Облицовочный пенобетонный блок

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение tagan » Сб окт 17, 2015 6:01 am

Это вопрос не к ВАМ, МАСТЕР!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение mike8 » Сб окт 17, 2015 2:05 pm

Чтобы слямзить, нужно иметь достаточный уровень компетенции. Иначе получится просто обгаживание идеи, что чаще всего и бывает.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение shans » Сб окт 17, 2015 10:19 pm

Я так понимаю, что агрессивное высказывание Tagana адресовано мне. Хочу заметить, что давно
знаком с продукцией Сармата без его помощи. Да я высоко оценил идею с щелевым кирпичом.
Признаю,что своего ума не хватило бы на распилюкивание кирпичей и эффектное их использование.
Но если себе надумаю курятник сделать из этого, ну и что здесь в этом неадекватного. Что касается
практического, эксплуатационного применения всего ассортимента, включая варианта с мраморной
крошкой, то должен заметить, что спектр узок, для домостроения не годится. Потому что повторяю,
стена должна иметь несущий и утеплительный слои. Рациональный бюджетный вариант - п.б. блоки
D-800-750 +панели из низкоплотного п.б.с фиброй (можно из пенополистиролбетона ).
Затем наносится короед по сеточке. И получается бесшовный фасад любого цвета и дом с хорошими
эксплуатационными характеристиками. А все остальное - это полная дрочь, гожая в основном на курятники и коровники. Нельзя плевать на элементарные основы теплофизики и обманывать народ.

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт окт 20, 2015 12:38 am

Уж если разделять несущие и утепляющие свойства в конструкции (что, на мой взгляд, безусловно, правильно), то все равно приходим к несущему каркасу, замоноличенному пенобетоном. И тогда можно и каркас сделать по-человечески - деревянный, ж/б, ЛСТК, еще какой-нибудь или все в перемешку, и ПБ залить действительно теплоизоляционный, Д300-Д350. Легче не надо, из-за акустики, да и стена тоньше 40см психологически воспринимается как хлипкая.
Причем есть варианты такую конструкцию сделать залом-наперед, именно из офактуренных блоков, а потом уже интегрировать туда каркас.
А Таган, я думаю, вполне понимает некорректность своего выступления, но публично признать свою неправоту тестостерон не позволяет. Это нормально, все мы такие.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение S.R. » Вт окт 20, 2015 8:45 am

shans писал(а):А все остальное - это полная дрочь, гожая в основном на курятники и коровники. Нельзя плевать на элементарные основы теплофизики и обманывать народ.[/quote]
Народ, а вы в курсе, что СНиП-ы поменялись. И теперь для Москвы Rстены=1.6.
150 лет до этого было R=0.95 «…на подлиномъ Собственою ЕГО ИМЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА рукою написано: Быть по сему…». Потом был десятилетний период каких-то хаотичных теплофизических фрикций, с оглядкой на «просвещенный Запад». Наконец вернулись в лоно канонического учения.
Админ Весьбетона

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт окт 20, 2015 4:32 pm

То есть теперь пенопласт обдирать с фасадов будут? Или хрен с ним, само отвалится.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение shans » Вт окт 20, 2015 7:34 pm

Почему то в последнее время все зацикливаются на утеплителе, забывая, не беря в расчет
тепловую инерцию, от которой зависят и затратность отопления и комфортность проживания.
Напомню, что зависит она от плотности строительного материала и прямопорциональна
теплоемкости, плотности, толщине и термосопротивлению. И оптимально должна быть такой,
чтобы стена остывала около полсуток, а не полчаса. Нельзя отказываться от тяжелых стен, или
вернее сказать несущего слоя стены. И толщина стен нужна не только, чтобы глаза радовала, а
чтобы бренному телу жилось хорошо. Понятно, что все в пределах разумного, я же не говорю за
метровые кирпичные стены, тут на одном фундаменте разоришься. :mrgreen:
Ну и естественно не надо забывать за паропроницаемость всей ограждающей конструкции стены, во избежание критического влагопереноса, которое ведет к сырости, плесени внутри дома.
Что касается сообщения С.И. в отношении изменения нормативной лямбды, слышу впервые, но хочу
заметить, что удивлен, несмотря на то, что знаком с гиперболической зависимостью теплопотерь и
термосопротивления.

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт окт 23, 2015 12:17 am

Тяжелые стены должны быть внутри. Со всех точек зрения.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт окт 23, 2015 8:43 am

Я ошибся, не туда глянул. Сейчас для Москвы R=1,89

По новой актуализированной климатологии «СП 131.13330.2012. СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ» Для Москвы ГСОП = (20+2.2)*205 = 4551
По новому актуализированному «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» Rтр = (0.00035 * 4551) + 1.4 = 2.993
Для стен коэффициент до 0.63
Соответственно R0 = 2.993 *0.63 = 1.89

Это минимальное значение R ниже которого опускаться нельзя. Раньше для Москвы было 3.2 (по памяти)
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение shans » Пт окт 23, 2015 6:44 pm

mike8 писал(а):Тяжелые стены должны быть внутри. Со всех точек зрения.[/quote]

А я разве по другому озвучил?

[quote="S.R."]Я ошибся, не туда глянул. Сейчас для Москвы R=1,89
Это минимальное значение R ниже которого опускаться нельзя. Раньше для Москвы было 3.2 (по памяти)[/quote]

Ну да серьезное послабление для производителей жилья. А для жильцов ничего хорошего, с учетом
дифференциации теоретической и эксплуатационной лямбдами.

tagan
Эксперт
Сообщения: 638
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение tagan » Сб окт 24, 2015 8:37 am

Вот очередная интересная идея от Сарматов: ФПБ офактуренный блок( с мраморной крошкой)+ защитная плёнка для безопасного монтажа.
https://www.youtube.com/watch?v=mSt7mFtc2QU
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 25, 2015 9:22 pm

shans писал(а):
Ну да серьезное послабление для производителей жилья. А для жильцов ничего хорошего, с учетом
дифференциации теоретической и эксплуатационной лямбдами.[/quote]
По общему балансу тепла, всегда было известно, что оптимально держать R в районе 2.0
Выше - бесполезная канитель (дом не термос с пробкой , в нем и вентиляция есть), а ниже лучше не надо - пойдут увеличиваться теплопотери. Это грубо, конечно, обобщенно, но как раз в общем - так и есть.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение shans » Пн окт 26, 2015 10:59 pm

Чтобы иметь гарантированную лямбду не менее R > 2 стен жилого дома, то проектную величину термосопротивления необходимо закладывать гораздо больше.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 26, 2015 11:28 pm

Коэф. неоднородности и прочие "прЭлести" - все индивидуально, соответственно конструкции ограждающих.
В каких-то случаях закладывается совсем небольшой запас, а в каких-то даже бесполезно его закладывать )))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение shans » Вт окт 27, 2015 7:41 pm

Как бы то ни было, но задача для любой ограждающей конструкции заключается в том, чтобы
не накапливать и не запирать влагу в стене, которая приводит к падению термосопротивления.
Но на практике, почему то не учитывается слоевая паропроницаемость.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 27, 2015 10:09 pm

Я с этим совковым наследием еще когдаааа бодался, да не было рядом таких как ВЫ... Одному приходилось отбиваться от "авторитетов".
Паропроницаемость рассматривать надо обязательно с учетом вектора поступления.
1.Если из стены - наружу, то внутри , по внутренней поверхности, должна быть пароизоляция.
2.Если через стену -внутрь, то никакой пароизоляции быть не должно.
И тому и тому варианту соответствует своя конструкция стены и свои свойства материалов.
Рассчитывать на газосиликат, к примеру, никак нельзя во втором случае. Он просто продувается как решето.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение mike8 » Чт ноя 12, 2015 5:44 pm

А кто-нибудь пробовал делать лицевую часть из ПБ, только других свойств? Для мелких блоков должно быть хлопотно, а для крупноформатных - самое то. Типа, слой 20мм из ПБ на основе белого цемента - и пигментруй чем хочешь. А поскольку объем облицовочного ПБ будет небольшой, его можно сделать дорогим и очень правильным.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Облицовочный пенобетонный блок

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт ноя 13, 2015 6:45 pm

Миша, если облицовочный слой из БЕТОНА, то он должен быть плотным, чтобы была хоть какая-то "вандалостойкость" )))
Но плотный бетонный слой - это ухудшение паропроницаемости и конфликт термического расширения с несущей ПБ-основой.
Даже тонкий слой из такого, пусть и на белом цементе, бетона не способен уйти от этих проблемок...
А вот тонкий слой из акриловой наполненной пасты - уходит. Прям по теплоизоляционному слою Д150-200.
Конечно, возможны варианты конструктивные... Можем обсудить. Например - "скорлупа" тонкая вдоль периметра с хорошей прочностью на растяжение.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя