ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 30, 2013 12:17 pm

Наконец-то, хоть как обычно и через Ж, смог реализовать хоть что-то из своих задумок на производстве - запустили тонкий мокрый помол цемента и граншлака. Работаем сейчас на 36/64 % шлак/цем. Будем еще увеличивать содержание шлака. Граншлак старый, малоактивный. Скорость вяжущего - потрясающая. ( и это еще не все добавки применяются, что планировал) Через 5 часов, реально - распалубка. Пальцами свежие блоки ( часа 2-3 после распалубки) - не продавливаются.
Все благодаря вибромельнице. Тесто - как густое моторное масло на пальцах. Никаких ощущений частиц шлака. Про цемент и не говорю. - 400Д0.
Кстати, имею сейчас отношение к производству модернизированных вибромельниц. Веду технологическое сопровождение. посоветовал ставить на некоторые части камеры резиновую футеровку. Поставили. Результат отличный. Температурный режим в пределах нормального. Подшипники не греются. Ресурс типовой вибрухи ("М400") теперь существенно увеличен. Просто сравнительно, по своему многолетнему опыту "общения" с этой железякой, могу точно сказать - существенно!
Итог - экономия цемента, ускорение оборота, высокая прочность "свеженького" (а с граншлаком вообще рост прочности самый высокий) и на сжатие и на изгиб со шлаком всегда прочнее, если опираться на опыт моих коллег. "Всеядность" по наполнителю .
От такие от "пирожки". :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Finder07 » Чт май 30, 2013 2:12 pm

Игорь, а к "мокросмолотому" вяжущему еще песок добавляете? и сколько?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 30, 2013 10:07 pm

Да все как обычно, как при любом замесе. Песком цемент экономить - не грамошно. :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт май 31, 2013 7:00 pm

Борисович а тема дези мокрого помола умерла?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт май 31, 2013 9:03 pm

Она умерла вместе с дези...
это тупиковая ветвь эволюции.... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс июн 09, 2013 8:16 pm

А сами опыты были или идея осталась без реализации?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 09, 2013 11:29 pm

опыты были, но не у меня. У меня не было никогда "мокрого" дези.
Раствор он выдает гомогенный, активный, но есть и обратные стороны - "оскольчатая "форма частиц реагирует на "остриях" с водой еще до необходимого момента (имхо) и она не имеет должной подвижности, что влечет за собой лишнюю водопотребность. Вибрушка ( и не одна она) же имеет свойство окатывать частицы и выравнивать их размер, что оставляет им подвижность и плотность укладки. В общем, растворы после вибрушки более активны по марке.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн июн 10, 2013 10:36 pm

Действительно теоретически всё оно так. Но мне не даёт покоя мысля что бы уменьшить обороты (поймать) без вреда. Ведь теже павы и на острие должны осесть. И дези интересна в том что не лимитирует по подвижности если правильно оформить подачу и выгрузку.А если закольцевать на малых получится неплохой активатор. Ну и цели меняются не на уменьшение воды , а на оборот побольше внедрить. Ну и пусть себе усваивается побольше. Тема интересная, жаль что к тебе Борисович не попала тыб добил её с наилучшими результатами. Механизаторы в пенобетоне не шарят и машину по моему просто не кому было прокачать в нужном направлении.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 11, 2013 11:11 am

у каждого свои выводы. я считаю это "тупиковой веткой" подобной "механизации".
Подвижность нужна в смеси, а не в машине. Никакие ПАВ не выправляют форму частицы и при прочих равных такая смесь намного менее подвижна. При этом - и коэф. измельчения низкий и подвижность низкая. А бывает совсем иначе ( редчайше, но так и есть) - и измельчение высокое и при этом подвижность остается на уровне исходного цемента (!).
"Внедрение" же воды в вибрухе, например, намного выше.... по-любому.
Самый (вообще, не трогая вибруху) эффективный способ дезинтеграции - срез ( имхо), а не удар. (пусть даже с эффектом Ребиндера).
Практические условия производства, когда пропускаются тонны абразивной смеси за смену через агрегат помола, диктуют свои выводы, а не те, что написаны в материалах интернета от пятидесятилетней давности источников. "Снос металла" - и вся теория ничего не значит. Дези был создан для хорошего, быстрого смешивания и грубой дезинтеграции "камешков" на относительно небольших оборотах. Вот там это являлось чем то эффективным. А , например, чтобы получить на нем ШПЦ - это уже утопия. Это совершенно иной уровень. Совершенно.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вт июн 11, 2013 11:31 pm

В этом случае исходя из поста ты более склонен к сдвигу, а не удару? В вибрухе теоретически и то и другое но думаю доминирует сдвиг. В этом случае на первое место надо ставить сдвиговые мельницы на второе вибро, ну а дезик так и останется не исследованным.Хоть он и не мельница но на малых оборотах может быть не плохим гидрачём.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 12, 2013 11:18 am

дезик и вдоль и поперек уже известен.
И зачем такой "гидрач", который имеет низкий коэф. измельчения и резкое снижение подвижности? И самое главное - АКТИВАЦИЯ ударом более эффективна по-сухому, а по-мокрому все радикалы релаксируют моментально ( заряд стекает). преимущество сухого способа - толщина аморфного слоя. преимущество мокрого - эффективность измельчения и усиленная гидратация.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 12, 2013 11:25 am

Пеномонолитбетон писал(а):
Вт июн 11, 2013 11:31 pm
В вибрухе теоретически и то и другое но думаю доминирует сдвиг.
В вибрухе есть все. Только скорее не "сдвиг", а истирание с ударом. Сдвиг - это работа по принципу "гильотины".
Есть вибрушки, которые практически полностью работают на ударе, но никакая из них не способна реализовать настолько полно именно сдвиг. Сдвиг возможен в тонком слое с сильным трением, чем вибромельницы не отличаются.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср июн 12, 2013 11:28 pm

Ну что выходит постепенно склоняемся к роторным (истерателям) мокрого помола? Как наиболее эффективному измельчителю и активатору. На второе место ставим вибрухи? Ну а дезик как я понял ты даже не ставиш рядом с активаторами встречными потоками и рпа? Хотя в зависимости от оборотов там и встречные потоки и разряжение фунции рпа. Немного можно и поударять . Вот о чём я. Конечно если раскрутить дезик на полную катушку то возникнут описанные выше негативные элементы. В виде понижения подвижности. А подойти с умом и поймать грань между разрушением ударом и истиранием встречными потоками и разряжением возникающими за билами. Не думаю что кто ни будь выложит результаты испытаний закольцованного дезика по мокрому с регулируемыми оборотами. Уверен что рпа и гидрачи будут отдыхать. Ну а с вибрухой думаю посоревнуются. Ну естественно это всё не касается шпщ. тк там без измельчения ни как. Я просто про наиболее подходящем методе активации уже мелких частиц..
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 13, 2013 9:06 am

все это просто мысли. что какой агрегат выдает, в принципе - это теория. а на практике необходимы реальные условия
- прежде всего - хоть какой-то ресурс. мы с вибрухой то постоянно мудохаемся...
купили роторную дробилку смд-5 - мля!!! просто жопа - износ бил не выдерживает никакого здравого рассуждения. Стоимость комплекта этих "наковален" - тоже. Навариваем на то, что есть ..это пока. что будет потом? - да тоже жопа...А теперь представьте обороты дезика.. а сырье то же самое...
Так что все рассуждения хороши до той поры, пока не покажется "жопа". И тогда пофигу сравнивать - "кто сильнее - слон или кашалот?"
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пт июн 14, 2013 9:22 pm

Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 12, 2013 11:28 pm
Конечно если раскрутить дезик на полную катушку то возникнут описанные выше негативные элементы.
дези с раствором внутри раскрутить будет непросто. :D
для этого лучше подойдёт рпа ....тот-же дезик, только небьющий и с гидроэффектами (кавитация и т.д.)
но это железо совсем не для мобильных работ.
Последний раз редактировалось Владимир.Е. Сб июн 15, 2013 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Пт июн 14, 2013 9:26 pm

Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 12, 2013 11:28 pm
Я просто про наиболее подходящем методе активации уже мелких частиц..
как насчёт виброакустического?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 14, 2013 9:54 pm

Владимир.Е. писал(а):
Пт июн 14, 2013 9:22 pm
Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 12, 2013 11:28 pm
Конечно если раскрутить дезик на полную катушку то возникнут описанные выше негативные элементы.
дези с раствором внутри раскрутить будет непросто. :D
для этого лучше подойдёт рпа ....тот-же дезик, только небьющий и с гидроэффектами (кавитация и т.д.)
но это железо совсем не для мобильных работ.
Постарайтесь цитировать внимательней. Не я автор цитаты !!.
Никакой проблемы крутить раствор в дези НЕТ. Проблема не в этом.
Его ударные свойства ничем не отличаются от любого другого импульса и "гидроэффекты" в нём безусловно есть.
РПА более не способен пропустить раствор. Ему надо пожиже и без песка. дези же работает на песке ( что и необходимо по сути) и от него же и дохнет тут же.
РПА больше мобилен, чем "мокрый" дези.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Сб июн 15, 2013 12:28 am

Рязанец писал(а):
Пт июн 14, 2013 9:54 pm
Не я автор цитаты !!.
извиняюсь.....глюк
исправил.
Последний раз редактировалось Владимир.Е. Ср июн 26, 2013 12:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср июн 26, 2013 12:06 am

Из сайта. Про мокрый дези. Научная критика приветствуется.

Коллоидный помол в присутствии диспергирующей среды (жидкости, ПАВов). Агрегирование (слипание) частиц в процессе их измельчения, как правило, является негативным фактором, снижающим технологическую ценность продукта. При тонком помоле материала отдельные частицы должны быть удалены друг от друга на такое расстояние, чтобы силы взаимного притяжения не смогли преодолеть расклинивающего действия жидкости. Ударное измельчение в диспергирующей среде устраняет проблему агрегирования тонких частиц позволяя создавать устойчивые коллоидные системы с отношением твердой и жидкой фазы от 1:2 до 1:6;
Высокая степень измельчения, механоактивация - низкие энергозатраты. Быстроходные дезинтеграторы - это высокоэнергонагруженные измельчительные агрегаты. Большая интенсивность ударных воздействий обеспечивает не просто быстрое разрушение частиц материала, но и глубокие изменения их внутренней структуры. Часть затраченной на измельчение энергии аккумулируется в виде дефектов и искажений кристаллической решетки, в результате чего продукт «ударного» помола приобретает большую реакционную способность. Избыточная энергия дефектов структуры позволяет в полной мере использовать адсорбционный эффект уменьшения прочности частиц, увеличения их хрупкости, снижения удельного расхода энергии на разрушение твердого тела (эффект Ребиндера);
Приготовление растворов, паст, суспензий с заданным соотношением твердых и жидких компонентов. Одна из традиционных областей применения дезинтеграторов - смешивание. Ни один другой агрегат не способен обеспечить такой высокий уровень усреднения компонентов смеси как дезинтегратор. Помимо возможности «сухого» перемешивания материалов естественной влажности, дезинтегратор мокрого помола «ГОРИЗОНТ-3000 МК-ВА»® также позволяет получать многокомпонентные растворы высокой связности, консистенция (подвижность, вязкость) которых определяется требованиями последующих технологических процессов.
С уважением Артур.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение S.R. » Ср июн 26, 2013 8:40 am

Рассматривая измельчающие агрегаты нужно обязательно учитывать, что синтез прочности в бетоне формируется по чрезрастворному механизму.
Если сахар используется для приготовления чая (чрезрастворный механизм подслащивания), то его не нужно излишне измельчать или механоактивировать.
Если сахар нужен для подслащивания пирожного, то уже имеет смысл его дополнительно измельчить в более тонкомолотую субстанцию (пудру сахарную) т.к. функции сахарной пудры в пирожном иные.

Вяжущим веществом в бетонах является не цемент, а продукты его гидратации, для получения которых вовсе не обязательно предварительно излишне измельчать исходный продукт (цемент). Излишнее измельчение железной руды, к примеру, может даже негативно отразится на качестве выплавляемой стали. Так и в бетонах.

На Весьбетоне у нас были многочисленные дискуссии с производителями измельчительного и механоактивирующего оборудования, с тем-же Максимом Векслером по данному вопросу. На Форуме и в личной переписке я настойчиво акцентировал внимание, что силикатные вяжущие автоклавного твердения, для которых Хинт использовал дезинтеграторы это совершенно иное, чем гидравлические вяжущие на портландцементе.

Мое впечатление – или производители этого оборудования настолько машиностроители и настолько далеки от коллоидной химии, что столь простых вещей не могут понять, или, что вернее, - им не выгодно "понимать" такую простоту в силу маркетинговых соображений. – Им нужно продавать.
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 26, 2013 10:41 am

Артур, Дезинтегратор и "коллоидный помол" - это вообще о разном. Потому даже не стоит мучиться обсуждать.
Наша старушка-вибрушка даёт возможность замещать 100кг цемента на кубе без ущерба для прочности ПБ ( даже с прибавкой оной). И сейчас , при тонком мокром помоле, у нас хотя бы приемлемый ресурс металла.
Были пробы и известняк вместо шлака вводить - ничуть не хуже получается. А по деньгам и ресурсу - ваще прекрасно. У нас просто нет пока нормальных условий для непрерывной подачи мучки. (вообще, технически - это не проблема)
Насчет "черезрастворного" механизма - все выясняется достаточно просто - попробуйте подготовленную муку отдельно вмешать, без домола цемента и посмотрите что получится в сравнении с домолотым цементом совместно с наполнителем.
Как говорят в Одессе - "это две большие разницы".
А вообще - было бы заманчиво молоть, например, одну мучку с ПАВ, превращая ея в тонкодисперсный шлам (получится помол с большим кол-вом воды). Этот шлам будет в роли "воды затворения". Вибрушка тут ваще была бы супер-пупер агрегатом - производительность линии возросла бы (цемент то - отдельно пошел бы) даже мыть не потребуется внутри после смены. и ресурс был бы огромным.
Практика использования карбонатного шлама известна давно уже, но увы - до совместного помола с цементом далеко не дотягивает по результатам.
ХОТЯ! это все же уже намного лучше (в плане экономики и качества), чем просто тупо мешать цемент и песок.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср июн 26, 2013 3:31 pm

S.R. писал(а):
Ср июн 26, 2013 8:40 am
Рассматривая измельчающие агрегаты нужно обязательно учитывать, что синтез прочности в бетоне формируется по чрезрастворному механизму.
Если сахар используется для приготовления чая (чрезрастворный механизм подслащивания), то его не нужно излишне измельчать или механоактивировать.
Если сахар нужен для подслащивания пирожного, то уже имеет смысл его дополнительно измельчить в более тонкомолотую субстанцию (пудру сахарную) т.к. функции сахарной пудры в пирожном иные.

Вяжущим веществом в бетонах является не цемент, а продукты его гидратации, для получения которых вовсе не обязательно предварительно излишне измельчать исходный продукт (цемент). Излишнее измельчение железной руды, к примеру, может даже негативно отразится на качестве выплавляемой стали. Так и в бетонах.

На Весьбетоне у нас были многочисленные дискуссии с производителями измельчительного и механоактивирующего оборудования, с тем-же Максимом Векслером по данному вопросу. На Форуме и в личной переписке я настойчиво акцентировал внимание, что силикатные вяжущие автоклавного твердения, для которых Хинт использовал дезинтеграторы это совершенно иное, чем гидравлические вяжущие на портландцементе.

Мое впечатление – или производители этого оборудования настолько машиностроители и настолько далеки от коллоидной химии, что столь простых вещей не могут понять, или, что вернее, - им не выгодно "понимать" такую простоту в силу маркетинговых соображений. – Им нужно продавать.
Продукт гидратации легче вытянуть из большей удельной поверхности, или я не прав? Так же как сахарная пудра быстрее растворится в воде из за большой площади соприкосновения.
Допустим измельчать не надо, и мы имеем время в гидроактиваторе крутить до наивысшей гидратации цемента. Так кто нам мешает дези закольцевать и частотником выбрать обороты при котором помол не происходит (билы не изнашиваются интенсивно) но происходит активация при нужном количестве вц в отличии имеющегося в этом плане ограничение и у гидрача и у вибромельницы. Собственно вот в чём вопрос.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июн 26, 2013 3:50 pm

Нужен помол, а не размазывание киловаттов во времени. Без достаточной энерговооруженности ничего не получится, сколько по кругу не гоняй. Это тот же замес, растянутый во времени. П.Т. Борбат когда то внедрял подобное с обычной мешалочкой.
Именно - "черезрастворно" :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Ср июн 26, 2013 9:31 pm

Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 26, 2013 3:31 pm
Так кто нам мешает дези закольцевать и частотником выбрать обороты при котором помол не происходит
лучше шкивы поменять
но получится очень хороший турбулентный смеситель не самой удачной конструкции

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср июн 26, 2013 11:00 pm

Рязанец писал(а):
Ср июн 26, 2013 3:50 pm
Нужен помол, а не размазывание киловаттов во времени. Без достаточной энерговооруженности ничего не получится, сколько по кругу не гоняй. Это тот же замес, растянутый во времени. П.Т. Борбат когда то внедрял подобное с обычной мешалочкой.
Именно - "черезрастворно" :mrgreen:
Борисович. Тогда поясни, как это в рпа без помола это не гонять киловатты, а в дези где всё намного турбулентней и встречнопоточней, это бестолковая трата энергии? Ружинский вообще считает помол бессмысленным (судя по последнему посту) хоть и торгует чертежами вибромельницы допотопных времён.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 27, 2013 8:42 am

Дело в том, что это в РПА все намного серьезней, чем в любом дезике. Тут даже спорить не о чем.
На цементе прирост удельной поверхности это явно показывает. Так же, как и удельные затраты энергии на это.
Ты хочешь снизить обороты дезика и пытаешься при этом сказать, что дезик лучше работает на помол? - не будет никакого помола. так, небольшая диспергация от силы
Для воздействия на частицу с целью измельчения необходим импульс достаточной силы. Снизив обороты дезика, останется только гомогенизация и предварительная гидратация (что любой ТВС делает), но мелкие частицы уже останутся целыми. А в РПА все заточено под кавитационный импульс. И в нем на единицу обрабатываемого объема приходится гораздо больше мощности. Это просто несопоставимо по концентрации прилагаемой энергии.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Чт июн 27, 2013 5:22 pm

Рязанец писал(а):
Чт июн 27, 2013 8:42 am
Ты хочешь снизить обороты дезика и пытаешься при этом сказать, что дезик лучше работает на помол? .
Нет. Ведь РПА тоже по сути ничего не молит, отделяет имеющиеся частички (диспегрирует). Если посмотреть на диаметр рабочего колеса дези при одинаковых (даже уменьшенных оборотах ) скорость встречных потоков будет выше, и разряжённые кавитационные хлопки тоже будут выше чем у рпа. Именно из за того что есть возможность регулировать вц на дези рассматриваю этот вариант.
Хотя у них на сайте приведена интересная таблица (при одинаковом размере частицы бетон прочнее из под дези) результатов испытаний по сравнению с шаровой мельницой, из за оскольчатой формы. Хотя и ежу понятно что цемент на изгиб и растяжение имеет прочность в 10 раз меньше чем на сжатие, и молоть во столько же раз дешевле истиранием чем ударом. И опять прихожу к роторной мельнице (Евгения) хоть она почти в 2 раза дороже вибрухи но не надо мелющие тела засыпать и места меньше занимает. Ну и производительность тонна готового раствора в час в отличии от вибро. Что посоветуеш?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 27, 2013 11:21 pm

Ничего не посоветую. Это серьезные вещи и требуют проработки перед тем, чтобы сказать - что именно необходимо из оборудования конкретному проекту.
Относительно РПА и дезика ты опять не понял. Удельная концентрация энергии на объем обрабатываемого материала - вот что рулит. РПА заточено под кавитационный импульс, который не работает на удар, как дези.
15 кВт РПА сконцентрировано на узеньком кольце отверстий. Это просто несопоставимо с дези.
И , чтобы ты все-таки знал, опять повторяю: ПРИРОСТ УДЕЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ЦЕМЕНТА на РПА - самый высокий изо всех известных мне агрегатов в отношении удельных затрат энергии. Так почему же "не молит"? Дезик, значит "молит", с его крохотным приростом удельной, а то, что РПА легко выдает 6000 из 4000 - это "не молит"....
Дези разбивает относительно крупные частицы и только. Тонкий же помол ему - как до Пекина раком. Для этого вообще его надо крутить с такими скоростями, при которых била износятся на полчаса работы. Дезик для цемента - это АКТИВАТОР по-сути. И активатор именно сухих частиц, что при их оскольчатой форме (читай - низкой подвижности) - что мертвому припарка.
И не принимай свои мысли :
Пеномонолитбетон писал(а):
Чт июн 27, 2013 5:22 pm
Если посмотреть на диаметр рабочего колеса дези при одинаковых (даже уменьшенных оборотах ) скорость встречных потоков будет выше, и разряжённые кавитационные хлопки тоже будут выше чем у рпа. Именно из за того что есть возможность регулировать вц на дези рассматриваю этот вариант.
за истину. Они ошибочны. "Хлопки" у агрегата ударного действия - это твой субъективный домысел. А имульс в РПА - это специальный процесс специального для того агрегата.
Относительно "возможность регулировать в\ц на дези" - а что, в РПА это невозможно?
Например, один Человек в Ростове работает с РПУ на в\ц 0,3 ( в растворе). Если маловато, ну уж извини.... :lol:
Но Д500 из формы вынимаются уже как камень. При этом в смеси диспергируется то, чего дези не в состоянии вообще разбить. Все благодаря мощному разрывающему кавитационному импульсу.

Какая разница, чем выдана удельная поверхность? - "помолом" или "диспергацией"? тут как ни называй - а суть одна - измельчение частиц.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Чт июн 27, 2013 11:28 pm

Пеномонолитбетон писал(а):
Чт июн 27, 2013 5:22 pm
РПА тоже по сути ничего не молит, отделяет имеющиеся частички (диспегрирует). Если посмотреть на диаметр рабочего колеса дези при одинаковых (даже уменьшенных оборотах ) скорость встречных потоков будет выше, и разряжённые кавитационные хлопки тоже будут выше чем у рпа. Именно из за того что есть возможность регулировать вц на дези рассматриваю этот вариант.
Приветствую Артур!
как грамотно и компетентно объяснил Рязанец постом выше - это (делать из деза РПА ) не пойдёт
Вы не думали об установке РПУ непосредственно в баке смесителя?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 28, 2013 9:04 am

Владимир.Е. писал(а):
Чт июн 27, 2013 11:28 pm
это (делать из деза РПА ) не пойдёт
Не РПА, а скорее уже рпУ ( установка.). Сделать то можно и работать на песке можно ( это основное преимущество), но тонкого помола не будет, а будет сильный износ бил. Активация будет, кинетика будет хорошая, но марка цемента не прирастет так, как при тонком помоле. Подвижность смеси будет хуже, уплотнение - тоже. Потому - большое замещение цемента не светит. Установка получится очень громоздкой и менять била придется часто (если работать на песке).
Зато такой дезик будет способен работать сразу с мучкой (РПА же - только с мукой) и без сильного износа бил ( если без песка). Я бы предпочел поставить импеллерные диски в таком случае.
(поясняю - "мучка" - это отсев дробления и т.п. отход. фракция примерно 0-5мм. бывает и 0-10 бывает и 0-20. "мука" - это минеральный порошок. остаток на сите 071 ...забыл. короче , мука - как крупномолотый цемент.)
Так что вариант с дези не лишен некоего смысла, но вариант с РПА, по мне, собирается в более эффективный образ. :mrgreen:

А теперь опять по теме - вибромельница пока что лучше всего. Она и с мучкой прекрасно справляется (и с чем угодно) и помол дает тонкий и ресурс у неё во много крепче. У нас почти 2т/ч идет по сыпучим. Думаю, что 1,5т - это реально в любом случае.
Роторка на совместный помол песка (шлака и т.п.) и цемента - не предназначена. Молоть можно, но там на мягкие и твердые материалы - свои органы. И твердые не получаются столь тонко, как на вибрушке. Потому ШПЦ и т.п. на ней не реально. На ней предпочтительно молоть мягкие материалы в таком случае. Агрегат прекрасный, но дорогой. А РПА на порядок дешевле при том же результате.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Сб июн 29, 2013 12:12 am

Действительно вибруха это классика. Вопрос сложный и без лишних лимонов трудно принять решение. А по чему считаеш что роторка не способна с песком работать? По моему многие серьёзные предприятия используют для совместного помола.
С уважением Артур.

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вс июн 30, 2013 11:38 am

Игорь Борисович.
Вы РПА какой модели и производителя использовали? как у него с ресурсом? что изнашивается?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 30, 2013 8:58 pm

Производитель не имеет "марки", но выполняет свою работу не хуже завода. Зато ценник гуманней.
Износ в РПА идет по зубьям ротора и статора. Чем абразивней и крупнее материал ,тем сильнее износ.
Песок - исключен. на рпу надо применять магнитный уловитель.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Вс июн 30, 2013 10:13 pm

Рязанец писал(а):
Вс июн 30, 2013 8:58 pm
Производитель не имеет "марки", но выполняет свою работу не хуже завода.
Это понятно - железо действует совершенно независимо от марки и по своим законам :wink:
на вашем РПА сколько рядов зубцов ротора?

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс июн 30, 2013 11:13 pm

Разницы нет.Дело в том результат работы и опытов людей добившихся результатов и гарантирующих их, можно или повторить или добиться Своих или купить.
Много искал ответ на вопрос, почему столь простая конструкция роторной инерционной мельницы не упоминается в учебниках и книгах классических изданий? Все остальные в том числе дисмембраторы описываются почти во всех где речь идёт о помоле.
Дело в том что речь идёт не о железках. А опыт даже с чертежами не передаётся. И если продавец оборудования вам не передаст опыта работы, то оно и ломаного гроша не стоит.
С уважением Артур.

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Чт июл 04, 2013 10:11 pm

Пеномонолитбетон писал(а):
Вс июн 30, 2013 11:13 pm
Разницы нет.Дело в том результат работы и опытов людей добившихся результатов и гарантирующих их, можно или повторить или добиться Своих или купить.
Много искал ответ на вопрос, почему столь простая конструкция роторной инерционной мельницы не упоминается в учебниках и книгах классических изданий? Все остальные в том числе дисмембраторы описываются почти во всех где речь идёт о помоле.
Дело в том что речь идёт не о железках. А опыт даже с чертежами не передаётся. И если продавец оборудования вам не передаст опыта работы, то оно и ломаного гроша не стоит.
ну да? так и нет разницы?
сколько-бы на передали опыта по неправильно придуманному железу - работать выше своего потолка оно не сможет никак.
рпа не исключение - некоторые конструкции, представленные на рынке, абсурдны в своей гидродинамике

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июл 05, 2013 8:02 am

+1
совершенно правильно.
Сколько я этого "добра" насмотрелся.... Пол страны объехал.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение S.R. » Чт май 17, 2018 11:03 am

Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 26, 2013 3:31 pm
Продукт гидратации легче вытянуть из большей удельной поверхности, или я не прав? Так же как сахарная пудра быстрее растворится в воде из за большой площади соприкосновения.
Не прав.
Для иллюстрации приведу другую бытовую аналогию, например с растворимым кофе. В определенных случаях он превращается в сгустки, которые очень трудно потом растворяются и остаются на стенках чашки.
Еще пример. У нас была очень проблемная ситуация с добавкой ЛСТ (лигносульфонат). Она порошкообразная. Рекомендация по применению - высыпать в воду и на полученной бурде затворить бетон. Народ тупо следовал ей, всыпал из пакета в ведро и получал в итоге сгусток рыжей липкой фигни который несколько дней плавал в ведре и не растворялся. От этого бурление говен у дилеров и падение объемов продаж у нас. Решение пришло случайно - нижний слой на паллете спресовался в брикетики. Этот брикетик растворяется в воде за 10 минут, а аналогичное количество порошкообразного - за несколько дней. Теперь мы специально свежефасованный ЛСТ выдерживаем пол года на складе под гнетом.
Физический смысл в обеих этих случаях, как и с цементом один - некоторые порошкообразные вещества при соприкосновении с водой агрегатируются с образованием по наружной поверхности очень устойчивых коллоиднообразных соединений, препятствующих проникновению воды вглубь сгустка.
В случае с цементом, у которого первичные этапы синтеза прочности (для которых, собственно, и нужны растворенные гидросиликаты) занимают минуты. За это время вода не успевает проникнуть через «сгусток» и цемент остается «законсервированным» в бетоне и не участвует в синтезе прочности. Короче это равносильно, если бы вы просто недоположили цемента. Чем тоньше помолот цемент - тем явление ярче выражено, почему-же и существует оптимальная тонина помола, превышение которой ведет не к увеличению, а к сбросу прочности.
Пеномонолитбетон писал(а):
Ср июн 26, 2013 3:31 pm
Так кто нам мешает дези закольцевать и частотником выбрать обороты при котором помол не происходит
Здравый смысл помешает, как только перейдете от слов к делу. Т.к. самый простейший дезинтегратор на порядок, а то и на два дороже простейшего гидроактиватора. Еще частотник туда, ага, за 300 баксов за киловат. А сверху компьютером полирнуть, ну на крайняк какую Ардуинку втулить, а поверху СКАДУ присобачить для внушительности - куда ж нынче без них.
Если же вопрос стоит в комплексном воздействии (гидроактивация + домол) то нужно учитывать тип мелющего воздействия и его энерговооруженность. На кончике пера без всей этой многолетней кулибинщины, потраченных денег и жизни можно вычислить наиболее оптимальный для этого агрегат. И не нужно для этого объезжать пол страны, или тусить по шарашкам таких-же полуграмотных кулибиных, прислушиваясь к их «откровениям» в пьяном полуночном бреду на разных форумах. - Нужно просто открыть книшку и прочесть. - Фсе. Ну еще моск нужен, чтобы понять прочитаннное, но то таке…

Исходя из этого энерговооруженность у гидроактиватора (например простейшего цепного) - мала. И он поэтому не годится для домола. Но чтобы просто ободрать гидратные новообразования - нет ему равных.

Дезинтегратор (равно как и дисмембратор, а также струйные мельницы) - тонину понижают для ВСЕХ исходных фракций. Т.е. крупные станут мельче, а мелкие - еще мельче. В целях увеличения эффективности помола нужно тонкие фракции изымать. Т.е. нужен классификатор. А это только по сухому - т.е. СОВМЕСТНО домолоть + гидроактивировать (ободрать наружный коллоидообразный слой) в дезинтеграторе не получится принципиально. Ну или это получится жутко не эффективный в экономическом плане агрегат. - Никто и не спорит - микроскопом тоже можно гвозди забивать.

В вибромельнице в первую очередь измельчается крупная фракция. Ну такова особенность акта помола в этом типе мельниц (за подробностями отсылаю к спец. литературе). - И это как раз то, что нам нужно.
В рядовом цементе 30-40 % крупной фракции в районе 30-60 и более микрон, которая и так не успевает прогидратировать до конца и выступает в бетоне в качестве наполнителя. Ее то как раз можно и нужно измельчить. И как раз именно вибромельница, в силу своего принципа помола, в первую очередь будет измельчать самые крупные фракции. По эффекту это равносильно увеличению количества цемента в системе. А вибровоздействие способствует псевдоожижению, что важно как для гидроактивации, так и для помола.

Именно по этой причине вибромельница ВСЕГДА выиграет и у шаровой, и у раздавливающей ветви (той-же РИМ и т.д.). Не собираюсь ни с кем ни спорить ни переубеждать - я несколько лет потратил на то, чтобы с лупой проштудировать огромный пласт информации по данной теме, считайте этот вывод краткой выжимкой. А с кулибинщиной воевать - себя не уважать, ну разве что под настроение позадрачивать.

У вибромельницы существует один серьезный недостаток, обусловленный ее конструктивным исполнением - масса загрузки мелющих тел высока да плюс еще сам агрегат, да полезная нагрузка.
- Основная мощность тупо тратится на преодоление силы тяжести. Выход был предложен в 60-хх годах, в Харьковском Южгипроцементе Стрелковым (это как раз он и есть родоначальник всей этой углубленной гидратации при помощи гидроактиваторов и т.д.). Он назвал свое устройство «глубинная вибромельница». Суть проста - повернул мельницу на 90 градусов. Дальнейшее развитие идеи получило в т.н. тороидальных вибромельницах, но они для целей измельчения цемента уже не подходят - энерговооруженности уже недостаточно для домола клинкерного фонда, который весьма тверд.

Короче выбор помольных агрегатов широк, но в конечном счете для данной цели будет выбран один. Хоть круть-верть, хоть верть-круть. Вопрос только в затратах, потребных для прихода к данному выводу. И времени. - Некоторым на это не хватает всей жизни.
В свое время хорошо Г. Форд родил крылатую фразу по сходной ситуации: - Вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии, что он черный.

Отдельно стоит коллоидно-химическая ветвь модификации цементов. Очень часто она способна полностью исключить потребность в гидроактивации. Например путем дезагрегатации (дефлокуляции) новообразований, формируемых за счет электростатических сил в ходе помола (домола), или в процессе хранения уже рядового цемента от атмосферной влаги и атмосферной-же углекислоты. Ну это мы уже совсем у коллоидную химию лезем. В большую науку и в большие деньги. Поэтому никто вам по форумам особо откровенничать на эту тему не станет.
ИзображениеИзображение
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТОНКИЙ МОКРЫЙ ПОМОЛ. РАБОТАЕМ НА СВОЁМ ШПЩ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 17, 2018 10:51 pm

Подмена условий - на лицо. Тонкий домол цемента, конечно, увеличивает "риск" флокуляции и запирания воды. но речь шла об теоретических условиях гидратации по цементной ЧАСТИЦЕ, относительно её размера . Чем тоньше частица, тем глубже её поверхность прогидратирует к 28 суткам. (как и сахарная пудра быстрее растворится, чем обычный сахар) . Точка. А вот уж "слипнется" или нет (?) - это вопрос других условий. Да и не проблема вовсе при должной химии в мизерных добавках. Начиная с той же ЛСТ и далее. Это помол. А если еще и мокрый с добавками - сомневаться в недостаточности смачиваемости частиц - тем более - не приходится .
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей