БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт авг 08, 2013 10:05 am

Ну вот, значит - наметилась отдельная темка. Достаточно новая и интересная.
Блочное строительство - классика жанра. Проходя монолиты и плиты утепления, само-собой обращается внимание на сверхнизкоплотный ПБ в формате блоков и их "половинок".
Думаю, что в сочетании с несущими марками ПБ можно достаточно широко применять и блоки утепления, используя одинаковость формата и способ кладки.
Стена переменной плотности , но (как основное в обсуждении - все из ПБ) из однородного материала, имеет свои неоспоримые плюсы по многим теплотехническим и прочим показателям. Не умаляя достоинств монолита и прочих стеновых материалов, все-таки данный вариант достаточно завлекателен для производителя ПБ и для строителя и для хозяина жилья.
А теперь - к сути раздела - к производству кладочного материала из ПБ плотностью 100-200кг/м3. Тут сразу хочется немного конкретизировать мой личный "выбор" плотности - Д150. Считаю, что это пока оптимальная плотность для таких изделий, как блоки утепления. Это диктуется и их достаточной прочностью и их стабильностью в технологии изготовления, при перевозке и укладке - тоже все реально хорошо.
Далее называть БЛОКОМ можно хоть полный формат, хоть "половинку". В любом случае - это изготовление достаточно привычного вида - производство стеновых блоков для кладки.
Данный товар является ГОТОВЫМ для потребителя по его качествам. Т.е. покупатель видит еще до укладки, что пенобетон имеет такую-то "геометрию", однородность, плотность и прочность. Согласитесь, на монолите все это сразу покупатель не может "пощупать" ДО устройства залитой конструкции. А тут - пожалуйста. Да, это не монолит, у которого масса своих преимуществ, но как готовый товар - это в большом плюсе для продажи.
И потом - никого не пугает сама "технология" строительства из блоков вообще. Действительно - "классика".
Ну так вот, принимая во внимание унификацию размеров, оптимальным вариантом формата для товарного блока утепления будет "половинка". Покупателю остается только докупить к "обычным" блокам - блоки утепления. естественно, ему придется учитывать их прочностные свойства, но это намного проще ( и прочнее), чем учитывать любой иной плитный утеплитель.
Потребитель так же может предпочесть несущую часть стены сделать из любого, ему понравившегося стенового материала - хоть из кирпича, хоть из СКЦ-блоков и т.п. Все-равно блоки утепления останутся привлекательными в качестве не несущей части стены. Значит, такой товар все-таки будет иметь достойный сектор рынка.

продолжение следует...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Чт авг 08, 2013 11:02 am

Блоки D200 600*300*200 вообще отлично подходят для одноэтажных зданий с легкой крышей (бани, балконы, мансарды, здания непостоянного использования, мастерские, боксы, подсобки, холодильники и т.д.). Быстро набирают или понижают температуру внутри при минимальных затратах. У меня пропарочная с шириной стены 300, с утепленным полом, потолком и дверьми за 15 минут набирает температуру зимой от -20 до до +20, потом доходит до +75 и дальше не поднимается. Стоят электротэны 11квт, а если применять термопушку то вообще 2-3 минуты. Пять лет уже стоит, не шелохнется. Правда здесь теплопотери через кладочный раствор большие, чем тоньше тем лучше.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт авг 08, 2013 12:31 pm

Есть "несущие" марки [u]по плотности[, а есть "не несущие". Эту чушь придумали тогда, когда никто еще не умел делать прочные ПБ низкой плотности.
Думаю, что при ориентире в толщине стены в 300-400мм, надо иметь не меньше 10-15кг/см2 в реальности. Это для дома, а не теплушки, конечно. Строят то - дома.
Относительно выбора плотности ПБ для дома всегда идет "поиск" и "полемика". Полностью Д350 , как вариант, отстраненный от стандартов. Но Его теплоёмкость невысока и навесить в него что-то - относительно трудно.
Д800 - прекрасная плотность для использования дешевого песка в качестве наполнителя.
Он и несущие свойства имеет отличные и теплоёмкость и низкую себестоимость и прочее, но это "холодец" :mrgreen:
Утеплять его надо. Вот и пригодится 600х300х100 Д150 М5 в качестве внешнего слоя кладки.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт авг 08, 2013 12:38 pm

Да, насчет "кладочного РАСТВОРА" - сейчас полно теплых растворов, если геометрия плохая и полно кладочных клеев, если хорошая. Так что - бЭс проблЭм (С)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт авг 08, 2013 5:24 pm

Раз определились что будем выпускать блоки, а не плиты, то продолжим в этой теме.
1. Формат 600Х300Х100
2. Плотность Д150, прочность М5
3. Способы формования
Я имел ввиду не методы порообразования, а способы получения необходимых геометрических параметров.
Тут вроде все просто либо ячеистые формы, либо резка массива. Если с формами все более менее понятно, то резка это большой вопрос. Есть ли смысл с ними вообще связываться?
Лосев Алексей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт авг 08, 2013 5:40 pm

Молодец! Опередил моё дальнейшее развитие темы. Как раз про резку.
Я не исключаю её. Все зависит от её вида. Струны - в мусор! Дисковые пилы - рулят.
Отливаем батончик и нарезаем её "слайсером". Толщина - под заказчика - любая.
При этой прочности и плотности, отсутствию обычного песка - вполне и вполне реальное колотилово.
..пока ффсе. домой надо ехать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Pretender » Пт авг 09, 2013 6:15 am

Из ПСБ такие блоки.
Вложения
1[1].JPG
1[1].JPG (16.26 КБ) 15601 просмотр
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 09, 2013 9:33 am

ПСБетона? какой плотности?
Фоточка точно в темку. Спасибо.

Относительно ПСбетона (опять же, в контексте темы) - он тут проигрывает в чистую пенобетонным блокам Д150 М5.
Во-первых, на плотностях [u]ниже[/u] Д250 ПСБетон представляет собой уже просто шарики обмазанные кое-где раствором цемента.
Во-вторых, прочность резко снижается (М5 там не будет никак), адгезия по поверхности - никакая. И он слишком мягкий уже.

Ведь в том и фишка, что на 100мм утепления эффективней Д150, а не Д300, к примеру.
Так что по назначению своих функций рулить будет пенобетон Д150 М5.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Pretender » Пт авг 09, 2013 10:10 am

Это Евгений из Барнаула давно фото выкладывал. Наверное, его объект. На сайте (теплыйбетон.рф) ничего про эти блоки нет.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 09, 2013 10:22 am

Да, Евгений - он давно в инновациях с головой. Молодец, дружище...
Но все-таки, касаемо сути, ПСбетон Д150 - это уже почти пенопласт один.

Так что возвращаемся к пенобетону. :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Pretender » Пт авг 09, 2013 10:27 am

А что мешает сделать партию и попробовать продать? Скоро осень - сезон утеплителей.
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 09, 2013 10:47 am

Тому, кто может лить Д150 М5 - ничего не мешает, если есть соответствующие формы для "половинок" или резка ( только не струнная балалайка). :)
Вижу хорошую перспективу такому бизнесу. Сам бы взялся даже. Газосиликат не достанет в этой нише никак. у них себестоимость по материалу и так низкая на все марки ячеистого, а энергозатраты - в основе затрат. И пофиг - Д150 или Д500 - кочегарить одинаково надо автоклав.
Ну и еще - для такого изделия газосиликат очень хреново выстраивает свою структуру. А структура - основа прочности ячеистого. Вряд-ли они серьёзно будут такое производить. Вот, в западной Украине маячат диким ценником. А серьезно не производят... не так им это просто.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 09, 2013 10:26 pm

Возвращаюсь к резке.
Главное условие для грамотного процесса - дать цементу хоть немного прогидратировать при созревании в форме. Так как распалубочная прочность у Д150 совсем маленькая, нарезать любой "батон" можно без проблем и на следующий день. Зато не потребуется пропарочной камеры и прочих т.п "атрибутов" .
Не надо будет выгадывать время "сырца", не надо метаться с "бортами" по цеху. И какой надо толщины, такой и будет блок - хоть 100, хоть 200, хоть 50мм, а хоть и 73,5 если надо. :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Сб авг 10, 2013 2:40 pm

Кстати, почему-то увиденные дисковые резательные станки продают значительно дороже, чем их более навороченные и металлоемкие собратья для распиловки древесины.
Лосев Алексей

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб авг 10, 2013 4:09 pm

Задачи у них разные.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 10, 2013 10:14 pm

Эт точно. Колбасу в магазине нарезают на слайсере ? - вот со слайсером для колбасы и сравнимо ( шучу) :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб авг 10, 2013 10:26 pm

Если срастется со свободным временем - через пару недель выложу фотки облицовочных декоративных утеплительных блоков и панелей. Успею - и стеновых с переменной плотностью и лицевой фактурой. Там все оказалось просто)) Инвесторы - не понадобились... ))

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 10, 2013 10:45 pm

тебе-то они накой ваще? :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб авг 10, 2013 10:51 pm

Да надоело за свои деньги вглубину рыть)) Хотелось попутно инвесторам и свою базу продать... А оказалось - все на поверхности))

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 10, 2013 10:57 pm

Не спеши с выводами. надо приватно обсудить.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб авг 10, 2013 11:11 pm

Да я уже сигнальные образцы сделал))
Правда, не в размер, просто принцип щупал... Оба принципа - сработали. И нафик не нужны термокамеры и вертеж секретов вокруг них.
Среагировал бы рынок...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 10, 2013 11:14 pm

Тише. Газосиликатчики еще не спят.... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Вт авг 13, 2013 5:36 pm

Что-то тема подзаглохла.
Считаю необходимым армировать рассматриваемые блоки.
Предлагают базальтовую фибру диаметр 13мкм, длина 13 мм. Судя по характеристикам она будет получше полипропиленовой. Вопрос только в длине, тут советовали брать более короткую 6мм, т.к. её больше получается.
Лосев Алексей

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Вт авг 13, 2013 7:09 pm

От базальтовой фибры остаются занозы на ладонях, колится она сильно. Армировать конечно лучше, но здесь рассматриваются низкие плотности, с которыми отлично справляется поризатор. Поризатор в свою очередь требует густой раствор, так как он частично разрушает пену из за высоких оборотов. А вот фибру вы в густой раствор не замешаете нормально и в достаточном кол-ве ([b] более 1 кг на 100-120 кг цемента[/b]), потому что и так густой раствор станет гораздо гуще. Вот и получается как бы можно но нельзя. Чем фибра длиннее тем лучше в теории. На практике 6мм лучше вмешивается в раствор чем 12 мм, последняя комкуется, запутывается, и образует клубки. Фибру легче всего смешать с сухим цементом, но потом при добавлении воды комки все равно образуются. Так, что на фибру вы особо не расчитывайте просто так с разбегу. Она организует вам много хлопот и надолго. Фибра хорошо проявляет себя в баротехнологии для плотности 400 кг/м3 и выше, там и в/т раствора гораздо выше, там её место.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт авг 13, 2013 8:31 pm

Поризатор не требует густой раствор. Поризатор работает на любом растворе. Чем жиже раствор, тем меньше рушится пена. Но в поризаторе регулируемые обороты на валу, поэтому можно приспособиться к любой густоте и любым плотностям. Пена не рушится даже на 3000 об\мин, если работа идет на качественном сырье без пеногасителей.
Фибра вмешивается ТВСом без проблем, геротор качает без проблем, поризатору вообще все равно, есть фибра или нет. Могут быть геморы в выходном рукаве, давление может подняться до 5 атм, что на обычных пеногенераторах означает кирдык пене.
Поэтому фибра в готовых изделиях, естественно, будет применяться даже в Д70.

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Ср авг 14, 2013 8:58 am

Да, я согласен, проблема не в поризаторе. Проблема в 1 кг фибры на 100 кг цемента. Это жесть. 100 кг гидроактивированного цемента помещается примерно в 20 литровую емкость, там нужно поместить 1 кг фибры равномерно, с распущеными жгутами, без клубков. И эту фибру потом нужно распределить равномерно на 1 м3. Здесь необходима микрофибра, у немцев есть такая. Из чего она сделана я не знаю, карбоновые нанотрубки может быть или ещё чего нибудь. Её расход требуется гораздо меньше. И стоит очень дорого. Может быть она имеется в плитах Ytong Multipor, тогда и цена 300 Евро/м3 такая получается. Хотя у меня возникают сомнения по поводу необходимости фибры в таких плотностях, но в моих образцах фибра имеется.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср авг 14, 2013 10:40 am

kremnepen писал(а):. И эту фибру потом нужно распределить равномерно на 1 м3. Здесь необходима микрофибра, у немцев есть такая. Из чего она сделана я не знаю, [/quote] лови Хризотил асбест.Но я думаю на тбс не проблема любую фибру распустить я как то даже баловался
минвату туда кидал куском.
С уважением Артур.

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Ср авг 14, 2013 11:06 am

Хризотил пробовал в первую очередь. Его ёлочная структура мне не понравилась, очень сильный загуститель.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср авг 14, 2013 3:37 pm

А с гипером и на поризаторе?
С уважением Артур.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср авг 14, 2013 3:43 pm

[quote="Рязанец"]Тише. Газосиликатчики еще не спят.... :mrgreen:[/quote] Борисович, Иванович услышал твоё предостережение :mrgreen: Теперь не видать нам облицовочных плит :( :(
С уважением Артур.

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Ср авг 14, 2013 4:34 pm

[quote="Пеномонолитбетон"]А с гипером и на поризаторе?[/quote]
Я с пропиленовой фиброй подружился.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср авг 14, 2013 7:35 pm

я вопрос с объемной "арматурой" решил уже давно и не вижу необходимости вообще в этой самой "фибре" ,базальтовой или пп или стекловолоконной. .
Что вам надо от блока 600х300х100мм из Д150? - несущих прочностей что ли? - уже смешно. Он у вас крошится? - если да, вы не получили должного качества всего-лишь и устранять сие фиброй - это все-равно, что замазывать масляное пятно краской.
Чего вы все на эту фибру насели? - она никогда не будет работать на прочность в таком ПБ! А пыление, крошение и трещинообразование - это следствие недоработки технологии, в которой фибры нет изначально вообще. Ну хотите эти траблы уменьшить - изголиться никто не мешает и немножко добавить для самоуспокоения (допустим - 400-500гр).
Хороший Д150 и так достаточно прочен, не крошится как трухляк и не трескается при должных условиях вызревания.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср авг 14, 2013 8:38 pm

Согласен. Только когда плита узкая при переносе если тряхонуть без фибры сломается. Борисович хотел спросить мельницу по мокрому чем питаеш, героторником или другой питатель?
С уважением Артур.

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Ср авг 14, 2013 8:51 pm

Что вам надо от блока 600х300х100мм из Д150? [/color]
Точно на таких размерах она не нужна. Еще одно преимущество маленьких плит.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт авг 15, 2013 7:56 am

[quote="Пеномонолитбетон"]Согласен. Только когда плита узкая при переносе если тряхонуть без фибры сломается. Борисович хотел спросить мельницу по мокрому чем питаеш, героторником или другой питатель?[/quote]
Она и с фиброй сломается. Еще раз повторяю - прочности фибра не добавляет. Для этого её надо набить внутрь 2-4% от общего веса, не меньше. Тогда получится настоящий фибробетон с объемно-дисперсной армировкой. А тот же "1кг" - это ни о чем в плане упрочнения. Фибра держит трещинки и отрыв крошки и всё.
Артур, про плиты - в другой теме. Вот там можно бодаться с прочностью на изгиб, крепежом и перевозкой.
А тут разговор про утепляющие блоки единого формата с обычными пенобетонными стеновыми.
Возможно, что размеры надо делать и 600х390х100мм чтобы по высоте перекрывать два ряда блоков "на плашку" по 200 (190) мм высотой. И 600х300х100, чтобы копировать кладку "на ребро" с толщиной несущего слоя в 200мм (любят у нас на этом экономить...)
Мельница "питается" сыпучими материалами и водой, смешение и помол - единовременны. Лучше мельницы ничего не способно смешать раствор. Вообще ничего не сравниться.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

kremnepen
Начинающий
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 4:58 pm
Город: Донецк
Откуда: Украина. Донецкая обл. Славянск
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение kremnepen » Чт авг 15, 2013 11:05 am

Фибру практически невозможно дозировать автоматически. Это к сожалению очень большой минус. Польза от фибры несомненно есть, если она улучшает хорошую технологию. Если страдает технология то и фибра не спасет. Здесь 1 кг фибры в 100 кг цемента. Без фибры, даже отрезать такую полосу от большой плиты нереально, а о применении можно вообще забыть. Я извиняюсь, что опять лезу в блоки со своими плитами. Я только хотел показать, что польза от фибры конечно есть, но в маленьких форматах она не нужна, усложняет техпроцесс, удорожает себестоимость. В отличии от всех других компонентов, она требует применение ручной дозации.
Вложения
Image.JPEG

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 16, 2013 10:14 am

Относительно конкуренции с газосиликатчиками , опять же, хочу обратить внимание на неубиваемые аргументы:
-1 себестоимость м3 у пенобетонщика зависит в основном от сырьевой её составляющей
-2 расходы по зп примерно равны и там и там
-3 а вот себестоимость АЯБ, особенно таких сверхнизкоплотных, - это в основном энергозатраты. (автоклаву в принципе все равно что греть-давить - что Д500, что Д200)

В итоге получается, что если для обычных плотностей у аяб есть преимущество в более низкой себестоимости, то на сверхнизкоплотных уже ничего конкурирующего - ни в себестоимости, ни в прочности. Про "дуршлаговость" вообще молчу. Если обычные аяб-блоки продуваются, то аяб 100мм Д150 - сито для пыли. Но сейчас не об этом.
Так вот, эти монстры в эти плотности если залезут, то это только на руку пенобетонщикам. Пусть развивают спрос.
Так как себестоимость ПБ при снижении плотности ниже Д400 резко падает. Для Д150 хватит всего 100кг цемента, как основной составляющей сырьевой себестоимости. И никаких автоклавов, помольных комплексов (это уже по вкусу) и т.п. колхоза.
Так что все "предрекания" конца света для сверхнизкоплотного ПБ - всего-лишь финт ушами. Точнее - по ушам.
Блоки утепления для потребителя не будут являться чем-то экзотическим по методам монтажа и по виду и по свойствам. И самое главное - никакие газосиликатные монстры не будут способны конкурировать в этом сегменте с ПБ.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 16, 2013 10:43 am

Ну шо? - есть первоначальный вариант конфигурации цепи технологического процесса производства блоков утепления. Кратко в тезисах то, что я проработал недавно:
- цемент в мешках. ( если будут нужны белые блоки - не проблема. белый цемент и в мешках есть). Ручная дозация для таких плотностей - это очень легко и просто. для больших же производств - конечно в навал, со своей обвязкой (есть несколько вариантов обвязки (силосы, шнеки и т.д) с очень приличным сочетанием цена/качество)
- активация теста в РПУ
- поризаторное оснащение (управление, насос, смеситель и ПГ). ПО - белок
- фанерные блок-формы (несопоставимо по стоимости с железом. а ресурс будет приличным)
- распил моноблоков по любой необходимой толщине
- выполнение необходимых режимов вызревания

Производительность заливки достаточно высокая - в среднем от 10 до 20 м3/час. Все остальное - по вкусу - формы, площади под них и резка - под необходимую суточную или сменную производительность.

Вот, что в основном пристреляно для такого варианта.
Сами понимаете, что тут ничего не мешает и любые крупноформатные блоки ваять без изменений состава оборудования. От Д100 до Д400-500 (400-500 - это с учетом необходимого наполнителя).

:wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср авг 21, 2013 8:19 am

Как дополнительный вариант - изготовление Д150 из собственно-приготовленного карбонатного или песчанистого цемента. По результатам опытов, могу уверенно указать на 30-40% замещение цемента дешевым наполнителем.
Предпочитаю карбонатный (пусть хоть 30%). Сырьё достаточно распространено ( мучка, отсев дробления) и не "жрет" металл как песок. Ну и главное - скорость набора прочности у него побыстрее песчанистого. И не требуется так сильно молоть карбонатный состав, как песчанистый.
При 110-115кг наполнения , кг 35 - это мучка. Т.е. цемента на куб - максимум - 80кг. Мучка стоит очень дешево. Местами девать не знают куда на карьерах.
у нас цемент стоит 4000. Это 320кг на куб по расходу цемента. + рублей 20 на мучку (больше некуда). А могло быть 460, если бы из одного цемента ваять. + есть улучшение по трещиностойкости и уменьшение усадочных.
Выгода - не меньше 100р/м3. Так что и с белым цементом ( по его цене) справиться можно, если надо.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Pretender » Пт авг 23, 2013 4:35 pm

Вот еще фотки. Утепляют внутри перегородкой газосиликата. Может и правда тема такие блоки делать.
Взято здесь [url]http://building-my-house.ru[/url]
Вложения
3.jpg
2.jpg
1.jpg
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт авг 23, 2013 9:46 pm

"газосиликат внутрь" требует сильной пароизоляции от внутренней влаги помещения. обычной штукатурки не хватит. Ну и если это утепление - вдвойне не правильно. Оно должно быть снаружи ( там опять газосиликат надо укрывать от влаги. иначе нахлебается ). Укрываем снаружи - запираем влагу внутри стены. Один выход - вентфасад. А пенобетону пофиг какой фасад.
Тема! еще какая тема!
"Кладём к любой стенке!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

golgofa
Начинающий
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс авг 11, 2013 9:38 pm
Город: Москва

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение golgofa » Вс авг 25, 2013 9:19 pm

Улыбнуло :)
Игорь, ты как скажешь чего... оборжаться...
Но умнО, черт возьми...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 31, 2013 11:03 am

Продолжим темку.
Относительно физики потоков воздуха и влаги - очень удачно снаружи иметь 100мм Д150

При "заткнутом" внутреннем слое стены - это создает условия выхода накопленной влаги наружу, в сторону улицы.
При "дышащей" стене внутрь - это первый "слой-фильтр" с небольшим сопротивлением.

Так же интересно посмотреть и на 200мм д150. Если внутренний слой пустить из материала типа пескоцементного СКЦ, то этот несущий слой уже не будет работать на теплоизоляцию, зато он будет уже в тепле, аккумулируя его. Если СКЦ будет с небольшой щелевой пустотой внутри, то можно сформировать из них вертикальные воздушные каналы для хода воздуха (снизу снаружи сверлим в них отверстия для входа воздуха, а вверху внутри - для выхода) с целью устройства притока по всему периметру с рекуперацией исходящего тепла. При прохождении в каналах снизу вверх воздуха с улицы, он нагревается от исходящего из дома тепла и возвращает часть его обратно. При этом не создаются сильные потоки с перемешиванием (как из форточек или канала приточки), что качественней замещает уже "отработанный" воздух в комнатах - от периметра к центру, где и надо устраивать вытяжку.

Не будет внешнего "дышащего" слоя-теплоизолятора - не будет и условий для такого естественного и эффективного типа вентиляции.

В любом случае будет не больше 400мм толщины стены (хотя бы по сумме толщин слоёв). Внутренний - однозначно - несущий, теплоаккумулирующий. Внешний - теплоизоляционный слой БЕТОНА . Все остальное - "по вкусу" .
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт сен 17, 2013 7:23 pm

Ну вот, вернулся из командировки. Полный багажник возил вышеозвученных блоков... Более тыщи км - и ничего... Ну, правда, лежали на мягкой подстилке в багажнике машинки премиум-класса... Но все же, учитывая драйв при езде, колдобины и ямы наших дорог... Тыща км - все же показатель...
Что могу сказать... Реальные строители частного сектора (на кого и был заточен вышеназванный продукт) - однозначно "за". Готовы покупать прям щас. В гос схемы с откатами ток от своих - даже не полез - уже скучно там...
Прикладываю фотку. На конкретные вопросы пока отвечать не буду - там очень много вариантов финишных технологий...
Удачи всем нам! Слава России!!!
Вложения
P1030353.JPG

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 17, 2013 9:59 pm

[quote="теплосбережение"]Полный багажник возил вышеозвученных блоков... Более тыщи км - и ничего...........
Удачи всем нам! Слава России!!![/quote]
Ура! а какие "вышеозвученные"? - Д150 или переменной плотности?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вт сен 17, 2013 11:17 pm

Отлично! Какая прочность, плотность?
С уважением Артур.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср сен 18, 2013 11:39 am

На предыдущей фотке лицевой полностенный блок с телом Д150. А т.к. он угловой (лицо - с двух сторон), то внутрь помещения он не выходит, поэтому - без плотного слоя.
Но наибольшей популярностью, судя по опросам, будут пользоваться не полностенные, а в пол-стены (толщиной 200 мм), и облицовочные (толщиной 120 мм) блоки плотностью Д100 - Д150.
Такие вот:)
Вложения
P1030342 - копия.JPG

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср сен 18, 2013 12:19 pm

По прочности.
Естественно, наличие лицевой скорлупы, боковых поверхностей и в случае блоков с переменной плотностью - утяжеленного внутреннего слоя дадут прирост прочности. Но - локальный (по лицу и по внутрянке, немного - по бокам).
В некоторых видах блоков предусмотрено внутреннее армирование. Не исключено, что будет и вертикальная составляющая. И как давить блок, у которого, скажем, вертикально по телу внутри торчат четыре базальтовых арматуры? Что нам пресс покажет?
Поэтому мы в любом случае позиционируем такие блоки, как самонесущие. А для этого вполне хватает прочности заполнения (На Д150 - гарантированные М4).
Другое дело - климатические испытания. Просто тупо отдать блоки на морозостойкость - по их методикам заполнение не пройдет испытания. Но в реале - заполнение закрыто лицевым морозостойким слоем. Т.е. - испытывать конструкцию? А это уже - дурдом на всю))

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср сен 18, 2013 12:49 pm

Александр Иванович супер!!, Сколько времени до распалубки требуется? Процесс одностадийный? В Москве будете пробовать на местнодоступных цементах?
С уважением Артур.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Ср сен 18, 2013 7:37 pm

Пока что мы делали две заливки. Оба раза заканчивали около 17 часов, с утра - уверенная распалубка и складирование. Правда, со складированием не так просто. Лицевые части, наверное, придется прокладывать картоном или еще чем. Первое время - слегка уязвимы...
Процесс конечно же не одностадийный, но вполне последовательный, без пауз. Вырисовывается частичная автоматизация, но все же лицевые изделия требуют ласковых ручек)) Да и клиент готов платить, чего ж не поняньчиться?)
К цементам вообще претензий нет, разве что на лицевую часть по еще кирпичной традиции берем белый турецкий, он очень хорошо себя ведет) Ну, и песочек, соответственно - белый кварцевый. Вряд ли он есть в москве...

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей