БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Ср мар 05, 2014 8:11 am

[quote="Рязанец"]А на улице и того важнее! Причем - пленка не рулит уже на ветру - высасывает влагу легко ввиду таких условий.
У нас в цеху - "минус" пока что. Отопление этой зимой отключено. Еще есть предположения? :mrgreen:[/quote]

Да есть предположение, касаемое дальнейшего набора прочности блоков "с минусом". Понятно, что в первые часы, сутки
внутри блоков своя положительная температура за счет хим. реакции, а дальше как, на морозе то. Кто может похвастать,что отапливает свой склад готовой продукции. В цеху еще можно как то выкручиваться с набором распалубочной прочности.
Пеноблоки гораздо требовательнее разных шлакоблоков к созданию тепличных условий в период созревания. Лично я бы не стал закупать ни у кого зимнюю продукцию. :mrgreen:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср мар 05, 2014 4:51 pm

Зимняя - самое оно! До покупки в сезон вызревает так, что прочнее некуда. :mrgreen:
Насчет вызревания при минусовой температуре - когда минус небольшой - рулит ХК (хлористый кальций) :mrgreen:
А у нас формы в горячем термотоннеле стоят до распалубки. Это заливаем мы при минусе сейчас. Дурь это.... великая дурь, но хозяин -барин. Отопление выключено, белок зимовал в бочках на холоде, растворяться не хочет как следует... Пена тяжеленькая... Но - со скрипом, а отлили сегодня смену...
Так что - имейте тепло в цеху и не будете иметь гимора... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 18, 2015 3:06 pm

Пора обновить темку.
Сейчас в Бишкеке под моим консультированием налаживается производство продукции по данной теме.
600х400х100мм Д150.
Мельница. Свой карбонатный цемент.
Поризатор.
Еще не успели толком что-то наладить - уже заказов прет куча. Даже из Казахстана достают.

Вот и спрашивается, а где нашенские "пириниматели"? :oops:
Ау, газосиликатчики! Вы "отдыхаете" на этом направлении! :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Сб май 23, 2015 9:38 am

[quote="Рязанец"]Пора обновить темку.
Сейчас в Бишкеке под моим консультированием налаживается производство продукции по данной теме.
600х400х100мм Д150.
Мельница. Свой карбонатный цемент.:[/quote]

Я так понимаю, что такой формат предполагается для фасадного утепления? Интересны варианты крепления плит.
То, что заказы прут, ничего удивительного нет, как и нет на рынке альтернативы фасадного утепления, потому что
все ваты, пенопласты - это отстой в данном сегменте строительства, при чем с ограниченным сроком эксплуатации.
Какая стоимость этой уникальной продукции? Все таки Рязанец, Вы воплотили свою идею. Хотя я сначала был весьма
настроен скептически :) . Но время идет, а рынок пока ничего путевого не предлагает в этом направлении.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб май 23, 2015 10:48 am

Вариантов "крепления" множество. Начиная от совместной кладки с остальным слоем стены и заканчивая "грибками" навески под пенопласт и вату.
Блоки в высоту сами себя поддерживают. Поэтому нагрузка на крепеж идет только на отрыв. Это не вата.
Пока хорошо идет просто приклейка. Материал легкий, облицовка - "гибкий камень" - ниче не весит почти. Сразу на производстве женят на пенобетонный блок утепления. +идет внешнее армирование "гибким камнем" к тому же.

Я остаюсь сторонником использования цветной полимер-цементной фасадной пасты ( шпаклевка с любым декор-вариантом), наносимой на возведенную стену сплошняком.
И не считаю это "плитами" по большому счету. Плитами это становится, когда пост-утепляют уже имеющееся, а я хочу внедрить это как полноценный строительный материал , с помощью которого строят дома. Самое лучшее "крепление" - это просто кладка со всей стеной.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Вс май 24, 2015 3:31 pm

[quote="Рязанец"]Вариантов "крепления" Самое лучшее "крепление" - это просто кладка со всей стеной.[/quote]

В том то и дело, что большая часть индивидуальных застройщиков оформление фасада оставляют на потом по понятным
причинам. Мое мнение, для подобных изделий нужны специальные вертикальные направляющие держатели (порядовки)
и плюс клей. Вот это было бы надежнее, чем крепеж - только на один клей.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс май 24, 2015 11:16 pm

А это не надо позиционировать, как "оформление фасада". Это строительный стеновой блок изначально.
Просто никто такого не предлагал до сих пор, потому представление стереотипно.
Кладка ограждающих с его участием ничем не отличается от любой другой кладки любого другого кладочного стенового материала.
Ну а кому захочется "догонять" потом - пусть догоняют, если надо. Никаких проблем с крепежом нет. Не хотите клей - ставьте на "грибок". И нафик нужны какие-то направляющие?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Чт май 28, 2015 9:40 am

[quote="Рязанец"]Пора обновить темку.
Сейчас в Бишкеке под моим консультированием налаживается производство продукции по данной теме.
600х400х100мм Д150.
Мельница. Свой карбонатный цемент.[/quote]

Что значит свой карбонатный цемент. Сами производите?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 28, 2015 3:04 pm

Берется бездобавочный и мелется вместе с их карбонатным сырьем. Получается карбонатный цемент, в котором есть покупной цемент повторного домола.
В результате - есть наполнитель (меньше усадка, лучше реология), нет торможения созревания, а цемент становится намного дешевле. Потеря активности при хранении - как у обычного товарного цемента.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн июн 22, 2015 12:02 am

Толщина 100мм - это, скорее, плиты. Блоки должны быть толщиной 200мм. А тогда уже вполне покатит Д300. А Д300 мы можем научить делать любого колхозника. И даже дать ему формы, чтобы "кубики лего" делать. Хотя монолитить, конечно, удобнее.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 22, 2015 12:41 am

Ну, перегородочные блоки на 100мм плитами не называют, обычно....
Это1. И 2 - толщина может быть и 120мм и 150мм и какая угодно для задачи утепления , пусть до 200мм (хотя столько и не надо уже)
И тут что главное по термину - блоки КЛАДУТ. Их можно класть так же, как обычные. Только формат подогнать.
Вопрос - зачем делать их из Д300, когда для утепления (!) и маржи лучше использовать Д150 с меньшей толщиной ?
(о прочности не сравниваю - плотности разные потомуШта. методов много разных. но на "живопырке" все-таки - это не на поризаторе и прочности между Д150 "поризатор" и Д300 "живопыр" - примерно одинаково должно быть ( имхо))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн июн 22, 2015 10:24 am

Прочность у Д300 будет такая же, как и на поризаторе (предполагаю). То есть 10-15 кг/см2. Когда раздавлю - отпишусь. А стоимость установки отличается в 10 раз. И еще плюс работать можно даже в одно лицо. И, как показывает опыт, почти без электричества (тарахтушка на 4кВт). Делай себе блоки по 2-3м3/день - долгими зимними вечерами в углу сарая. Летом дом можно собрать будет. Да еще и клей кладочный подпенивать можно.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 22, 2015 12:03 pm

Для утепления эффективней Д150. А для несущей - Д800-Д1000. Два слоя, легким наружу.
Компромисс возможен в один слой, не спорю. Но как частный и мелкий случай.
На поризаторе Д350 - М20-25.
На живопырке с тазиком если будет М15 у Д300 - респектую с уважухой. За копейки же.
Я тут тоже химичу мелко-случайный вариант под "тазик рулит" )))
Нам надо бы отдельную темку под него создать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 15, 2015 11:29 pm

А тема то на самом деле самая острая на фоне мастодонтов газосиликатных.
В этих плотностях все дутые преимущества газосиликата сливаются напрочь, был бы объем такого пенобетона на рынке.
Сделать такой блок можно. В систему строительства вписывается без проблем. Себестоимость - минимальная. Маржа - на фоне аппетитов монстров - обеспечена. Да и не смогут они вниз двигаться в ценнике на эту продукцию - затраты у них не уменьшаются на неё. Принцип технологии не позволяет. Она "энергоемкая".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн ноя 16, 2015 2:09 am

Тут кое чего сделал (фото) скоро отпишусь по результатам.
Вложения
image.jpeg
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 16, 2015 8:01 pm

Китайцы тоже пробовали....через месяц она накрылась...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вт ноя 17, 2015 4:30 am

Если даже каждую неделю будет накрыватся, все равно трёх миллионов у меня нет чтобы купить.
Да и модернизировал её под свои нужды, накрыватся нечему.Уже начал выявлять подводные камни, но в целом нормально. Понравилось что на малых оборотах мелит достаточно достойно на большие обороты мощи не хватает шкавы не по размеру.Работаем.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 17, 2015 10:47 am

Да и не три даже, а 3,9 млн. руб за пятитонку. Да и то, только до декабря, как акция.
Предлагаю (я сам, считай, уже их продаю) по сути не просто мельницу, а модернизацию бизнеса или даже с ноля поставить прибыльное дело. У нас в стране молоть найдется много чего. К мельнице, плюсом, - необходимая обвязка. Тоже обеспечиваю. И самое главное - мельницу даю в лизинг...с обвязкой пока не так феерично )) но утрясу.

Отсюда простой вывод - входной порог для каждой технологии свой. Не получится за копейки то, что стоит больше и окупается быстро. Но понизить этот порог входа в бизнес можно при любых ценах, если оборудование быстро себя окупает. А это так и есть.
Для меня обозначилось определение для действительно "высоких" отечественных технологий - ЕСЛИ НЕ СМОГЛИ СКОПИРОВАТЬ КИТАЙЦЫ, ЗНАЧИТ ТЕХНОЛОГИЯ СТОЯЩАЯ!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс ноя 22, 2015 2:04 pm

- ЕСЛИ НЕ СМОГЛИ СКОПИРОВАТЬ КИТАЙЦЫ, ЗНАЧИТ ТЕХНОЛОГИЯ СТОЯЩАЯ![/quote]Самое интересное что не смотря на внешнюю схожесть моя сделана по собственным разработкам. Я ни разу не видел оригинал. А материалы использовал доступные. Никогда не мог подумать что частички молотого песка при определенных оборотах будут настолько малы что в виде пыли поднимаются вверх а не падают как мы привыкли видеть. Но это по сухому. По мокрому буду после обвязки. Работаем.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 22, 2015 3:59 pm

Ну, фотки то в интернете есть. Как "не видел" ? - видел.
А то, что висит в воздухе - это в районе 5мкм размер.
Получить то сдвигом такое можно, но с разным ресурсом рабочих органов. Вот в чем самое зерно.
Как правило, "доступные" материалы себя меньше оправдывают, чем износоустойчивые..
Но ты молодец ! Все-таки исполнил, что хотел. Я помню....
Посмотрим, что получится.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 28, 2015 12:39 am

возвращаю тему в свое русло.
Именно БЛОКИ, а не плиты, более продуктивны для своего изготовления. И они просто кладутся, как и несущие ( или более плотные самонесущие), в стену - с внешней стороны.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Сб ноя 28, 2015 1:35 pm

У каждого формата есть свои + и -, а также и потребитель со своими целями, задачами.
Несомненный плюс у блоков, то что можно увеличивать и плотность и толщину, а у плит эти
параметры лимитированы. Поскольку в утеплителе размещается зона выпадения конденсата,
то эксплуатационное термосопротивление его значительно снижается, поэтому расчетная лямбда утеплителя должна быть ни как не меньше 2.5. Предельная толщина плит - до 120 мм, естественно
коэффициент теплопроводности должен быть порядка -0.04, но это под силу плотностям около D-150.
А такие форматные панели не всем по зубам в плане производства. :(
Но есть и несомненные минусы, на случай замены ( ничто не вечно под луной), демонтаж сложнее
чем плит (клей можно использовать только на межстыковку плит). Мне лично не по душе - большее количество межблочных стыков, да и монтаж по трудозатратам весьма различен.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 28, 2015 3:36 pm

Думаю, что демонтаж для бетонного утеплителя - это нонсенс.
Ну и потом - вес всего изделия зависит и от формата. Для кладки ( монтажа) важно и это. Вес блока 300х600х150мм - около 5...5,5кг . Кладка ведется как обычно, с армсвязями периодически. Если другой слой - 300х600х200мм, например ПБ Д900-1000, то получается 350мм толщины стены при отличной теплоемкости и отличном утеплении.
А потребуются блоки типа СКЦ 200х400х200мм в качестве несущего слоя, можно же "стоя" класть блоки утепления - на три ряда х200мм (со швом) скц - один утепления ( "стоймя") - 600мм. Та же толщина. Ну а с кипричем вообще никаких проблем перевязать. Тока толщина 400 выходит с ним ( 250 - кирпич и 150 блок утепления)
Можно и другой формат под кратность 200мм делать - 400х600х150мм блоки утепления.
Насчет кладочного состава - самое оно - это тот же самый ПБ ( пеноцемент). Там качественно все очень просто - все же зажмется до нужной толщины и все. Скрепляется так все на отлично. Уже много раз такое наблюдал.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Сб ноя 28, 2015 5:04 pm

[quote="Рязанец"]Думаю, что демонтаж для бетонного утеплителя - это нонсенс.
Ну и потом - вес всего изделия зависит и от формата. Для кладки ( монтажа) важно и это. Вес блока 300х600х150мм - около 5...5,5кг . Кладка ведется как обычно, с армсвязями периодически. Если другой слой - 300х600х200мм, например ПБ Д900-1000, то получается 350мм толщины стены при отличной теплоемкости и отличном утеплении.

Нонсенс - это смотря для какого периода времени (долговечности). Может на наш век и хватит.
Понятно, что пенобетон даст фору с гаком любому виду утеплителей, представленному на рынке.
Что касается толщины основной стены - 200мм, то должен заметить, даже без расчетов ясно, что
теплоемкости не хватит, чтобы тепловая инерция такой стены была достаточна для ее остывания
не менее 12 часов (это не мной придумано). Толщину несущих стен нужно планировать не<400мм.
Для жилого строения показатель тепловой инерции важен не менее, чем теплопроводность.
Поэтому я не приемлю разные каркасные варианты.
Не думаю, что принципиально важно, какой формат лучше блоки или панели из низкоплотного пенобетона. Те и другие имеют полное право достойно занять нишу утеплителей на рынке.

igr
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 2:43 pm
Город: Ижевск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение igr » Ср дек 23, 2015 6:23 pm

shans писал(а):[quote="Рязанец"]Не думаю, что принципиально важно, какой формат лучше блоки или панели из низкоплотного пенобетона. Те и другие имеют полное право достойно занять нишу утеплителей на рынке.[/quote][/quote]
Полностью согласен! Чисто из практики: производим блоки Д150...Д200 размерами 600х400х100(200) и плиты 1000х600х100(200) - основной спрос именно на плиты. Покупают их в разы больше, чем блоков. При этом начали спрашивать (и строители и частники) такие плиты в том числе и для использования в строительстве "каркасников" - отличная альтернатива разного рода "ватам" и "пластам". Даже пришлось разработать модель каркаса под плиты из теплоизоляционного ПБ, с вентзазорами и пр.
В общем присоединяюсь к предыдущим высказываниям: будущее ПБ именно в низких плотностях! Тем более, что в этом случае мы конкурируем уже не столько со "стеновыми" материалами, сколько с утеплителями, а здесь весьма заманчивые перспективы...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 24, 2015 12:41 am

Согласен, но просто пока плиты воспринимаются чисто стереотипно как утеплитель. Блоки же - воспринимаются как "кирпич". Хотя их как раз класть то и удобней и надежней и проще и дешевле, чем плиты монтировать.
Вот когда старая постройка утепляется - другое дело...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт дек 24, 2015 9:41 am

igr писал(а): Полностью согласен! Чисто из практики: производим блоки Д150...Д200 размерами 600х400х100(200) и плиты 1000х600х100(200) - основной спрос именно на плиты. Покупают их в разы больше, чем блоков. При этом начали спрашивать (и строители и частники) такие плиты в том числе и для использования в строительстве "каркасников" - отличная альтернатива разного рода "ватам" и "пластам". Даже пришлось разработать модель каркаса под плиты из теплоизоляционного ПБ, с вентзазорами и пр.
В общем присоединяюсь к предыдущим высказываниям: будущее ПБ именно в низких плотностях! Тем более, что в этом случае мы конкурируем уже не столько со "стеновыми" материалами, сколько с утеплителями, а здесь весьма заманчивые перспективы...[/quote]


И я, и я и я того же мнения...
Дорогу осилит идущий...

igr
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 2:43 pm
Город: Ижевск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение igr » Чт дек 24, 2015 5:39 pm

[quote="Рязанец"]Согласен, но просто пока плиты воспринимаются чисто стереотипно как утеплитель. Блоки же - воспринимаются как "кирпич".[/quote]
С этим восприятием все верно :). Есть такая штука. Но есть и еще один момент: постоянно задают вопрос - можно ли из плит строить гаражи, бани дома и пр. Когда говорим, что блоки удобнее возражают, что меньше швов и выше "однородность, интегральная прочность" стены (прочность стены в целом из кирпича значительно меньше прочности отдельно взятого кирпича).
В общем, склоняюсь к мнению о том, что Д200-Д250 с прочностью 12-15 кг/см2 может быть весьма интересен в качестве продукта для постройки 1 этажных строений. Пусть даже в эконом классе.

По поводу тепловой инерции: был такой казус - взяли 2 плиты 1000х600х200 Д250, затащили (зимой в морозы) в парилку и прогрели до 67 гр. цельсия. На следующий день в неотапливаемой бане температура блоков была выше 40 грабусов, еще через день 30 с чем-то... В парилке было значительно теплее, чем без блоков. Баня бревенчатая. Парилку специально открыли. ПБ, естественно, на белке, поры закрытые. Видимо на аккумуляцию тепла и способность к его удержанию влияет не только "масса"... Кто-то еще имеет аналогичный опыт и в чем "собака порылась" :)?

Еще по поводу "утеплителей и кирпичей": конкурировать с "ватами", "пластами" (особенно в близких ценовых диапазонах, да и сами ценники на ППЖ и пеноплексы выше и платить их Привыкли) значительно проще, чем с газосиликатами и кирпичом... Понятно, что для входа на эту нишу затраты совсем другие (и деньги и ВРЕМЯ), да и "халтура" тут не прокатит.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 24, 2015 9:23 pm

Ну, Д200 с 15 кг/см2 - это канеша.... :shock:
Для того и концепция блоков утепления, что достаточно и пятака, но для д150 во внешнем слое утепления. А несущие свойства пусть проявляет Д900. незачем на Д200 надеяться в этом плане )))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Пт дек 25, 2015 8:03 pm

По поводу тепловой инерции: был такой казус - взяли 2 плиты 1000х600х200 Д250, затащили (зимой в морозы) в парилку и прогрели до 67 гр. цельсия. На следующий день в неотапливаемой бане температура блоков была выше 40 грабусов, еще через день 30 с чем-то... В парилке было значительно теплее, чем без блоков. Баня бревенчатая. Парилку специально открыли. ПБ, естественно, на белке, поры закрытые. Видимо на аккумуляцию тепла и способность к его удержанию влияет не только "масса"... Кто-то еще имеет аналогичный опыт и в чем "собака порылась" :)?

В формуле тепловой инерции такая величина как "масса"-отсутствует. А присутствуют следующие
параметры - плотность материала, его удельная теплоемкость и коэффициент теплопроводности.
Все эти величины пропорциональны тепловой инерции. Что касается аккумуляции тепла, тут чудес
нет. У п.б., в отличие от пенопласта, стенки каркаса образованы из теплопроводных материалов,
цементного камня с песком, которые "запускают" тепло в ячеистые полости всего тела материала.
А потом уже начинает работать другое физическое явление - тепловая инертность (не инерция).
Попробуйте у разных пенопластов передать тепло от внешних слоев к внутренним.
Среди всех утеплителей только каменная вата конкурирует с низкоплотным п.б. по этим параметрам.

igr
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 2:43 pm
Город: Ижевск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение igr » Сб дек 26, 2015 11:51 am

[quote="Рязанец"]Ну, Д200 с 15 кг/см2 - это канеша....[/quote]
В настоящее время, пока еще, да. Но несколько лет тому назад и для Д600 (а для большинства и сейчас еще) 30-34 кг/см2 это тоже из области "мечт" :). Не говоря уже о Д350 с 23-26 кг/см2... По новым нормам, кстати, толщина стены из таких (Д350) блоков в 200-250мм уже вполне приемлемый вариант (300-375 мм бруса).

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Сб дек 26, 2015 12:39 pm

igr писал(а): Не говоря уже о Д350 с 23-26 кг/см2... По новым нормам, кстати, толщина стены из таких (Д350) блоков в 200-250мм уже вполне приемлемый вариант (300-375 мм бруса).[/quote]

Абсолютно не приемлемый вариант :mrgreen: И к тому же на .. не нужный при строительстве
домов. Ограждающая конструкция стен просто обязана состоять из двух частей: несущей и
утеплителя. А однослойные стены - это для тех, кто с теплофизикой и строительством не дружит .
Это газосиликатчики делают деньги из воздуха со своими блоками с D-400. Пускай вот они D-800
с такой же же ценой выпускают, тогда у меня претензий к ним не будет.
Это как раз тот случай, когда не нужно стремиться к универсальности строительного материала.
Один материал должен отвечать за теплопроводность, другой за теплоемкость.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение SDWD » Вт апр 25, 2017 8:44 pm

Щас смотрел сайты газосиликата, они уже оказывается блоки с плотностью D-100 выпускают, это Aeroc Energy и YTONG Multipor, но ценник ни где у них найти не могу, и мне интересно у них ценник в м3 или м2? Но данных блоков ещё в магазинах и рынках не видел, до нас ещё походу не дошли. А то я тут всё с пенобетоном Д-200-250, задачки решаю, пора наверно завязывать с этим.

igr
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 2:43 pm
Город: Ижевск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение igr » Вс апр 30, 2017 7:06 pm

Ценник в м2. Так что решать с ПБ Д200-250 (ИМХО) полезно дальше :))). Ссылка на цены:
http://www.ytong.ru/___________________ ... r_2468.php

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс апр 30, 2017 10:01 pm

Понты с газосиликатом Д100 - это даже смешно. У них его себестоимость будет выше, чем пенобетон Д150 из цемента . Сырьевая составляющая у газосиликата на всем диапазоне плотностей - никакая. а затраты энергетические - основные и они не падают с падением плотности, как падает себестоимость у пенобетона с падением плотности.
И самое главное - что такое "губка с открытыми порами" плотностью 100кг/м3 ? - тут с низкой теплопроводностью в реальных условиях можно и не знакомиться. Это 1. И второе - сделать с такой структурой пор ячеистый такой плотности - так же не отвечает (тупо) законам геометрии. Там без гексагонального строения не получится. У пенобетона это имеется.... А откуда у газосиликата возьмутся такие поры? - вот вопрос то...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение SDWD » Пн май 01, 2017 9:53 am

Да, ценник у них весёлый и это радует :) Я вот также согласен с Рязанцем по поводу структуры пор газосиликата, ведь они не замкнутые, он как-будто весь мелкими червячками изъеден :), и поэтому хуже будет держать тепло .

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн май 01, 2017 4:35 pm

SDWD писал(а):
Вт апр 25, 2017 8:44 pm
Щас смотрел сайты газосиликата, они уже оказывается блоки с плотностью D-100 выпускают, это Aeroc Energy и YTONG Multipor
Верхан год назад анонсировал даже D80. Но в кулуарном общении их представитель высказывал большие сомнения в экономической целесообразности таких плотностей - не берут.
В России выпуск низкоплотного газосиликата освоен вплоть до D100 на местных производствах. Но посмотрев на мытарства того же Мультипора серийный выпуск пока особо не разворачивают.
Украинский Аэрок единственный реализовал серийный выпуск D150 и D200 прочностью 12 кг/см2. - Не берут. Даже по 2700 руб/м3
Потому из D300, D400 по 2500 руб/м3 можно построить однослойную стену из газосиликата, с лихвой удовлетворяющую всем требованиям по теплофизике и не требующую дополнительного утепления. А для целей реновации ячеистые бетоны вчистую проигрывают эффективным теплоизоляторам. Да и рынок на несколько порядков меньше, чем для новостроя.
Вложения
price-aeroc-autobudpostach.pdf
(496.25 КБ) 10 скачиваний
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 01, 2017 7:08 pm

Как, млять , задело то... Еще осталось прикинуть и сравнить себестоимость газосиликата Д100 и пенобетона Д150.....
Считаем ПБ-блок утепления Д150 по основным затратам:
цемент - 100кг. минпорошок - 25кг, ПО - 100-120р на м3 ПБ. вода... Энергетика - 0,шыш десятых. Фонд зп - по вкусу ( без "колхоза", скромно). АМОРТИЗАЦИЯ - 0,шыш десятых (ну, это если с газосиликатными затратами сравнивать)
газосиликат- ...........(упражняйтесь, господа)
А вообще - приятно читать, что "не берут"... Может народ и вправду начал какашки различать? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение SDWD » Пн май 01, 2017 7:29 pm

S.R. писал(а):
Пн май 01, 2017 4:35 pm
SDWD писал(а):
Вт апр 25, 2017 8:44 pm
Щас смотрел сайты газосиликата, они уже оказывается блоки с плотностью D-100 выпускают, это Aeroc Energy и YTONG Multipor
Верхан год назад анонсировал даже D80. Но в кулуарном общении их представитель высказывал большие сомнения в экономической целесообразности таких плотностей - не берут.
В России выпуск низкоплотного газосиликата освоен вплоть до D100 на местных производствах. Но посмотрев на мытарства того же Мультипора серийный выпуск пока особо не разворачивают.
Украинский Аэрок единственный реализовал серийный выпуск D150 и D200 прочностью 12 кг/см2. - Не берут. Даже по 2700 руб/м3
Потому из D300, D400 по 2500 руб/м3 можно построить однослойную стену из газосиликата, с лихвой удовлетворяющую всем требованиям по теплофизике и не требующую дополнительного утепления. А для целей реновации ячеистые бетоны вчистую проигрывают эффективным теплоизоляторам. Да и рынок на несколько порядков меньше, чем для новостроя.
Вот и пойми что народу надо, неужели пенопласт с мин ватой больше нравится людям, или скорей всего данный вид продукции ещё толком не раскручен народ толком не знает. Ну а строить дом из д300-д400 так ветром и унесёт :) вообще непонятно, ну если только сарай. Я себе гараж построил из газосиликата д600 так теперь проблема к стене что нибудь закрепить. Моё мнение основные стены не должны быть ниже д-800.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение shans » Пн май 01, 2017 9:02 pm

Любому товару нужна раскрутка, чтобы преодолеть у народа тупо страх перед новым,
ни одним соседом не опробованным. Поэтому ваты и пользуются до сих пор спросом.
Да и сама идея однослойных стен весьма привлекает людей несколькими позициями.
Совсем не удивительно, что блоки с плотностью D-400 в большом ходу.
Хочу заметить, что попытки универсалить строительный материал являются утопией.
Так, что как не крути, а стена должна состоять из 3-х основных слоев с вент. зазором
между утеплительным слоем и фасадным. Мне тоже нравится пенобетон D-800-900
в качестве основного несущего слоя стены, потому что он закрывает вопросы по
устойчивости здания, теплоемкости и частично по теплопроводности. Что, касается
утеплителя, то я склоняюсь к монолитному низкоплотному пенобетону, или к блокам
утепления в скорлупе ( которые еще не держал в руках).

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт май 05, 2017 9:00 am

SDWD писал(а):
Пн май 01, 2017 7:29 pm
Ну а строить дом из д300-д400 так ветром и унесёт :) вообще непонятно, ну если только сарай.
Пол Америки вообще из фанеры и досок построено. И ниче. Как-то живут. ;)
SDWD писал(а):
Пн май 01, 2017 7:29 pm
Я себе гараж построил из газосиликата д600 так теперь проблема к стене что нибудь закрепить. Моё мнение основные стены не должны быть ниже д-800.
А вот нахрена гараж строить из газосиликата???? Что это выпендрежь, дань моде, недопонимание? - Простая, старая, добрая кирпичина - и никаких проблем. Придумывать себе проблемы и потом героически с ними бороться, - это такая наша ментальная особенность?

Ячеистые бетоны оптимальны в качестве именно конструкционно-теплоизоляционного материала. Уже на этом уровне в них заложен компромисс, который оправдан оптимальным балансом как прочностных так и теплоизоляционных свойств. В угоду этому компромиссу можно потерпеть и некоторые неудобства. И «проблема полочки» - это сущая ерунда по сравнению с иными.
Во всех других случаях (теплоизолятор или конструкционный материал) ячеистые бетоны вчистую проигрывают чистопородным представителям класса. Единственным исключением, может выступить эксплуатируемая и (или) плоская кровля.
Админ Весьбетона

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: БЛОКИ УТЕПЛЕНИЯ ИЗ СВЕРХНИЗКОПЛОТНОГО ПЕНОБЕТОНА

Непрочитанное сообщение FA-KH » Пт июн 16, 2017 12:09 am

S.R. писал(а):
Пт май 05, 2017 9:00 am
SDWD писал(а):
Пн май 01, 2017 7:29 pm
Ну а строить дом из д300-д400 так ветром и унесёт :) вообще непонятно, ну если только сарай.
Пол Америки вообще из фанеры и досок построено. И ниче. Как-то живут. ;)
SDWD писал(а):
Пн май 01, 2017 7:29 pm
Я себе гараж построил из газосиликата д600 так теперь проблема к стене что нибудь закрепить. Моё мнение основные стены не должны быть ниже д-800.
А вот нахрена гараж строить из газосиликата???? Что это выпендрежь, дань моде, недопонимание? - Простая, старая, добрая кирпичина - и никаких проблем. Придумывать себе проблемы и потом героически с ними бороться, - это такая наша ментальная особенность?

Ячеистые бетоны оптимальны в качестве именно конструкционно-теплоизоляционного материала. Уже на этом уровне в них заложен компромисс, который оправдан оптимальным балансом как прочностных так и теплоизоляционных свойств. В угоду этому компромиссу можно потерпеть и некоторые неудобства. И «проблема полочки» - это сущая ерунда по сравнению с иными.
Во всех других случаях (теплоизолятор или конструкционный материал) ячеистые бетоны вчистую проигрывают чистопородным представителям класса. Единственным исключением, может выступить эксплуатируемая и (или) плоская кровля.
Газосиликат или пенобетон - по большому счету не Важно. Гараж нужно строить из шлакоблока, а зачем выёживаться,Вам же не помидоры выращивать.
Сарай, туалет, пристройка к сараю - пенобетон - Д600. Чуть теплее и дешевле
Дом -кирпич, пенобетон высоких плотностей + утепление ОБЯЗАТЕЛЬНО. Хорошая тепловая инерционность. Для себя же!

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя