычно помогает.

[Рязанец]

Тык ить - я так сразу и гутарил )) Воды маловато. на фото это показано как 2х2
Нет слитности. Даже если объем держится, но слои могут тупо между собой не слиться и будут такие вот картины маслом. Как лили из рукава - так и "отпечаталось". Мало того, на "жестком" составе ( хотя куда уж, казалось бы, жидкарней. но это синтетика, господа. ) слои , которые трутся от подачи из рукава в ячейке формы, натирают дополнительную "постель", когда льется все время в одно место. И такие отслоения - это закономерно в таком случае для состава на синтетике с нехваткой воды.
Можно чуть пластифицировать, если объем не падает в форме. Но только чуть. В основном - надо немного добавить воды.
Я пользовался Биопан Б2 0,2%
Есть УТПБ на рынке ( шняга еще та). Но скорее всего все-равно потребуется добавлять воды.
И попробуйте помешать для сравнения в форме палкой - может поможете в таком случае.

Есть еще один фактор - когда низ формы холодный. Тогда отслоение будет похожим.

А на белке дозация воды в 2 раза может быть меньше! И все сольется. о как.

[калугабетон]

Добавили воды, до 220 литров на куб выскочила новая проблема,блоки не сохнут при температуре +17 в цеху,формы из фанеры,низ утеплен пеноплексом.
Подскажите в чем может быть причина!!!

[Рязанец]

Гидратационная активность цемента резко падает при температуре ниже +18С.
Надо немного ускорить.
Че та резко так на 30л воды ввалили? Ну, хотя бы по 10 л шагали бы на кубе.
Сейчас стало больше воды. Поэтому и затормозило. Чем меньше воды, тем быстрее разогрев идет. И наоборот.

-Теплая вода.
-Ускоритель.
-Подогрев форм снизу и их утепление сбоку и сверху.

Из ваших условий - греть воду очень полезно.
Ускоритель - хлористый кальций. 2% к цементу.
Я своим клиентам советую всегда "кальций хлористый кальцинированный гранулированный".

Накрывайте формы с ПБ сверху пенопластом.

И последнее - термин "не сохнут" выкиньте из головы и лексикона как дурной тон и не-грамошность :mrgreen:
Если они действительно будут сохнуть - кирдык всем стараниям будет.
Они должны ВЫЗРЕВАТЬ.
Вы не видите твердения, а не высыхания.

[калугабетон]

К сожалению воду подогревать не имеем возможности,а вот атопление включить можем.
Спасибо за совет!!!

[калугабетон]

А подскажите при какой температуре лучше вызревает пб и сколько по времени я про блоки размерами 600*200*300.

[Пеномонолитбетон]

Пб луче всего вызревает при максимально возможной температуре при которой не падает пена. Очень по разному реагирует белковая и синтетическая. Для белка по моим наблюдениям примерно 40 цельсия для раствора в целом на момент укладки в формы. Затем саморазогрев и не дать теплу уходить.

[Рязанец]

Самое ушлепочное - это когда резка стоит. Сырцовая прочность вроде достаточна, а по итогу вся прочность теряется от пересушивания.
В первую очередь надо обеспечить удержание влаги в пб в формах. А греть можно потом хоть до 70С.

[Finder07]

И попробуйте помешать для сравнения в форме палкой - может поможете в таком случае.

У нас такое было - мешаем постоянно "веслом" - помогает ...

[Рязанец]

для обычный плотностей - да "весло" растаскивает немного межслойные границы ( совсем немного, если они имеются)
А , к примеру, в "жестком" Д150 след от палки провоцирует неустойчивость пене.

Чтобы не было межслойных границ, надо чтобы пена свободно сливалась с раствором.
Методов получения этого много. Не только прибавкой воды.

[калугабетон]

Вот фото среза,что скажите Уважаемые эксперты?

[калугабетон]

еще одно фото.

[leon3952]

Это что то страшное .
Однородности нет вООбще.
Это фото до увеличения количества воды, или после?

[leon3952]

Похоже что у Вас банальный не промес. Судя по фото, видно кусочки раствора. Если блок раскрошить в пыль, остаются очень твердые комочки размером с дробь?

[Рязанец]

На каком составе это получено? с прежней дозировкой воды или с прибавкой воды?
Сколько времени мутузите раствор до ввода ПО ? Сколько он еще "растет" по времени в мешалке после ввода ПО до самого выгруза? При выгрузе останавливаете?
Эта мешалка очень интенсивная на самом деле. 750об/мин вроде ?

[калугабетон]

Это фото до увелечения воды, камочков с дробинку я не замечал.Сейчас мы изменили весь процес замеса.
Вода 220 литров
Песок 200 кг.
Цемент 320 кг.
ПО 600 гр.(пб люкс супер.)
Фибра 600 гр.
Включаем установку,заливаем воду и засыпаем сыпучие,где-то 2 мин. уходит на сыпучие, добовляем по,затем даем давление 1.5 атм. примерно 1.5-2 мин. идет набор давления потом 2-3мин. домешиваем останавливаем смеситель добовляем давления до 2 атм. чтобы быстрее выгружалось и выгружаем.В пятницу буду на производстве сделаю фото образца по этому рецепту.
P.S Кстати на фото выше,возможно мы делали это "чудо" еще на установке БАС-250.

[Рязанец]

Короче, не понятно на чем делали.
А вы описанный регламент из инструкции производителя разве применяете? там, по-моему, не такие давления указываются....

[калугабетон]

Нет,инструкции у нас нет(брали б/у),пробывали на более низком давлении мешать, плотность высокая, надо по чуть ли не на половину добовлять.
Как я понимаю чем меньше по тем лучше?

[калугабетон]

Кстати я ездил к одному товарищу,он на этой установке на 3 атм. мешает.Правда работает не с песком а с золой гидроудаления.

[Рязанец]

Пробовали на более низком давлении при той, меньшей дозации воды или уже когда воды прибавили?
Просто когда воды больше, запенивается легче намного.

[калугабетон]

Да,при низком количестве воды,сейчас попробуем добавить до 230 литров и помешать на 1 атм.

[калугабетон]

На 1 атм. попробывали с 230 литрами плотность высокая,добавили до 1.5,высокая,добавили пены до 650 гр. высокая плотность. Домешиваем 1 мин. на 2 атм.,выходит норм.Не пойму в чем дело!

[калугабетон]

На более низком давлении получается высокая плотность,мешаем на 1.5 атм. 3 мин.,затем домешиваем 1 мин. на 2 атм.
Завтра попробуем воды добавить 10 литров до 240 литров на куб.

[Рязанец]

А у вас "люкс" исполнение?

[калугабетон]

ПБ ЛЮКС СУПЕР

[Рязанец]

короче, регламент для Д600 18-25кг/см2 такой:
цемент 500Д0 - 370
песок - 160
воды - 280
0,8-1.0 атм.
мешать после набора давления 3,5 мин.
Для люкса и 700гр По может хватить, но не на жесткой воде и не на разбадяженном цементе если.
Добавьте 2-3% мела МТД-2 к цементу - может помочь вытянуть . очень даже.

Предварительно мешайте минут 5 без ПО.
Советую ХК 2% от цемента и теплую воду ( 30-40 С)

[калугабетон]

Спс попробуем!

[калугабетон]

мел у нас очень дорогой.

[калугабетон]

А чего цемента так много?

[Рязанец]

регламент от производителя.
А хотите делать более прочно на меньшем кол-ве цемента? - могу научить как на этой мешалке изготавливать ПБ на белке. Но придется кое-что приобретать.

[калугабетон]

ПГ?

[Рязанец]

Нет смысла покупать пг, когда его можно сделать (главное - знать как правильно) и это обойдется в разы дешевле. Но не только ПГ нужен для такого варианта. Просто подать белковую пену в эту мешалку - полный бесполезняк.
В общем, работа на белковом ПО позволяет получать необходимую структуру пор при гораздо меньшем содержании воды в смеси. Белковый ПО не так тормозит гидратацию цемента, как синтетический. Все это позволяет получать необходимую прочность при меньшем расходе цемента.
Обычно, это 300кг на куб.

[калугабетон]

Вы писали про люкс исполнение, если речь идет о смесителе,то он у нас обычный.

[Рязанец]

он оно чё.....
я про мешалку спрашивал.
не про пенообразователь ПБ ЛЮКС
Так тогда вам надо в два раза больше ПО вливать. Только и всего.

[калугабетон]

А скажите,что хуже для пб,мешать при давлении в 2 атм. или перейти с 600 гр. по на 900 гр.?

[Рязанец]

смотреть надо по итогу. Лучше то оно лучше, да непромес как устранить?
Люксовый смеситель способен вмешать более жесткое состояние ( когда меньше ПО). А ваш - нет.
Давление помогает, конечно. Вода - тоже. Так что - смотреть по итогу.
Ну так что от прибавки воды то? есть изменения?

[калугабетон]

Изменения есть,сегодня фото среза скину.