Пеноблок vs Газосиликат.

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср окт 28, 2015 10:30 pm

Этому видео лет 7-8 уже. И я знаком был с ним с момента э.. создания, скажем так. Это из цикла «Строить не перестроить». Автор – Изба, его сайт и форум хорошо известны.
У Андрея есть также целый цикл, посвященный газосиликату. Экспертом-собеседником выступает Глеб Гринфельд. С обеими я давно знаком.
Вот фрагмент, где про водонасыщение

https://www.youtube.com/watch?v=6Ju3RA6Z6vQ

А вообще вы зря напираете на данный параметр. - Пустышка.
Легко парируется аргументом, что мочить в тазике это не эксплуатационный режим. Тем более, что увлажняется только на 25-30 мм. Я на эту тему даже размениваться не собираюсь, тем более что ее предетальнейше обсудили на всех форумах Рунета еще лет 5 назад.

У газосиликата есть гораздо более уязвимые точки (как на специалиста). По некоторым из них мы в свое время славно рубились с Глебом Грином на форуме Избы. Можете порыться если интересно, но там узкоспециализированное общение, для неспециалиста будет сложно.
Если хотите увидеть «главного» по маркетингу и продвижению газосиликата – так это он и есть, директор НААГ. На Весьбетоне с ним можно пообщаться напрямую.
Обратите внимание как говорит, держится, манера речи, построение фразы. – По сравнению с пенобетонщиками - Волчара.
Спокойный, уверенный, убедительный. Сотни публичных выступлений обкатали речь, готов ответить на все вопросы, даже на те, которые вы еще сами не способны озвучить. Если у газосиликата есть конкретный недостаток – признает без всяких виляний и тут-же предлагает проработанные контрмероприятия, нивелирующие недостаток. Если недостаток из разряда мифов или заблуждений – столь-же спокойно парирует кратким ликбезом.
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 29, 2015 12:25 am

[quote="вл@димир er"]Вот ещё [url]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source ... rl][/quote]

Владимир, сие тщетно! :mrgreen:
Вам будет в ответ масса всякой фигни под умным соусом, но от этих стараний все меньше толку. Зато все больше людей убеждается на практике, что данный продукт совсем не такой замечательный, как его рисуют ихние маннагеры.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт окт 29, 2015 7:27 pm

Про газобетон [url]http://www.youtube.com/watch?v=NKbgfd_DjTM[/url]
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 29, 2015 9:46 pm

"Фрагмент про водонасыщение" рассчитан на телезрителя, далекого от понимания тех процессов, что происходят с газосиликатом при его эксплуатации.
Что мы видим на видео? - стена открыта. Это означает, что равновесие влаги основано на данном условии и это равновесие дальше капиллярного подсоса еще не поднимается. Дом не жилой и штукатурки нет - вот вам и "30мм".
Грубо говоря - нам подсовывают выводы условий НЕ эксплуатации, а условий стройки. Кому это интересно то? - только маннагерам, но никак не интересам Потребителя.
Кроме этого, так называемого "ролика про водонасыщение", привлекает внимание наличие каркаса, что для большинства случаев применения пенобетона или полистиролбетона - не совсем нужная редкость.
Но тут у нас два момента - 1. хрупкость заставила делать каркас. Отсюда стали применять что полегче по плотности. И второе - о какой теплотехнической однородности стены можно вообще говорить при наличии кирпичных колонн и таких ригелей? Отсюда - да медным тазом эта легкая плотность накрыта в плане термического сопротивления при такой НЕОДНОРОДНОСТИ стены
Что же дает такой каркас в итоге? - а это места интенсивного набора влаги в газосиликате. И когда он закрыт от свободного исхода влаги ( а он открытым и не остается), никакая "отсечка" капилляров уже не спасает от дальнейшего набора влаги вглубь. Накопление продвигает влагу еще лучше, чем просто подсос по капиллярам. Это уже скорее "водопровод"!
И наконец - решение по тонкослойному штукатурному покрытию это:
- адсорбция влаги из помещения. в котором её намного больше, чем снаружи. Никто не гарантирует пароизоляцию виниловыми обоями или т.п.
- продувание ! Этот бич испытало на себе немало жильцов в таких коробках даже совсем не с тонкослойным штукатурным слоем. Самое смешное, что продувание идет насквозь! Т.е. с наветренной стороны стена хоть как-то выдувает накопленную влагу ( но кому от этого хорошо, если от стены сквозит влажным воздухом?), зато в подветренную влага из помещения еще веселее заходит.

Ну, и что из этого? :mrgreen:

Будем ставить ветрозащитные мембраны? -[i] "дааааа!"[/i]
Будем ставить пароизоляцию? - [i]"даааа!"[/i]
Вот и выкручивайтесь как хотите потом с облицовкой и отделкой внутри.
Типа - да, проблемы есть, но вот поставьте мембраны и все типа, типа проблемы решены...
[i]- ага...[/i]

И фундаменты будем обходить каркасами еще...
А так все прекрасно, все хорошо.... (типа)

-[i] Ага... ща тока лапшичку на ушах поправим.... Ну уж такой хороший материальчик.. не то, что эти пенобетоны, да полистиролбетоны. Им никакие мембраны не нужны, каркас нафик тоже и да и с фундаментом не так критично... Ну скушно же...
[/i]
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт окт 30, 2015 9:46 am

[quote="вл@димир er"]Про газобетон [url]http://www.youtube.com/watch?v=NKbgfd_DjTM[/url][/quote]

Сов
сем меня запутали. Вы ведь по сценарию должны были ругать газосиликат? :) А в этом ролике такую осанну ему поют… Или вы предлагаете поменяться ролями? Нет, я могу конечно так поругать газосиликат, что мало не покажется. Но боюсь, вы мало чего поймете в моих претензиях к нему – они узкопрофессиональны, и не для данного формата.
Что же касается данного ролика - на 16 преимуществ всего 3 недостатка. Причем при ближайшем рассмотрении 2 из них и не недостатки вовсе а, скорее, особенности. Которые есть у любого материала.

[url=http://piccy.info/view3/8940571/7a6322cc389dbb43944a06f4fcb040be/][img]http://i.piccy.info/i9/c064d3d65605af02924f50e5f116da33/1446186200/36168/847649/2015_10_30_08_22_10__500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-10-30-06-23/i9-8940571/491x340-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-10-30-06-23/i9-8940571/491x340-r/i.gif[/img][/url]

Про водопоглощение газосиликата я уже писал выше и этот ролик еще одно подтверждение тому – оно, во первых, конечно. Во вторых – оно го ... логичных показателей для керамического кирпича. В треть ... тения же в глубине проникновения влаги любопытны для исследователя ... потребителя. Газосиликатчики настаивают на 25-30 мм – и ... веские основания это утверждать, поверьте.
На ролике же глубина проникновения влаги раз в 5 больше. Я не знаю чем это обусловлено, но у меня есть очень серьезные претензии к методологии продемонстрированного эксперимента. В первую очередь к тому, что явственно визуализирован пристеночный эффект. Чего не должно быть в принципе. Вполне возможно, что в данном ролике показан не газосиликат, а газобетон. Тем более, что различить их может только специалист, что нам тут выше уже и демонстрировал комрад из деревни Мамонтово.
В любом случае вы можете напрямую обратиться к Глебу Грнифельду по данному вопросу на Весьбетоне.

По анкерам – это не недостаток, а особенность. Причем смотря с какой стороны смотреть.
Если данную особенность хотят представить как положительную – напирают на «хорошую гвоздимость».
Если как недостаток – крепеж не держится.
Нивелируется конструктивными мероприятиями – для «тяжелых» случаев нагружения (например батареи отопления) обязательны закладны элементы, вмуровываемые в кладку. Обычно это силикатный кирпич. Для «легких» нужно использовать специальные анкера для ячеистых бетонов. Их сейчас полно – рупь ведро.

Касательно «хрупкости». Вернее того ЧТО подразумевают под данным явлением, но не могут внятно артикулировать в силу дефицита специальных знаний.
Лупить кувалдой по блоку, демонстрируя как он разлетается на куски – это дибелизм + профанация = кулибинщина. Для деревенского маркетолога оно может и сгодится, коров попугать. Но в качестве серьезной аргументации – только людей смешить.
Между тем проблема есть. Она явственно наблюдается при транспортировке – приезжает много треснувших блоков. Отсюда весь этот цирк с конями и молотками в попытке объяснить почему.
Главная причина обусловлена как раз высокой популярностью газосиликата – расхватывают как горячие пирожки, с пылу с жару. В сезон прямо из автоклава – в стенку. В результате нарушается технологический ход «выстойки» готового изделия. Влажностная усадка + вибрации при перевозке = треснувший блок. Газосиликатчики об этом знают и борятся путем полного удовлетворения повышенного сезонного спроса. Новые заводы, короче, строят.
Админ Весьбетона

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пт окт 30, 2015 4:18 pm

Дорогу осилит идущий...

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт окт 30, 2015 5:19 pm

Досмотрел до половины - ниасилил.
У него каша в голове, нахватался где-то чего-то по вершкам, разбавил отсебятиной и вот оно – лайкайте мня, я истину несу.
Сейчас просто обвал этого видео самопальной кулибинщины в Ютубе. Сайт создавать оно долго и муторно и уметь еще нужно. А тут камеру поставил, набуровил какой-то хрени – кушайте.
У меня например минута видео это 5-6 часов работы.

Что-же касается конкретного видео и рекомендаций в нем. – Вот я вроде неплохо разбирающийся в строительной теплофизике, проведя сотни прикладных расчетов, создав не одну программу для этого - не могу однозначно ответить нужно утеплять ячеистый бетон или не нужно. Всякий раз по разному.
Ту порнографию, что в видео НУЖНО утеплять обязательно и категорически. Если же не выпендриваться, а точно следовать наставлениям по кладке из газосиликата – то можно будет обойтись только наружной отделкой.
Наружная отделка газосилика – обязательный, категорически обязательный этап. Все. Точка.

Кладка из D400-D600 отвечает оптиуму как по термическому сопротивлению, так и по теплоемкости и конструктиву. Ниже - это для Потребителя уже не нужно. Вот почему я утверждал и утверждаю, что Потребителю низкоплотные пенобетоны не нужны. А нужны они только производителям оборудования, которое может такую плотность делать. Я таких называю жуликами и шарлатанами. За это они меня люто любят. ;)
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение shans » Сб окт 31, 2015 9:06 am

S.R. писал(а): Кладка из D400-D600 отвечает оптиуму как по термическому сопротивлению, так и по теплоемкости и конструктиву. Ниже - это для Потребителя уже не нужно. Вот почему я утверждал и утверждаю, что Потребителю низкоплотные пенобетоны не нужны. А нужны они только производителям оборудования, которое может такую плотность делать. Я таких называю жуликами и шарлатанами. За это они меня люто любят. ;)[/quote]

Я дико извиняюсь, но несмотря на Ваш высокий уровень, все же позволю себе (без всякой охоты)
попытаться возразить на сие , выше сказанное. Для меня, как бы, истина дороже. То, что Вы на
нас всех плюете ( с Эйфелевой башни), унижаете, это одно, но Вы и на математику .. ложите.
Напомню, теплоемкость прямопорционально зависит от плотности материала. Другой момент,
строительные материалы с D 400 -600, по известной градации, не являются конструкционными,
несмотря на достаточно высокий класс прочности B -3.5.
Да оно и не нужно требовать от любого материала быть универсальным. ( Каждому овощу свое место). Я,как простой обыватель, потребитель, смею заверить Вас С.И. , что такие плотности
(выше упомянутые) в принципе на .. не нужны, будь это газосиликат, пенобетон, или другой вид
класса ЯБ. А что же нужно простым людям, для более менее комфортного проживания, с учетом
разумных затрат на отопление и строительство.
Нужна - 2х слоевая ограждающая конструкция стен, где бы в качестве несущего слоя был ЯБ
с плотностью D-800,толщиной -400мм, с классом прочности B>3.5. В качестве утеплителя нужен
такой формат из ЯБ - армированные плиты 600х1000х100 с D 100-150 и ценой не выше экстр.пол.
утеплителей. Причем блоки 600х300х200 с D-800 укладываются в два слоя.
При таком раскладе суммированное теоретическое термосопротивление стены приблизится к 3.
Можно уже говорить, что ограждающая конструкция дома обладает потенциалом и теплоемкости и
эффективного, надежного утеплителя с высокой паропроницаемостью.
В том то и суть, что концептуально нужны низкоплотные пенобетоны. А на несущий слой можно
и кирпичи "кинуть", там проблем нет.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 31, 2015 12:26 pm

Если по "высочайшему" определению, те производители оборудования, что выдает низкоплотный ячеистый - это "жулики и шарлатаны", то сие касается и газосиликатного сектора, где в наличии таковые плотности.
Наблюдаем - укусы руки, которая кормит :mrgreen: Что то психическое ))))

"Любовь" крепчала... :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 31, 2015 12:51 pm

shans писал(а):.........
В том то и суть, что концептуально нужны низкоплотные пенобетоны. А на несущий слой можно
и кирпичи "кинуть", там проблем нет.[/quote]
Да вариантов - море. Но когда хочется всех кругом опплевать, то "невыгодные" варианты как бы "не существуют". Политика эта давно известная, "грязно-вирусная", так ксть.
Обратите внимание, а "авторитетный" видеоролик демонстрирует нам каркасник с газосиликатом. Т.е. при "оптимуме термического сопротивления" БЛОКОВ Д400-600, на лицо разнородность стены и при этом еще и несущие свойства блоков такой плотности "забыты". Так а на хрена тогда Д500...Д600, когда этот ГС не держит ни хрена? Для теплоемкости разве тока ))) На большее он не пригоден ))))
Прикол знаете в чем еще? - газосиликат - "лидер" по теплоемкости :mrgreen: Ведь вода обладает очень высокой теплоемкостью. Это еще из школьного курса физики все знают :mrgreen:

И еще один нюанс - посмотрите ГОСТ на полистиролбетон - какие плотности там теплоизоляционно-конструкционные, а какие - конструкционно-теплоизоляционные.
Рекомендую )))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб окт 31, 2015 12:56 pm

По сути то же, что и в предыдущем видео.

[url]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja ... зя ГС утеплять пенопластом?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Y916h4LvVKk[/url]
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 31, 2015 1:50 pm

[quote="вл@димир er"]
Неужели нельзя ГС утеплять пенопластом?

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Y916h4LvVKk[/url][/quote]

Так никто и не запрещае
т. Вот в чем нихдот :mrgreen:
Обратите внимание на слова в конце - "заложиться на влагу".
Т.е. чем веселее материал набирает влагу по своим присущим свойствам, тем толще надо делать из него стену. :mrgreen:

теперь берем наш любимый вариант - несущая, внутренняя часть стены (наружной) - плотная, прочная (тот же ПБ 800-1000). А снаружи - теплоизоляционный низкоплотный ПБ. И даже если больше никакой пароизоляции не делать внутри - такая конструкция еще лучше будет, чем с пароизоляцией. А все просто - диффузионная инфильтрация воздуха ВНУТРЬ дома ( за счет разницы аэростатичского давления. ведь в доме должна быть вытяжка) постоянно осушивает паропроницаемоую стену. Не путать с продуванием - это уже к газосиликату относится.
Т.е. как бы пар не стремился пройти наружу, его постоянно возвращает воздух с улицы, диффузионно проходящий через проницаемую стену.
От того бревенчатые стены всегда и сухие, даже с покрытием снаружи олифой или т.п. ( лишь бы торцы не замазаны были). Хотя ничего не мешает внутреннему "домашнему" пару насыщать бревна, но они сухие - просто вектор направления переноса влаги обратный в таком случае.
Ес-сно, что ни пенопласт, ни газосиликат никак не вписываются в эти условия.
Ну а закроем если внутри стену от проницания - получим описываемый вариант.
Только критичность для создаваемых условий от наружной отделки у разных материалов - разная. Хуже всех будет газосиликату. Меньше всего "страдает" полистиролбетон. Вот его уже можно спокойно поризованной штукатуркой покрывать снаружи. У него и тепловое расширение подстраивается - он "эластичен". Враги ПСбетона тут же кричат о "ползучести", но это "на дурачка" - тут ползучесть является преимуществом, а не недостатком. Вообще оно не определяется как недостаток. Это только те, кто любит передергивать факты, "видят" только недостаток.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб окт 31, 2015 2:47 pm

Извините меня пожалуйста, за нескромность. Мне, как инженеру строителю, ни фига не понятны все эти конструктивные решения. Одни "кричат" утеплять не надо (нельзя), другие наоборот (вернее эти же противореча себе же [url]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBoQFjAAahUKEwih6-ue0OzIAhVIWRoKHZbACkA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Du0GUKkAaooc&usg=AFQjCNGO6nSpUrBbA7nD0DKUQ ... -то панацея от всех бед, "чесно" слово...
Дорогу осилит идущий...

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение tagan » Сб окт 31, 2015 7:27 pm

А знаете , господа, я хоть и не люблю ОООЧЧЧЕЕЕНННЬЬ Ружинского, но вынужден сосгласиться с ним В ЭТОМ вопросе= еб@т наш пенобетон ИХ газасиликат по ВСЕМ фронтам.
В смысле ОНИ НАС победили уже ДАВНО и до смерти( почти).
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб окт 31, 2015 8:09 pm

Ага! Особенно - в монолитах и низких плотностях! :D

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 31, 2015 8:22 pm

Да ты, Вовка, из серии паникеров до встречи с айсбергом... Он уже давно уплыл мимо..
а ты думаешь, что йопнул...
Поэтому:
- конкурировать ПБ способен, но не все способны его делать в достаточном кол-ве и качестве
- низкие плотности, домолы цемента с наполнителями, грамотное смешение пены и раствора и точная геометрия - и тогда ПБ не боится никакой дряни индустриальной.
Вы думаете, зачем вас стращают, что якобы Потребителю не нужен низкоплотник? - а ассортимент заводов гс наблюдаете? Там слепому видно, что идут вниз по плотности.
НО! что хорошо для ПБ , то очень хреново для ГС по себестоимости в этих плотностях. Основные затраты производства ГС - энергозатраты на автоклавирование. И с падением плотности вовсе не падает расход ея в автоклаве.
А у ПБ - еще как падает себестоимость на этом векторе.
Так что, господа частные предприниматели в сфере производства легких и ячеистых неавтоклавных бетонов, у вас - кому бояться, а кому смеяться.
Я офиЕгиваю по прошедшему сезону. Кто работал на ПБ из моих в Подмосковье - тех просто рвали заказчики. Объемов не хватало поставлять. Кто не обосрался - взяли свое сполна.
так что - берут и будут брать ПБ, ПСбетон и все больше их дефицита. ГС подьел всех гаражников. остались нормально оснащенные цеха. И им их сектор сейчас расчищен! Вы понимаете? - сейчас на ПБ уже серьезный дефицит намечается! Не потому, что ГС такой хороший, а потому что с его помощью произошел ест. отбор.
Кто гнал дрянь пенобетонную, тот свое схавал и сдулся. А кто держал качество и нормальный объем - не знали как успеть заказы выполнить. И это нормально!
Блоки утепления из ПБ будут постепенно выходить на рынок рядом с такими же из ГС. И ПБ в этой плотности будут отдавать уже предпочтение. Не смотря на лоббирование ГС. Просто для ГС не будет конкуренции по объемам еще далеко, но это не значит, что ПБ в легкоплотниках не будет продаваться.
Я офиЕгеваю, когда "развод по-русски" читаю и вижу, что на него клюют. Пенобетону, полистиролбетону поют за упокой уже много -много лет... Но это не ему, а тем, кто не "шмог" на нем выехать.
ущщучьте разницу!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение shans » Вс ноя 01, 2015 9:22 am

Я немножко в другом ракурсе вижу развитие пенобетонного дела, причем очень нужное для
массового потребителя. Который, если и не понимает, не знает теплофизических основ, но
то, что касается экологии строительных материалов, то здесь он вникает уже требовательно.
С этой стороны пенобетон, в отличие от других, которым может и не справедливо вешали ярлыки,
стоит особняком, рядом с деревом, потому что действительно нет причин на него плевать.
Теперь в отношении необходимых на сегодня форматов из фибрированного пенобетона :
1. Блоки 200х300х600 с плотностью не ниже D -800;
2. Панели 1000х600 х (100-120) с D 100-150, коэфф. теплопроводн. не выше -0.05;
3. Монолитный пенобетон разных плотностей.
Вот эти профили должны присутствовать у каждой производственной мощности, т.е. одновременно
развивать эти три направления. Которые закрывают вопросы несущего слоя стен, их фасадного
утеплителя, ну и др., (полов, крыш, потолков, сборных межэтажных перекрытий и т.д.).
Что касается полистиролбетона, я не против, если касается сейсмических районов. Там за счет
только гранул, себестоимость производства увеличивается до 1.5 тыс.рублей на м3.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Вс ноя 01, 2015 11:17 am

[quote="вл@димир er"]ПБ какая-то панацея от всех бед, "чесно" слово...[/quote]
Замечательные слова. Блестяще. Рукоплещу.
НО…
Но если эти слова прозвучат из уст «Потребителя». А если «Производитель» сам себя утешает мантрами «я хороший, я прекрасный, я самый красивый» - дело хозяйское, но я в этом бедламе не участвую.

[quote="shans"] D 400 -600, по известной градации, не являются конструкционными[/quote]
shans - Не спи, замерзнешь!

[url=http://piccy.info/view3/8948808/f101b38724588f683a44d9375e558d24/][img]http://i.piccy.info/i9/7affc52ee0d38d2f46761a065d676d6c/1446361334/28504/847649/2015_11_01_09_01_11__500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-01-07-02/i9-8948808/500x283-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-01-07-02/i9-8948808/500x283-r/i.gif[/img][ ... 5]2007 год – эпохальный до ячеистых бетонов. До этого г ... та – старший и младший. В одном нормативном поле, оставшемся еще с ... Т 25485-89. И кое как мирились – братья как ни как. Важ ... закапитализированный по самое небалуйся «Газосиликат» снисходительно взирал на бедновастенький, но шустрый «Пенобетон».
Гиперактивный до одури, шубутной, непонятный, - «Пенобетон» от рождения перебивался с хлеба на воду. – Судьбинушка такая у т.н. «местных» строительных материалов. Шо потопал, то и полопал.

Но с некоторых пор стал замечать «старшенький» за «младшеньким» всякие нехорошие делишки. То ништяки заныкает, то кормильца (Потребителя) на мякине разведет, то дурковать начнет не по децки, то родственников матом обложит…. Крысятничает, опять-же, регулярно.
Короче нужно было что-то делать.

Окончательно горшки побили в 2007.
«Газосиликат» наваял собственный нормативный документ (ГОСТ 31359-2007) с которым и стал жить поживать да добро наживать. А «Пенобетон» остался прозябать в древнем нормативном поле родом из 1932 года. Произошел юридический раздел – единоукровные братья перестали быть братьями. Они стали двумя абсолютно самостоятельными материалами, хотя визуальные признаки родства – они налицо до сих пор.

Кардинальное отличие ГОСТ-а газосиликатчиков – пересмотрена градация по области применения. Теперь для газосиликата и D500 и даже D400 – это уже «теплоизоляционно-конструкционные» материалы. Одно это позволяло газосиликату начать окучивать огромнейшее непаханное поле однослойных конструкций, не требующих дополнительного утепления. И первое, что он сделал – отобрал 90% рынка у младшенького, у «Пенобетона». Выдавив того на несколько лет в радикальный экстремизм низких плотностей.
Но и там уже нет покоя «Пенобетону» - старшенький разошелся не на шутку. - Но об этом в следующей серии…[/size][/i]

[quote="shans"]В том то и суть, что концептуально нужны низкоплотные пенобетоны.[/quote]
В свете вышеизложенного, вместо того, чтобы городить какой-то непонятный слоеный пирог в стене, достаточно тупо взять газосиликат D400 и из него все сделать в один слой. Автоматически обеспечив все требования и по теплосбережению, и по теплоемкости и по влажностному режиму.
Зачем усложнять себе жизнь многослойной конструкцией, если можно сделать однослойную с теми-же параметрами? Это главный вопрос, - остальное биллетристика и словодристика.
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 01, 2015 1:09 pm

shans писал(а):Я немножко в другом ракурсе вижу развитие пенобетонного дела, причем очень нужное для
массового потребителя. Который, если и не понимает, не знает теплофизических основ, но
то, что касается экологии строительных материалов, то здесь он вникает уже требовательно.
С этой стороны пенобетон, в отличие от других, которым может и не справедливо вешали ярлыки,
стоит особняком, рядом с деревом, потому что действительно нет причин на него плевать.[/quote]
Кому надо, тот найдет массу причин поплеваться на что угодно. :mrgreen:
А уж как харкалось в сторону полистиролбетона - верблюды отдыхают :lol:

[quote]Теперь в отношении необходимых на сегодня форматов из фибрированного пенобетона :
1. Блоки 200х300х600 с плотностью не ниже D -800;
2. Панели 1000х600 х (100-120) с D 100-150, коэфф. теплопроводн. не выше -0.05;
3. Монолитный пенобетон разных плотностей.[/quote]
А почему именно панели? что мешает вести кладку из одного формата блоков - несущих и теплоизоляционных?
Это же проще при строительстве с ноля.

[quote]Вот эти профили должны присутствовать у каждой производственной мощности, т.е. одновременно
развивать эти три направления. Которые закрывают вопросы несущего слоя стен, их фасадного
утеплителя, ну и др., (полов, крыш, потолков, сборных межэтажных перекрытий и т.д.).
Что касается полистиролбетона, я не против, если касается сейсмических районов. Там за счет
только гранул, себестоимость производства увеличивается до 1.5 тыс.рублей на м3.[/quote]
Ну, "ДО" - это растяжимо, конечно. Но в целом - да, дороже. (8кг по 120р = 960р + сдо 40р итого 1000р без учета энергетики.) На ПБ - где то 200р по химии ( если белковый ПО качественный, а не нашенский резиновый). Итого разница в плюс 800р на кубе, если сравнивать с пенобетоном. Но есть еще методы, пригодные больше для ПСбетона, чтобы снизить себестоимость. При водопонижении за счет хорошей пластификации (чего ПБ критично не принимает) и замене части цемента на инертные, разница еще меньше становится. в среднем можно иметь ее в районе 500-600р на кубе.

Я потому и работал больше с пенобетонами, что себестоимость в них меньше, а в низких плотностях их прочность не хуже теперь стала.
По потребительским свойствам же - полистиролбетон рулит и должен стоить больше. Но зло не дремлет и аябщики делают все, чтобы задушить конкурента на корню. Как видите, "ВИРУС" сейчас и тут действует.
Ведь это же самое сейчас наблюдается и в сторону легкоплотных ПБ
.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн ноя 02, 2015 4:35 pm

Вот в чём разница пеноблока от газоблока!

[url]https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=97&cad=rja ... .. Но это того стоИт...

[url]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDYQtwIwA2oVChMI ... url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=187&cad=rja&uact=8&ved=0CDkQtwIwBji0AWoVChMIjJrQ3u3xyAIVBV8PCh0I9wPo&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D_XdEfOVI-_8&usg=AFQjCNEzJ5QDxuiE1KshOntqWadNpX9uGA&bvm=bv.106379543,d.ZWU[/url]
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 02, 2015 8:35 pm

о сколько всякой хрени разной болтается в помойке интернета.....

Блоки "бонолит" правда "дышат"? - "блоки "бонолит" из экологически чистых материалов и имеют сертификат". Вот такой ответ, только вопрос не об этом был )))
Да и девушка - заказная ))) А точный ответ должен был быть таков: " Девушка, они не просто "дышат", а они продуваются со свистом!"
Если рассчитывать на такой признак, как "дышаший" , для стен, то сперва надо понимать - а как это реализовать? - да никак! То, что продувается , выполнить свою основную функцию без покрытия не может! А покрытие то - пароизоляционное! Иначе хлебнет водички газосиликат.
Так что дурят вас, девушка! Разводят как крольчиху... Нельзя ему "дышать" то! Иначе или захлебнется влагой из дома или обои ветром оторвет :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 02, 2015 8:43 pm

По первой ссылке хочу у вас, Владимир, спросить - вы на это из саркастических побуждений указали? :lol:
Т.е. "вот чем" - тем, что в нечто упоённо тыкают ключиком от квартиры ? или тем, что в неких стенах есть трещины?
Я ничего тупее по своей краткости еще не видел в интернете :mrgreen:
Тоже самое можно - взять брак газосиликата...хотя, вряд ли его вообще возьмешь - лопнет от внутреннего напряжения уже в руках ))))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вт ноя 03, 2015 8:32 am

А может ну его нахрен этот ПБ. Давайте попробуем сделать АЯБ, только в меньших объёмах.
Производство в миниатюре :idea:
А лоббисты пусть и дальше "лобки" расшибают, нам на пользу. А?
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 03, 2015 11:22 am

Неее, не прокатит ))))
Давайте лучше делать такой ПБ, чтобы не стыдно было. И не по 10м3 в сутки...И этого достаточно.

Любой материал надо просто делать на высоком качественном уровне и понимать важность объема выпуска. И все получится.

Я вот работаю сейчас с керамзитобетоном. Вибропрессовка.
Запускаю в серию новые составы на новых добавках. Прирост прочности (от контрольного) после тво доходит до 40-50% с сокращением расхода цемента и до 76% по максимуму показывало без сокращения дозировки цемента.

в перспективе проработка подвижных смесей (легкий бетон) на керамзе ( товарных в т.ч.).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Ср ноя 04, 2015 6:20 pm

Дорогу осилит идущий...

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср ноя 04, 2015 10:54 pm

Кстати, на этом видео есть такой вот кадр.

[url=http://piccy.info/view3/8965839/a35cfbb1c62a411ef550c348e155cd5d/][img]h ... fo/i9/2bbd373f581a64f94b82ca659190c37b/1446665881/22246 ... /i.piccy.info/a3c/2015-11-04-19-38/i9-8965839/500x284-r][img]http: ... fo/a3/2015-11-04-19-38/i9-8965839/500x284-r/i.gif[/img] ... бы ни к селу ни к городу. Мелькает хрен зна зачем. Что они хотели этим кадром сказать? Похоже то, что говорили по поводу этой фотки просто вырезали потом.

А между тем это знаменитая фотка. Впервые ее Поплавскис выложил кажись в 2009 году на конференции в Сморгони. Тогда как раз велись жаркие дискуссии по поводу долговечности газосиликата, влажностной и карбонизационной усадки, отпускной влажности и т.д.
А у Аэрока на тот момент еще не были готовы результаты натурных экспериментов и крыть им было нечем, а у Силаенкова цифирь (старая, еще советская) для них была не очень приятная.
Глеб Гринфельд тогда придумал блестящий ход – на все претензии по поводу долговечности газосиликата просто тискал эту фотку. Дескать умному будет достаточно, а дуракам не продаем.

[url=http://piccy.info/view3/8965844/8798ee79d8044659006b39a84ea67c9c/][img]http://i.piccy.info/i9/92d1a91c26773ebedb38668416d40fdc/1446665910/36012/847649/aerok_500.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info/a3c/2015-11-04-19-38/i9-8965844/465x359-r][img]http://i.piccy.info/a3/2015-11-04-19-38/i9-8965844/465x359-r/i.gif[/img][/url]

(фото из рекламного буклета АЭРОК-а)
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 04, 2015 11:11 pm

Дурь за дурью. И такого в интернете просто навалом..
Продают эту дрянь всем. Впаривают, не стесняясь своих завуалированных умолчаний.
Например - какова плотность газобетона выпуска 1939 года или то, что ему чем открытей внешняя сторона, тем легче (!) высушиваться ( при этом и продуваться!). Он то под крышей и не в луже.
А вот закрытый облицовочным кирпичем фасад, да еще вплотную к блоку- вот реалии жизни...
Вот где " умные" "закладываются" в толщину еще дополнительно на увлажнение газосиликата :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн ноя 09, 2015 1:03 pm

Конечно же, очень приятно плюнуть в сторону такого толстого и расфуфыренного газосиликата. Желательно, конечно, не попасть, ибо огрести можно. Но приходится, поскрипывая оставшимися зубами, признать катастрофическую разницу в весовых категориях.
Но остается ведь довольно большое поле, куда его толстые лапы просто не пролезают. Каркасно-монолитные системы, крупноформатные армированные блоки, сложные формы, утепление поверхностей, заполнение полостей и т.д. Да и просто там, где для них транспортное плечо великовато. Только надо ПБ качественный делать. Главное ведь преимущество газосиликата в том, что они себе образованного технолога позволить могут. А остальное все - следствия.

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение tagan » Пн ноя 09, 2015 5:29 pm

АБСОЛЮТНО согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт ноя 10, 2015 12:20 am

Что ж ты так орешь все время?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 10, 2015 12:53 am

mike8 писал(а):...... Главное ведь преимущество газосиликата в том, что они себе образованного технолога позволить могут. А остальное все - следствия.[/quote]
Да пусть кого угодно нанимают. От того их "продукт" не станет лучше по сути своей :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вт ноя 10, 2015 3:57 pm

Ну ё маё, вроде Русские, а так быстро сдались. Мы же пенобетонщики! Аж обидно, один хохол газосиликатчик смог переубедить нескольких Русских пенобетонщиков. И Вы поддались.
Каким бы не был привлекателен газо бизнес, свойств газосиликата это ни как не улучшает.
Пенобетон вот идеальный материал со стороны потребительских свойств. И для меня лично это "панацея"
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Вт ноя 10, 2015 7:30 pm

Я родом из Славянска. После того как мою Родину расстреляли из танков - моя национальность малоросс.
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение shans » Ср ноя 11, 2015 8:38 am

Какой бы материал не был сам по себе хорош по потребительским качествам, но он по любасу
подвержен деструктивным изменениям ( пускай хоть обладает морозостойкостью F >100 ), вопрос
времени. Верно заметил Рязанец,что в реалии блочные стены фасадят и зачастую материалами с низкой паропроницаемостью. Если рассматривать однослойную конструкцию , то с годами такая стена будет терять эксплуатационное термическое сопротивление. И штоже тогда делать, менять
стены? :D Но природа создала животным сменную кожу, шерсть, зубы и т.д. Неужели мы дурнее.
Вывод напрашивается сам собой, фасадная часть дома, выполняющая роль утеплителя с высокой
паропроницаемостью, должна быть в принципе заменяемой, причем без особых затрат времени и
средств. Это легко решается с помощью панелей, форматом, обозначенным мною выше. Поэтому
я настаиваю на 2-х слойном пироге стены и считаю концепцию однослойной стены вредоносной для
потребителя. Посему хочу заметить людям, типа Глеба и Ивановича, что ихняя газосиликатная
продукция с D-400-600 и шириной блока 375 -400 - по своей сути на ... не нужная народу.
Не вижу смысла спорить на тему, какой вид из ЯБ лучше.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 11, 2015 9:50 am

leon3952 писал(а):Ну ё маё, вроде Русские, а так быстро сдались. Мы же пенобетонщики! Аж обидно, один хохол газосиликатчик смог переубедить нескольких Русских пенобетонщиков. .........[/quote]
1. Леша, межнационалка не приветствуется
2. Где ты "хохла" то откопал? :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср ноя 11, 2015 5:11 pm

Я к другим нациям довольно лояльно отношусь. Тем более к "хохлам" Но Русских все равно отдельно отношу к нации которая очень сильна и ни когда не сдается. Есть очень хороший стишок переделанный из стиха Ф.Ю Тютчева.
Умом Россию не понять, и ж...пой то же очень сложно, нас можно просто нае :mrgreen: ать, но вые :mrgreen: ..ать нас не возможно!
2) Так вон он же из Харькова, а как оказалось из Славянска.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение mike8 » Чт ноя 12, 2015 5:03 pm

[quote="Рязанец"][quote="mike8"]...... Главное ведь преимущество газосиликата в том, что они себе образованного технолога позволить могут. А остальное все - следствия.[/quote]
Да пусть кого угодно нанимают. От того их "продукт" не станет лучше по сути своей :mrgreen:[/quote] Вопрос не в том, лучше, а в том, что у пенобетонщиков обычно технолога нет. И образования, тем более специального, нет. Хотя какое образование можно считать специальным - большой вопрос. По моим представлениям, только на геологических специальностях учат минералогии, кристаллографии, кристаллохимии, физхимии, коллоидной химии и прочим вещам, которые позволяют понять происходящие в пенобетоне процессы.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт ноя 12, 2015 11:54 pm

Я тебе больше скажу. У меня сейчас была встреча с очень образованными специалистами в сфере бетонов. Кандидаты наук. и причем - не липовые, а реально работающие по своим темам уже после защиты ( редкость сейчас)...ну так мне пришлось по нашей теме пенобетонной очень многое объяснять им чуть ли не с азов. У них просто возникла необходимость применения пенобетона монолитного, а в нем у них вакуум полнейший...
Ну нет ни фига на том научном уровне путевых работ по пенобетону, как и спецов по нему...

Так шты, обращайтесь, граждане, чем могём - поможем....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вт дек 01, 2015 5:54 pm

Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт дек 01, 2015 6:10 pm

Йидиёты! ну что тут скажешь еще? :mrgreen:
Даже комментировать весь этот "бред-винегрет" - времени жалко.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб дек 05, 2015 2:30 pm

Глянь. Всё правильно, всё хорошо...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=uHzzQ9fZLa4[/url]
Дорогу осилит идущий...

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Southerner » Сб дек 05, 2015 6:29 pm

Этот продаван мавриков загадил весь ютуб своим газоблоком. Вернее больше не он, а те, кто репостит ЭТО снова и снова. Чего такого великолепного вы нашли в рекламном ролике мелкого манагера с задатками шоумена? :roll:
Весь смысл его в продвижении товара. У продавана даже взгляд немигающий, гипнотизирующий... :D

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс дек 06, 2015 9:14 pm

Конечно он не видел хороший пенобетон))) Он его и не искал ))) Если бы увидел, какой он бывает, может ему бы стыдно немного стало за свое продаванство аябовское)))
Слушать эту заказушную галиматью - увольте, на фразе " я продаю газобетон" все его "обоснования" можно тут же слить в унитаз )) Чего время зря терять? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн дек 07, 2015 10:05 am

Продаван продает то, что хорошо продается. Он не причина, а следствие.
Продаван не должен «искать» и «видеть». Он должен продавать то, что было поставлено на его склад. В этом его функциональное назначение. И не более того.
Любой звук из уст продавана – это реклама. Любая реклама по умолчанию предполагает обман – выпячивание положительного, сокрытие отрицательного.
Продавану глубоко пофиг кого рекламировать, ему главное, чтобы это было результативно в плане увеличения объемов продаж наиболее продаваемой позиции.
Админ Весьбетона

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн дек 07, 2015 5:11 pm

S.R. писал(а):Продаван продает то, что хорошо продается. Он не причина, а следствие.
Продаван не должен «искать» и «видеть». Он должен продавать то, что было поставлено на его склад. В этом его функциональное назначение. И не более того.
Любой звук из уст продавана – это реклама. Любая реклама по умолчанию предполагает обман – выпячивание положительного, сокрытие отрицательного.
Продавану глубоко пофиг кого рекламировать, ему главное, чтобы это было результативно в плане увеличения объемов продаж наиболее продаваемой позиции.[/quote]


Согласен.
Дорогу осилит идущий...

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср дек 09, 2015 5:25 pm

Грамотная, красивая и профессиональная реклама. И ни одного поризатора
Похоже пенобетон отмирает как класс

[url=http://piccy.info/view3/9126407/1477c632df6352ce53a72b133c4a34c5/1200/][img]http://i.piccy.info/i9/af2dcea78df4a148c2f016bd6076b2b ... 8288/yntekh_800.jpg[/img][/url][url=http://i.piccy.info ... mg]http://i.piccy.info/a3/2015-12-09-14-24/i9-9126407/800x445-r/i. ... rl] https://www.youtube.com/watch?v=8YBrQ95RV_k
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср дек 09, 2015 8:51 pm

Похоже, что маразм крепчает. Вот это вернее....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт дек 11, 2015 10:19 am

Экспериментальный пенобетон, который еще даже серийно не выпускается, который на голову выше любой шняги от Шведчикова, который под телекамеры лоббировал Президент России и над серийным запуском которого уже не один год бьется вся белгородская школа пенобетона - … по объективным оценочным критериям проигрывает (почти вдвое) серийно выпускаемому, тысячами кубов, который год, газосиликату.

https://www.allbeton.ru/forum/topic21898.html
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 11, 2015 12:34 pm

Знал бы этот блятекарь , насколько их "шняга" для показухи - далека от пенобетона Шведчикова :lol: :lol: :lol:
Ну что поделать... - проститутки тоже бывают хорошими людьми :mrgreen: (но не в этом случае)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Пеноблок vs Газосиликат.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Вс июл 31, 2016 11:15 am

Есть мнение [url]https://www.youtube.com/watch?v=WU1crIvkaYE[/url]
Дорогу осилит идущий...

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей