Нужен ли форум?

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт сен 05, 2013 10:11 pm

А кому это надо? - всех погружать в соляную кислоту. Ведь никто не закроет глаза и будет эту "кислоту" читать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт сен 06, 2013 3:09 pm

Pretender писал(а):
Чт сен 05, 2013 6:37 pm
Любой сайт делается для привлечения целевого (или не очень) трафика. А трафик монетизируется прямо или по некоммерческим показателям.
Согласен. Но все таки более четко разделил бы интернет ресурсы на уровне контент-менеджмента. Сайт это одно, а Форум в этом плане имеет ряд специфических особенностей, вокруг которых тут собственно и весь сыр-бор.
Pretender писал(а):
Чт сен 05, 2013 6:37 pm
Если затраты в минус, значит что-то не так.
Если ушли в стабильный минус – это как минимум стагнация, а затем и неминуемый крах. Ликвидность такого специфического товара как сайт (и уж тем более специализированный Форум) стремится к нулю. Поэтому самым разумным в такой ситуации станет поиск венчурного финансирования, хотя бы в качестве дополнения к уже существующей монетизации трафика.
Админ Весьбетона

tagan
Эксперт
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение tagan » Пт сен 06, 2013 7:18 pm

Какой светлый ум! Какой матёрый ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Всех уму- разуму научил!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт сен 06, 2013 8:02 pm

"А Волга впадает в Каспийское море!" - о как! :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пт сен 06, 2013 11:39 pm

на вопрос "Нужен ли форум?"

правильный ответ - он есть......и определённо, кому-то это нужно :wink:

ему и говорю СПАСИБО

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн сен 09, 2013 11:25 am

S.R. писал(а):
Пт сен 06, 2013 3:09 pm
Pretender писал(а):
Чт сен 05, 2013 6:37 pm
Любой сайт делается для привлечения целевого (или не очень) трафика. А трафик монетизируется прямо или по некоммерческим показателям.
Согласен. Но все таки более четко разделил бы интернет ресурсы на уровне контент-менеджмента. Сайт это одно, а Форум в этом плане имеет ряд специфических особенностей, вокруг которых тут собственно и весь сыр-бор.
Pretender писал(а):
Чт сен 05, 2013 6:37 pm
Если затраты в минус, значит что-то не так.
Если ушли в стабильный минус – это как минимум стагнация, а затем и неминуемый крах. Ликвидность такого специфического товара как сайт (и уж тем более специализированный Форум) стремится к нулю. Поэтому самым разумным в такой ситуации станет поиск венчурного финансирования, хотя бы в качестве дополнения к уже существующей монетизации трафика.
+1 а если не финансирование, то консервация, с неизбежным падением качества предложения (, но в таком виде , "форум как паровоз", сайт может существовать достаточно продолжительное время.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн сен 09, 2013 12:21 pm

У меня пазл сложился. Попробую порассуждать, местами сыровато, мало времени. Но уже обкатываем на практике. Наступаем на грабли, но продвигаемся. В Рунете несколько проектов уже идут аналогичным путем, но народ пока тихушничает, инфы мало, в основном крохи на Хабре. По косвенным свидетельствам все идут примерно в одном направлении – движок от МедиаВики, а дальше ньюансы на уровне расширений. Мы, к примеру, допилили или с нуля написали больше десятка расширений, не считая уже допиленных в базовой сборке от 4интранет.
Админ Весьбетона

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн сен 09, 2013 2:55 pm

На большинство постов С.Р. можно спросить " Ну и что?" На который никогда не получите ответ.
С уважением Артур.

tagan
Эксперт
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение tagan » Пн сен 09, 2013 8:08 pm

И его умные и содержательные посты ОООЧЧЧЕЕЕННЬ помогают всем нам- простым пенобетонщикам в замешивании и литье прочного и качественного пенобетона.

:mrgreen:
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт сен 17, 2013 3:42 pm

S.R. писал(а):
Пн сен 09, 2013 12:21 pm
У меня пазл сложился. Попробую порассуждать, местами сыровато, мало времени. Но уже обкатываем на практике. Наступаем на грабли, но продвигаемся. В Рунете несколько проектов уже идут аналогичным путем, но народ пока тихушничает, инфы мало, в основном крохи на Хабре. По косвенным свидетельствам все идут примерно в одном направлении – движок от МедиаВики, а дальше ньюансы на уровне расширений. Мы, к примеру, допилили или с нуля написали больше десятка расширений, не считая уже допиленных в базовой сборке от 4интранет.
А что это дает? Если вкратце!

S.R.
Начинающий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение S.R. » Вт сен 17, 2013 10:20 pm

Если кратко, Вики-движок – это возможность коллективного формирования контента законченного формата. Для сайта, форума, библиотеки и собственно своей тематической Вики. Все на одном движке, достаточно шкурки менять и права доступа для отдельных сегментов. Вики-движков несколько десятков, но самый продвинутый и перспективный MediaWiki, в него сейчас вливают миллионы долларов и огромные интеллектуальные ресурсы, и он постепенно превращается в универсальную CMS качественно нового уровня.

Кратко у меня все описать не получится. Если интересно рекомендую статьи Стаса Фомина


MediaWiki — Серебряная пуля или швейцарский нож?
http://lib.custis.ru/MediaWiki_—_Серебр ... кий_нож%3F

Оранжерея знаний с MediaWiki
http://lib.custis.ru/Оранжерея_знаний_с_MediaWiki
Админ Весьбетона

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт окт 03, 2013 6:00 pm

Спасибо)

Yurec
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 5:56 pm

Re: Отзывы о производителях. ПЕНОБЕТОН оборудование

Непрочитанное сообщение Yurec » Вс окт 27, 2013 2:12 pm

вл@димир er писал(а):
Пт авг 30, 2013 5:39 am
Игорь.
Я не сетую. ПБ произвожу и радуюсь.
Как и Алексей, я с помощью форума узнал очень много. И помог форум мне разобраться во многих ошибках.
Просто у меня возникает вопрос, как разобраться начинающему в огромном объёме информации?
Чисто человеческий вопрос...
Все очень просто. Читать все и по нескольку раз.

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Pretender » Пн окт 28, 2013 7:46 am

Надо не читать, а заучивать наизусть. И не забывать каждый день молиться пенобетонным богам. :wink:
Примерно так:
Вложения
fast.jpg
С уважением Александр, Иваново

pbeton-tech
Moderator
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт июн 15, 2017 9:49 am
Город: Санкт-Петербург

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение pbeton-tech » Вт дек 12, 2017 10:57 am

Пенобетон писал(а):
Вт сен 03, 2013 11:20 am
S.R. писал(а):
Пт авг 30, 2013 8:32 am
вл@димир er писал(а):Просто у меня возникает вопрос, как разобраться начинающему в огромном объёме информации?
Чисто человеческий вопрос...

Вы обозначили только часть проблемы. Вот фрагмент моей еще не законченной статьи "На пути к WEB 2" касательно недостатков общения на Форумах:

"…Деятельность отдельных людей и организаций сейчас все в большей степени зависит от имеющихся у них знаний, одного из самых ценных ресурсов современного общества, и способности ими эффективно распорядиться. Однако средства, предназначенные для представления знаний, еще достаточно несовершенны и часто заставляют вновь и вновь искать решения одних и тех же задач.

Для обмена информацией созданы всевозможные онлайновые сервисы (чаты, блоги) и наиболее распространенный – Форумы.

У Форумов имеются серьезные недостатки системного характера.

• Информация «размазана» по множеству отдельных сообщений и отражает весь спектр мнений, в т.ч. и ошибочных.

• Процесс выработки консенсуса захламлен и «зашумлен» второстепенной информацией.

• Консенсус даже если и достигнут или паллиалитивен, или неочевиден, или погребен под слоем многостраничных дискуссий.

• Глубина ошибочности того или иного мнения требует еще более углубленного и профессионального оппонирования, что скатывает дискуссию к частностям, понятным только узким профессионалам. Контролировать обсуждение способны уже только узкие специалисты, что существенно снижает качество модерирования Форума.

• Признание правоты оппонента – признак дурного тона в форумных баталиях. Это дезинформирует стороннего наблюдателя, которому непонятно толи оппонент признал свою неправоту, толи просто устал от дискуссии (уехал в командировку).

• Анономность общения провоцирует переход на обсуждение личности оппонента при недостатке аргументации по существу, что рано или поздно перерастает в межличностную неприязнь дискутантов и их деление на противоборствующие группировки по субъективным критериям личных симпатий. Способ установления истины превращается в механизм дискредитации врага, а форум – местом встречи недругов.

• Флюиды взаимной неприязни отравляют ауру Форума, что отпугивает новичков.

• Устоявшиеся команды единомышленников формируют свой стиль общения, сленг, шутки, жаргонизмы, намеки и иносказания, понятные только им. Это обуславливает порог вхождения для новичков. Прилив свежей крови на Форум замедляется.

• Рано или поздно одна из команд единомышленников начинает считать Форум настолько своей вотчиной, что вступает в конфликт с Администрацией, итогом которой, как правило, становится её миграция на родственный ресурс. Сплоченная многолетним сосуществованием отпочковавшаяся команда несет в себе разрушительный вирус, ускоряющий и катализирующий все вышеописанные процессы уже на другом форуме.

Любой профессионал варится в соку собственных симпатий/антипатий с достаточно узким полем зрения. Его длительное присутствие на Форуме рано или поздно формирует апатию – неинтересно и утомительно в сотый раз одно и то-же. В то-же время новичкам такое поведение непонятно и зачатую расценивается как снобизм или заносчивость. Более развернуто и образно описываемая ситуация рассматривается в статье Добро пожаловать новичок

Результат многолетнего, многостраничного обсуждения на Форуме по любой теме – информационная свалка, разобраться в которой стороннему человеку практически невозможно. Чем длительнее и профессиональней обсуждение – тем больше аргументов как «за» так и «против», правильно ранжировать которые без специальных знаний бывает очень сложно. Типичным результатом такого обсуждения на Форуме – призывы писать FAQ.

Не секрет, что любой Интернет-проект преследует те или иные коммерческие интересы, напрямую зависящие как от количества посетителей, так и от их профессиональной и социальной принадлежности. Целевая аудитория, сформированная узкоспециализированным ресурсом, обладает феноменальным откликом на столь-же специализированный рекламный посыл. Поэтому Посетители – это главный коммерческий капитал…"



Дальше там про "специализированных пользователей" на которых и направлена специализированная реклама а посему рано или поздно профильный Форум превращается в болото скрытой рекламы… - не буду лишний раз дразнить гусей.

Но факт остается непреложный – Форумы как механизм коллективного знания несовершенны и уже изжили себя на уровне концепции.
Что делать? – Лично мое мнение – мы движемся в сторону (вернее пока только дозреваем до этой мысли) внедрения элементов WEB 2. Поэтому для Весьбетона избрана стратегическая концепция ввода википедийных надстроек. Первая уже работает в форме библиотеки. Вторая, уже настоящая, на MediaWiki-движке с перспективой семантических надстроек уже развернута на сервере и стоит под тестовыми работами. Когда будет готова? – не знаю, работа очень сложная, кропотливая, требующая огромного как финансового так и интеллектуального ресурса. Но знаю точно что данное направление трансформации Форумов параллельно ведется на нескольких крупных площадках.
Как всегда лаконично и детально структурировано. Хоть я и не совсем согласен, но, в основном, вы правы, как не прискорбно это констатировать (
теплосбережение писал(а):
Вс сен 01, 2013 9:42 pm
Полностью поддерживаю! Особенно гадливое ощущение остается, когда тебя трут и банят непрофессионалы. Так, чисто ради своего себялюбия и отрабатывания бабла)
Ну, и форум Оллбетоновский - в ветке пенобетона - в заднем проходе...
И Ружинскому, наверное, зарплату перестали платить. Увы, сам себя выпорол :D
Было бы там все хорошо - и чего бы ему здесь рисоваться, умника из себя строить? брррр...
Ну, вот объясните мне пожалуйста, почему нельзя держать себя в рамках приличия? ведь личная неприязнь, для культурного человека, это не повод для публичного поливания грязью оппонента! ((
Рязанец писал(а):
Вс сен 01, 2013 9:31 pm
Почему-то на этом форуме все совсем наоборот. И этот форум не меньше всябетонки существует.
Игорь, на этом форуме все наоборот, потому, что коммерческий интерес организаторов изменился и потенциальные конкуренты-участники форума, по уровню модерирования за последние 1-1,5, я думаю это заметили. Все это только подтверждает правоту Сергея, как это, может быть, ни печально.
Pretender писал(а):
Пеномонолитбетон писал(а):хоть одну рекламу пусть скрытую
Все темы про поризатор - это не реклама? Пусть это оборудование и правда хорошее, но за рекламу принято платить. А бесплатная реклама - это спам. Ваш Кэп. :)

Я уверен, весь конфликт был из-за этого.
+1
Радует, что это понимают!
Рязанец писал(а):
Пн сен 02, 2013 8:13 am
А теперь забудем всю эту шнягу. Не стоит она внимания. Куда важнее не забывать об уважении. Это основа поиска любой истины.
+1
Не взирая на потерю коммерческого интереса в данном направлении, не хотелось бы все-таки, что бы оказался прав Сергей ни в части смерти форумов, как средства общения единомышленников и коллег, ни в части смерти пенобетонных перспектив рынка, хотя, по крайней мере с тенденцией, он не ошибся точно.

Всем удачи!
---
------
---------
официальное сообщение модератора форума Pbeton.RU

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Нужен ли форум?

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср дек 13, 2017 12:34 pm

Все течет, всё меняется. У меня давно уже другие направления (не пенобетоннные), но принципы и технологии - применяемы в т.ч. и под ПБ. И еще - эволюция идет по спирали, волнами. Так что - взлеты и падения у всего имеются. Я не сомневаюсь, что произойдет модификация и у ПБ и подъем интереса к общению по этой теме.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 6 гостей