МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Формы, оборудование, проблемы, компоненты в производстве пенобетона, оборудование, покупка, продажа, сертификация.
Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Southerner » Сб апр 15, 2017 5:29 pm

Володь, не вижу смысла. Я просто хотел сказать, что появление такого рода мошенников еще больше дискредитирует пенобетон. А звучит-то как - "кавитационный пенобетон Долинова"! :)

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Сб апр 15, 2017 11:33 pm

Это ж надо, так ребята сообразили срубать бабки на голом месте.А че за кого то беспокоиться.
Если чело заинтересован в пенобетоне, то информации в инете достаточно и нет проблем, чтобы вникнуть и понять, что пенобетон, это не просто поризованный раствор с какой-нибудь структурой разомкнутого, или аморфного пузырька с сопутствующей плохой прочностью, теплопроводностью и др. В пенобетонной теме был и будет лохотрон.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт апр 18, 2017 12:10 am

shans писал(а):
Пт апр 14, 2017 4:50 pm
Затем формируются ж.б. балки по периметру стен и
меж рядами (получаются ригеля). И заливается 2-х слоевой монолитный пенобетон с сеткой.
В этом варианте отпадает необходимость в специализированной опалубке. На деревянную
конструкцию стандартного дома 10х10 м затраты составят порядка 30 т.руб при цене 7.т.р./м3.
А как это (невзначай и мимоходом) "формируются ж.б. балки" ? - опалубка не нужна что ли ?
Чтобы отформовать объем под балку, нужен лишь "пуансон" в виде толстой доски - вот и вся "специализированная опалубка". А что бы отформовать саму балку, ей нужна как раз опалубка, куда надо класть арматурину и заливать суб. В моем варианте - это "несъемный" пенобетон, из которого вынимается пуансон и используется потом куда угодно как доска или для следующего дома.
Адгезия пенобетона по бетону М600 (его начальная прочность) - никакая. А адгезия такого суб по пенобетону - отличная.
Кстати, балки не "клинят" ПБ вниз. Они клинят вверх.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 19, 2017 8:52 am

Ж.б. балки делаются по накату между деревянными брусьями. Опалубка состоит из обычных
сбитых между собой досок, и выставляется с наклоном внутрь, так чтобы ж.б. балки получались трапецивидной формы. Я не против Вашего варианта, просто для себя не вижу разницы.
В целях экономии, впоследствии можно снизу сдемонтировать сначала накат, потом срезать
брусья по краям стен, если планируются подвесные потолки.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср апр 19, 2017 10:34 am

Не видите разницы? - просто положить доски 50мм на ребро и вынуть доски из залитого ПБ

Или нагородить опалубку для ж\б балок сечением в 4 раза больше. Это двойной контур всех балок, со стыками, подгонкой и перетяжками.
действительно, какая разница? :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Ср апр 19, 2017 7:17 pm

Если изначально соорудить ригельную конструкцию из ж.б. балок, и затем залить первый слой
из н.п. пенобетона, то этим регламентом добиваемся снижения нагрузки на опорные стойки,
поскольку будет перераспределение нагрузки на ж.б. балки от веса 2-го слоя пенобетона
средней плотности. А вес там совсем не маленький. Прикинем: S-100м2; толщина слоя -15см;
D-800 ( толщину -1-го слоя пенобетона b-5см. не берем в расчет общей массы, так как это
будет опорой для последующей заливки, т.е. на этом этапе полностью снимается нагрузка
на нижнюю деревянную опалубку). Получаем вес 2-го слоя -12 т и это без учета веса балок.
Потребуется много стоек, где уж действительно придется попортить леса, занимаясь подгонкой.
Что касается опалубки под ж.б. балки, учитываем, что обрезки досок пойдут в дальнейшем
на подпорки для стропил. Все остатки будут задействованы по делу, рано или поздно.
Короче выгода в данном варианте на урежении сетки стоек. Если имеется профессиональная
комплексная опалубка, то Ваш вариант будет предпочтительнее по сроку строительства.
Интересно мнение и других форумчан, ведь сама по себе тема насущная для тех, кто не хочет
и плитное перекрытие и деревянное при сооружении межэтажного перекрытия.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт апр 20, 2017 1:09 am

жуть какая...
все нааамного проще. Ригель формируется как угодно, с любой нужной площадью опоры, любого нужного профиля ригеля, на любой нужный слой стены. Методом пуансона это делается оооочень просто и быстро, а главное - с гораздо меньшим расходом материла.
Это даже сравнивать смешно :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Сб апр 22, 2017 8:05 am

Что Вы как в 19 веке, доски какие то кроите и режете= возьмите стойки в аренду( у нас 100 руб за штуку в месяц) и всё сделаете быстро и точно.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб апр 22, 2017 3:10 pm

Вова, ты о чем? )))) Собрался из стоек опалубку делать для балок? :lol: :lol: :lol:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Сб апр 22, 2017 11:27 pm

Выше коллега ШАНС про экономию стоек пишет= ему реплика предназначалась.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Вс апр 23, 2017 8:56 am

К аренде стоек приплюсовываются затраты на их привоз и обратный возврат. Да и не у всех есть возможность
взять стойки в своем городе. У каждого свои расклады и к любому вопросу нужно подходить с калькулятором.
В одном кубе - 16 брусков по 6м (100х100мм). Пилим бруски пополам и получаем 32 стойки. Для моего варианта нужно
всего 20 стоек, с учетом того, что балки лежат на стенах ( для другого варианта со стандартной сеткой стоек 2м х 1.5 м необходимо не меньше 50 стоек). Ну и подитожим, у меня расходы на стойки вместе с привозом составят - 6 т.р.
И лес остается у меня, которому найдется куча применений. Стоит ли заморачиваться с арендой опалубки, которую еще
могут и стырить. Распилить 10 брусков и подвести точно под балки не нужно большого ума и времени.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Вс апр 23, 2017 10:07 am

Конечно Владимир прав, что нужны спец. опалубочные стойки для варианта опалубки без опоры на стены.
Я хотел еще уточнить, что брусья должны быть закреплены на стенах, иначе подпереть снизу не получится.
Это решается просто на этапе заливки армопояса, закладываются резьбовые прутки, на которые впоследствии
насаживаются бруски и закрепляются гайками ( не забываем подкладывать под бруски гидроизоляцию и
пробковую подложку). Единственно, что меня смущает, это теоретически возможное линейное удлинение брусков.
Как бы стены не повело. Но и в этом случае есть простое техническое решение. На перегородочной стенке бруски
можно аккуратно заанкерить, с последующей выемкой анкеров, обеспечивая свободу брускам.

FA-KH
Начинающий
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 1:15 pm
Город: Белгород

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение FA-KH » Пт июн 16, 2017 12:13 am

теплосбережение писал(а):
Пт авг 14, 2015 9:47 pm
ДВУХСЛОЙНАЯ СТЯЖКА. ПОРИЗАЦИОННАЯ ТЕХНОЛОГИЯ.
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=Ro68iv16n6s

Первый слой – утеплительный, плотность 180 кг\м3, прочность 6кг\см2. Толщина слоя – около 25 см. Заливка без маяков. Производительность – около 20 кубометров в час.
Второй слой – финишный, плотносВова, ты о чем? )))) Собрался из стоек опалубку делать для балок? :lol: :lol: :lol:ть 350 кг\м3, прочность 18кг\см2. Толщина слоя – около 7 см. Заливка по маякам. Производительность 10-15 кубометров в час.
Описание объекта: офисные помещения на первом этаже жилого дома, в подвале – неотапливаемый гараж. Обязательное условие – работа только внутри заливаемого помещения (напротив дома – посольство КНР). Второе условие – работа только в рабочее время с огромным перерывом на обед (тихий час для жильцов верхних этажей…) Поэтому реально заливать пришлось по 3 часа в день, в четыре захода, с перемещением оборудования на ранее залитые поверхности.
Извините, я один ржал над этим?

pbeton
Site Admin
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 9:05 pm
Город: Старая Русса
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение pbeton » Вс июн 18, 2017 12:30 pm

мат и оскорбления низя

Александр, я уважаю вашу работу, но тут вопрос про цифры. Это правильные данные
Плотность 180 кг\м3 – около 20 кубометров в час?

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 19, 2017 9:13 pm

Д180 - делаем в промышленных масштабах уже лет как десять...
20 кубов в час в непрерывном режиме работы - ну тоже лет десять... И 30 без проблем... И на 50-60 уже как три поризатора сделали и продали... А сейчас вот разрабатываем для дорожников на 120 кубов в час, и - что? Там все не так сложно...
И с вашими представителями на выставках общались на эти темы, и образцы давали, и даже - динамический пеногенератор давали на испытания (кстати, когда вернете, а???), ваша фирма - в теме этих разработок и работ...
И больше того - Ружинский вписывается за Самборского, поризатор которого (разработки Кисилева) тоже в состоянии делать 30-40 кубов в час этой плотности, и даже ниже этой плотности - от 70 кг\м3 Кисилевский поризатор умеет делать... Жидковатый только вот, не с той прочностью, но - умеет... А вот пользователи этой гениальной разработки Кисилева - они пока что в коротких штаниках в детской группе...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 19, 2017 11:20 pm

А что нереального? Д180 - это много воздуха и мало теста. Песка нет. В два ТВСа и 25м3/ч выдавать можно на одном поризаторе на этих плотностях. Помница, хотелось еще "углубить" когда-то процесс - выдавать тесто из штукатурной станции непрерывно, по пути активировать его под давлением. Ваще "пулемет" был бы... Только цемент сыпь кулями. Да активатор проточный под давлением не сподобился нарисоваться... Были попытки на магнитных шариках ( типа АВС, но несколько иное), но не пошло.. Иное "вибро- электро-активационное" можно было бы, да руки не дошли , говоря по-русски... Сейчас можно было бы уже... Да мало кому надо - ваять первому девайс, да еще доводить его до реальности... ))
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

RTS-79
Начинающий
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 10:18 pm
Город: Белгород

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение RTS-79 » Сб июл 01, 2017 9:30 am

На видео работник на кружке называет вес для плотности д180 сначала 380г затем в испуге 250г, для плотности д350 -значение 420г.Как это можно прокомментировать? Вопрос к теплосбережению.

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Вс ноя 12, 2017 4:07 pm

Всем здравствуйте. Давненько не заглядывал.
Заливки в этом году закончили, решил поддержать тему.
https://www.youtube.com/watch?v=V9ZStZZY7Kw
https://www.youtube.com/watch?v=ckHejtljogk&t=15s
Сёмка не запланированная, снимал на телефон.
За качество сильно не ругайте.
Пенобетон D200, Разуклонка D250.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 12, 2017 4:43 pm

малаца!!!!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Вт ноя 14, 2017 10:07 pm

Дорогой korsac = сделайте нормальные съёмки с ведущим и пояснениями= Вам же для рекламы для заказчиков пригодятся.А то вечно в ЮТУБе, если пенобетон, то съёмка кустарная и без нормальных пояснений для несведущих, а от этого и такое плохое отношение к технологии и материалу, как к чему то самопальному.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Ср ноя 15, 2017 10:40 am

Не вижу смысла в такой рекламе. Плотность населения маленькая, Частник если и строится ,утепляется полистиролом или минплитой.
Пока напрямую педставителя заказчика не заинтересуеш, пересогласование на пеноетон не получиш.
Проектировщики изголяются -Керамзит на разуклонку по минплите или тяжёлый пенобетон по пенополистиролу пихают.
Хотя всем давно доведено о конкурентных преимуществах пенобетона. Приходится конкурировать с Полистиролом, минплитой, перлитом.
Приходится ставить ценник при котором выгодны только большие объёмы. На маленьких всю прибыль сожрут накладные-транспортные.
По моему только цена имеет значение ,качество волнует только контролирующие организации.
Насчёт самопального,-всё оборудование самопально спроектировано и изготовлено.
И ни кого это не интересует. И по полистиролбетону тоже.
www.youtube.com/watch?v=ts80j_WBgfo&feature=youtu.be

tagan
Эксперт
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение tagan » Ср ноя 15, 2017 7:53 pm

ХРЕНА се! Целый завод мобильный ! И гранулу прямо на месте пените?
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Чт ноя 16, 2017 4:38 am

Было дело ,подрядчик "транс-нефти" искал кто сможет залить 700 м3 полистиролбетона .Ближайшее производство полистирола за 800 км
от объекта.
Купили на распродаже Вспениватель и геротор от "МЕТЭМ" ,парогенератор. Остальное изготовили за месяц , и в путь.
За 10 дней в четвером заводик собрали, двойное вспенивание- 25 м3.в день. Объем мешков тормозил процесс.
Да и монтажники медленно опалубку под заливку собирали. Плюс лето сплошные дожди, а СМЛ во влажном состоянии на отрыв как здрасьте. Только успевали прорывы ликвидировать, а шланг заполненный постоит и пропихнуть смесь невозможно.
Произвести несложно, сложно с заказчиком работать когда ему пофиг на твои сроки, и с объекта не уйти пока не закончиш .
Вот с 2013г. весь "завод" на складе пылится ,правда в 2015г. смеситель модернизировал и стены дома себе за два дня залил.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт ноя 16, 2017 12:21 pm

там поризацию полистиролбетона в проточном смесителе как получили?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Пт ноя 17, 2017 2:02 am

Воздухо-вовлекающие добавки, сначала на СДО работали потом "тиксопласт летний" притащили,-на минимальных дозировках само-то.
Гранула в смесителе с подпором идёт, работает как бисерная мельница, сначала даёт вспенивание потом перетирает цемент. Поризация нужна только чтобы избежать расслоение смеси, у нас шлангов было до 100 метров, ежли-что-расслоение гарантировано.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 18, 2017 1:04 am

Т.е. дополнительного воздуха не давали в смеситель? Просто он поступал через подачу гранул?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Сб ноя 18, 2017 3:58 am

Так точно.

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Сб ноя 18, 2017 4:04 am

Сплошная кулибинщина по Ружинскому, Дай бог ему здоровья,-много полемики привносил на форум, в спорах рождается истина.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 18, 2017 11:25 pm

Да, вы там превысили дозволенное! )))) Я на непрерывку полистиролбетона когда-то подавал готовую пену, чтобы качественно запоризовать. А потом сделал рокировку - в смеситель подавалось УЖЕ активированное и поризованное тесто ( героторником). Ваще сказка пошла... Сейчас бы дал туда две -три новых добавки, да обкатать их не на ком.
КТО ХОЧЕТ ПОЛИСТИРОЛБЕТОН СДЕЛАТЬ НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ ДОБАВКЕ?
- очень хорошо проходит предварительная гидратация цемента ( даже в обычных "тихоходах")
- очень мелкая поризация. почти моментально.

Прирост прочности будет.

На скоростных мешалках ( на синтетике) - получается очень хороший, прочный пенобетон. Не садится в пластическом состоянии. Даже Д200 не проблема сделать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Вс ноя 19, 2017 8:49 am

Я так понял, что Ваша добавка хороша и для пенобетона ? Если Вы
говорите, что на синтетике с ней возможна D-200, значит эта
добавка сама поризует смесь с достаточным диаметром пор для
этой низкой плотности. А раз так, то это прорыв в баротехнологии !
Хотелось бы, что нибудь еще услышать за нее.

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Вс ноя 19, 2017 10:53 am

Жаль тёплого цеха нету, я бы похимичил.
А что нереального? Д180 - это много воздуха и мало теста. Песка нет. В два ТВСа и 25м3/ч выдавать можно на одном поризаторе на этих плотностях. Помница, хотелось еще "углубить" когда-то процесс - выдавать тесто из штукатурной станции непрерывно, по пути активировать его под давлением. Ваще "пулемет" был бы... Только цемент сыпь кулями. Да активатор проточный под давлением не сподобился нарисоваться... Были попытки на магнитных шариках ( типа АВС, но несколько иное), но не пошло.. Иное "вибро- электро-активационное" можно было бы, да руки не дошли , говоря по-русски... Сейчас можно было бы уже... Да мало кому надо - ваять первому девайс, да еще доводить его до реальности... ))
Давно у меня руки чешутся такой активатор сочинить, само-то в мою схему добавить . между смесителем и поризатором.
На сколько активации цементу будет дабавлять?
Не знаю как вы свой агрегат спроектировали, я себе саму проходную часть изготовил ,вибро обвязку доделать осталось наднях займусь.
Хотел фото выложить ,весят много-нужно сжимать. Может Игорь подскажет где ошибки в проекте?

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Вс ноя 19, 2017 11:14 am

Чёта с цитатой не получилось. А каким образом можно фото добавить?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 19, 2017 2:04 pm

В любом переделе по изготовлению ПБ есть свои нюансы. Например, если в тесто запитывается электрический ток, то пав лучше до этого не вводить, а после только. Или - если пена белковая, то вибрация тоже ДО ввода пены.
По электроактивации - самое простое ( технически) дело, как активировать тесто.
Применяется сварочный аппарат и подбирается такая площадь электродов для конкретной смеси ( у них разное сопротивление, в зависимости от концентрации солей), чтобы работал на пределе мощности, но без перегрузки.
По вибрации - самый эффективный вариант - поличастотная и разнонаправленная. Т.е. и высокочастотные побудители нужны и низкочастотные. Амплитуды не столь актуальны. Надо в разные стороны разные вибраторы направлять. Тогда наложение вибрационных волн будет минимальным и гармоники частот будут гулять. Как раз это и надо. Ведь для каждой частицы со своей массой есть своя резонансная частота (пики частот). Нужен то как раз - резонанс. Это растаскивает даже агломераты. Работает все в основном в пристеночном слое. так как высокая частота вглубь замеса не заходит.
Кавитация - если окружная скорость высокая на концах активатора,то надо обеспечить срыв потока. Методов много.
Еще есть одна фишка - если концы лопаток активатора поставить на чередующейся высоте, прибавится мощная вибрация. Лишь бы подшипники выдержали на валу.... Концы должны ходить по двум высотам, но близко, чтобы последующий шел чуть выше или чуть ниже предыдущего следа. И чередовалось через одну, а не ступеньками уходило куда-то.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс ноя 19, 2017 2:14 pm

shans писал(а):
Вс ноя 19, 2017 8:49 am
Я так понял, что Ваша добавка хороша и для пенобетона ? Если Вы
говорите, что на синтетике с ней возможна D-200, значит эта
добавка сама поризует смесь с достаточным диаметром пор для
этой низкой плотности. А раз так, то это прорыв в баротехнологии !
Хотелось бы, что нибудь еще услышать за нее.
Не всё можно вот так выложить ... Да, похоже на некоторый прорыв... Да мало кому это теперь надо.. ПБ в блоках истреблен шайкой газосиликатчиков. Даже если он (ПБ) будет намного лучше по прочности в той же плотности, он никому не нужен в блоках.
Я вообще занимаюсь композиционными вяжущими и сухими смесями. Оттуда и "почерпнул" кое-что...
И добавка может быть , к тому же, комплексной. Я сейчас премиксы собираю для сухих смесей... Может и эту, для пенобетона, смогу начать делать, если спрос будет... (что сомнительно...)
Обкатывать на баро - не имею возможности, но скоро у одного уважаемого коллеги попробуем доработать дозацию под разные плотности ПБ на синтетике.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Пн ноя 20, 2017 4:02 am

И унас такая ситуация по блокам. Но газо-силикатчики часть проблеммы. У пенобетона геометрия плохая ,много ручной работы с оборотом форм. Даже если пиление ,только дисками. Массив долго набирает прочность. Сам думаю как это обойти.
Как прикину,во сколько такая модернизация потянет, и на рынок сбыта, всё желание проходит.
Если ГЦПВ применять? Г4-Г5 на что годится или дешевле на двуводном с пропаркой?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 20, 2017 1:10 pm

"Геометрия" - это не проблема только пенобетона! Это проблема формовки. Пофих чего.
Хорошая резка не стоит копейки. Вот и вся соль. Хорошая резка делает прекрасной геометрию что для ПБ, что для газосиликата.
Могу посоветовать действительно - качественную резку ( никаких дисков и т.п.) , если надо. (в личку или на мейл, если что)
Более того, даже из форм можно брать идеальную геометрию. Цех, где я работал 8 лет, выпускал на оборудовании Декор-строя идеальные по геометрии блоки. От начала и хоть сейчас опять они будут идеальными по размерам - просто формы неразборные. С выпрессовкой. Мой респект производителю и большая уважуха.
Тем не менее, даже идеальная геометрия не спасет. В больших масштабах газосиликат имеет меньше себестоимости. Как правило - прочнее ( в одноплотных марках). Посему - конкуренция в цене, прочности ( которая нахрен такая и не нужна, но ситуация тупая) и объеме производства. Точка.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Пн ноя 20, 2017 8:48 pm

Я хотел высказаться в отношении геометрии блоков. Кому и зачем она
нужна ? Строителям конечно удобнее работать с блоками с хорошей
геометрией. Но кого волнуют проблемы индейцев. Не пойму, зачем
нужно заморачиваться с этим заказчику. Ему главное, чтобы стены были
ровные. Что касается расхода межкладочного раствора. Дело то в том,
что желательно, в плане прочности самого дома, увеличения теплоемкости
при применении блоков из ЯБ, армировать каждый кладочный слой.
Если блоки укладываются на клей, то надо штробить каждый блочный ряд
и укладывать арматуру по периметру, что гораздо геморнее простого ц.п.
раствора с дешевой кладочной сеткой. Не нужно бояться промерзания
кладочных швов. Вертикальные швы перекрываются при возведении
стен путем смещения блоков при двух рядной блочной кладке.
А горизонтальные швы с внутренней стороны стен заделываются
утеплителем в выборки, оставленные строителями при укладке блоков.
По хорошему, нужно утеплять снаружи стены, поэтому все разговоры
за промерзание швов - ни о чем. Да и прочость самих блоков при
применении кладочных армированных ц.п. растворов тоже значение
утрачивает. Понятно, что марочная прочность блоков должна быть
не ниже ГОСТовских требований.

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Вт ноя 21, 2017 3:34 am

Согласен оборудование Декор-строя класная штука.
Моё мнение ,-увеличивать оборот форм, -ускоряя набор прочности, ГЦПВ, пено-газовая поризация в закрытых формах.
Снижая их количество- снижаем производственные и складские площади.
Автоматически снижая объем вяжущего "зависшего" в производственном цикле.
-Снизить количество дорогова " железа" и ручной работы.
Ну и автоматизация естественно.
Или вообще фантастика-многощелевой блок давить через фильеру в непрерывном режиме.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 21, 2017 10:32 am

Такие смеси сделать можно, но они очень дорогие. Смысла нет... Лучше окупить вложение в "железо" конкурентным товаром.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 21, 2017 11:05 am

shans писал(а):
Пн ноя 20, 2017 8:48 pm
Я хотел высказаться в отношении геометрии блоков. Кому и зачем она
нужна ? ........... Не нужно бояться промерзания
кладочных швов. Вертикальные швы перекрываются при возведении
стен путем смещения блоков при двух рядной блочной кладке.
А горизонтальные швы с внутренней стороны стен заделываются
утеплителем в выборки, оставленные строителями при укладке блоков.
По хорошему, нужно утеплять снаружи стены, поэтому все разговоры
за промерзание швов - ни о чем. .......
Никто не мешает сместить и горизонтальные швы. Если оба слоя из пб, то они просто склеятся тем же раствором, что выступает при кладке наружу. Но геометрия нужна. Класть ряд одинаковых блоков и "разнокалиберных" - большая разница в работе. очень большая. Даже для раствора, не говоря про клей.
Про утепление - а зачем оно надо ,когда можно внешний ряд класть из блоков утепления?. Например - Д200
Мы же такое обсуждали когда то...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

korsac
Начинающий
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 4:13 am
Город: Благовещенск

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение korsac » Вт ноя 21, 2017 3:06 pm

Уложите блоки с плохой геометрией в пачку и отправьте потребителю,- доедут половинки.

Вопрос мучает, -в электро активаторе на электродах образуется "налёт",-будет давать сопротивление.
Эффективность работы снизится-как в электро котлах, или я чёто упустил?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт ноя 24, 2017 10:35 am

при переменном токе налет минимальный ( туда-сюда ионы скачут). Или просто - импульсная сварка имеет + и - Меняем периодически полюсовку - будет самоочищение.
В крайнем случае , оторвем от тролеййбаса токосьемники))) они из углерода ))) ( шучу)
Чтобы блоки доезжали, их надо ставить на торец, стоя. И обвязывать. Тогда приедут. У меня 8 лет так возили - одна польза) ) но блоки и так были идеальной геометрии. просто выпрессовка так на поддон делается - 16 шт сразу, стоймя.,
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Пт ноя 24, 2017 2:09 pm

Понятно, что выпрессовка - это технически грамотное решение,
с обеспечением механизации самого геморного процесса
в блочном производстве пенобетона. Что касаемо опалубки, то
она должна быть, однозначно, из ламинированной фанеры.
Геометрия блоков зависит от геометрии выборок в самой
опалубке. Т.е., самый важный момент, чтобы сами выборки
на противоположных сторонах опалубки делались с идеальным
шагом без погрешности. Только при таком подходе будут
получаться блоки с параллельными гранями. Короче опалубку
нужно делать на программном станке.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт ноя 24, 2017 4:36 pm

У фанеры нет стабильности в размерах, как у стали. Фанера - самый бюджетный вариант. Я бы теперь блоки делал на варианте - блок-форма из фанеры, а потом - резка. Резка для такого дела имеется. ААфигенная!. Поверьте , 99% образцов оборудования по резке - полная лажа. Производители в своем большинстве - ни хрена не шурупят в технологических процессах или откровенно "кладут" на высокий уровень качества. Но достойные варианты есть все же. Дешевле намного получается, чем неразборные формы, выпрессовщик и т.д.. Геометрия - "пальчики оближешь".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: МОНОЛИТНЫЙ ПЕНОБЕТОН. ГОРИЗОНТАЛИ...

Непрочитанное сообщение shans » Пт ноя 24, 2017 9:44 pm

Я еще раз хотел бы заметить, что не вижу необходимости в идеальной
геометрии блоков и считаю, что садить блоки нужно не на клей, а
на армированный ц.п. раствор, который дополнительно усиливает
прочность стен дома и снижает требование к прочности ЯБ блоков.
Я не против товарного вида блоков и их надежной транспортировки,
если есть такая возможность. Но это чисто для эстетов и культуры
производства и совсем не лишний плюс в сравнении с газосиликатом.
К слову сказать о преимуществе пенобетона, застройщику, кроме дома
приходится возводить разные подсобные помещения, баню. И как
правило, этим постройкам долго приходится ждать защитного
сайдинга, так как все усилия направлены на обустройство прежде всего
самого дома. Вот где пенобетон на высоте, по сравнению со своими
собратьями из класса ЯБ со своей низкой водонепроницаемостью,
пусть даже и кривобокий. Ничего нет страшного в том, что при
транспортировке часть блоков поломается. При возведении стен
все пригодится и половинки и четвертинки.
пусть, даже кривобокий

Ответить

Вернуться в «Пенобетон и его производство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей