Баня из пенобетона

Светлана.

Здравствуйте! Просветите, пожалуйста: родители мужа купили пенобетон для строительства бани. Им хочется, чтобы баня была теплой и долговечной. Можно ли, учитывая свойства пенобетона, построить ее, и какие нужно знать тонкости? Чем отделывать изнутри, снаружи и т. д. Мы тоже собираемся строить баню. Если пенобетон не очень подходит, то из какого бетона лучше и дешевле ее строить? Мы живем на границе Вологодской области и Ленинградской. Заранее спасибо!

Pbeton

Конечно, баня из пенобетона будет теплой. Тонкостей, особенно ни каких. Снаружи достаточно покрасить или обработать любым гидрофобным материалом. Внутри лучше вагонки из осины трудно что-либо другое придумать. Крепить вагонку лучше не на деревянные бруски, а на металлопрофиль и пространство, образуемое между вагонкой и пенобетонной стеной должно вентилироваться.

новенький

а скажите,как устроить для бани из пенобетона фундамент,пол и как поведёт себя пенобетон в парной и в кнтакте с печкой?
Спасибо .

Пенобетон

Фундамент сделайте обычный, здесь много не сэкономите. Пенобетон имеет низкую теплопроводность, поэтому при контакте с печкой тепло будет аккумулироваться внутри печи, что, на мой взгляд, для бани не очень хорошо.
А вот полы залить пенобетоном я даже у себя в бане планирую, правда, на керамзитную подсыпку. Сверху обработаю гидрофобным материалом, сделаю уклон в сливную трубу, которая оборудована еще при строительстве.

Дачник

А стены помещения под турецкую баню (влажную, паровую) могут быть из пенобетона и, в особенности, из газобетона ?

Из "МЕТОДИЧЕСКИх РЕКОМЕНДАЦИй ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ"
РАЗРАБОТАНЫ Государственным проектным институтом "Гипрокоммунстрой" (Ю.С. Филиппов - при участии инженеров З.А. Шраера, Г.А. Акимовой, О.Ю. Пануса, Г.В. Пупкова).
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Комитета Российской Федерации по муниципальному хозяйству от 30.12.1993 г., № 88.
ВЗАМЕН Главы 3 СНиП II-80-75 "Предприятия бытового обслуживания". Нормы проектирования.
...
4.17. Печи-каменки в парильных следует размещать с учетом направления выброса пара. При направлении выбрасываемого пара на наружную стену необходимо предусматривать защитную стенку между печью и наружной стеной;
не допускается выброс пара на дверные и оконные проемы.
4.18. Топка печи-каменки должна выходить в смежное с парильной помещение.
...
5. КОНСТРУКЦИИ И ОТДЕЛКА ПОМЕЩЕНИЙ С МОКРЫМ И ВЛАЖНЫМ РЕЖИМОМ
5.1. Ограждающие конструкции зданий и помещений с мокрым режимом (парильные, мыльные, душевые и ванные помещения) и с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов. Допускается устройство вентилируемых воздушных прослоек и каналов в соответствии с расчетом.
5.2. Не допускается применение силикатного пустотелого кирпича, легких и ячеистых бетонов и других влагоемких материалов.
5.3. Марку по морозостойкости материалов, применяемых для наружных стен помещений с мокрым м влажным режимами, следует принимать в соответствии со СНиП по проектированию каменных и армокаменных конструкций и СНиП по проектированию бетонных и железобетонных конструкций без снижения на одну ступень при наличии паро- или гидроизоляции.
...
Примечания:
...
2. При теплотехнических расчетах наружных ограждающих конструкций температуру воздуха в парильных необходимо принимать равной 65°C, в бассейнах плюс 27°C.
3. Относительную влажность воздуха следует принимать в парильных 85%. В помещениях купально-плавательных, мыльных, душевых и ванных кабинах - 75%, в залах ванн бассейна - 67%."

Правда, на форуме rusbani.ru есть люди с положительным опытом строительстав бани из пенобетона. Так что как небольшое отдельно стоящее здание из пенобетона под баню вроде можно по-любому...

Сам же я пытаюсь выяснить - а встроенная в дом из ячеистого бетона баня возможна ? (не в подвале, но в цокольном, полностью надземном этаже). Получается, что она невозможна, т.е. по нормам под баню эта часть цоколя дома должна быть из кирпича высокой плотности (1800, наверно - чтобы паропроницаемость была пониже: например, 0.110 мг/(м•ч•Па) по данным таблицы), или вообще бетонного камня (у него 0.030), обложенного кирпичем (тогда проблемы с теплоизоляцией, правда). Как вариант: все же пенобетон, но мраморная облицовка (там паропроницаемость всего 0.008, но и цена тогда - обратно пропорциональна этому числу

). С другой стороны, сейчас фирмы как раз и предлагают дорогие турецкие бани с мрамором, а какова рыночная перспектива - неизвестно (будут ли в будущем предложения дешевых турецких бань, без мрамора) - т.е. голову сломаешь в итоге, нужно ли планировать помещение под такую баню или обойтись помещением под сухую сауну, менее требовательное...

Пенобетон

Бани из пенобетона строят, но именно из ПЕНОБЕТОНА, при чем желательно полученного на оборудование для пенобетона турбулетно-кавитационной, с минимальным водопоглощением.
Если рассмотреть эксплуатацию обычной бани в отрыве от гостовских цифр по паропроницаемости, то получается следующая картина.
Баню топим. Выделяется большое количество СУХОГО тепла, естественно все вокруг достаточно интенсивно просыхает.
Паримся. Та влага, которая выделяется при поддаче на камни, сохнет в течение 10-20 минут после окончания парилки.
Моемся. На этом этапе происходит наибольшее увлажнение помещения, но и эта влага после помывки достаточно быстро, в течение 2-3 часов высыхает бесследно.
Пенобетон, полученный на оборудовании для пенобетона турбулетно-кавитационной технологии, влагу практически не впитывает, намокает только поверхность.
Не вижу ни каких проблем, для строительства бани из пеноблоков, тем более в Вашем случае, когда баня будет расположена в цокольном этаже, т.е. исключено промерзание зимой, в случает протопки 1-2 раза за зиму.
Температуры пенобетон не боится, только топку из него не делайте.

Дачник

Т.е. из газобетона нельзя ? А если все же газобетон, то может как-то можно укрыть ? У "просто бетона" низкое поглощение воды - поэтому выложить стену изнутри из бетонных блочков ручной укладки... Или лучше кирпичем - в 1 кирпич (т.к. он - еще и теплоаккумулятор) ? Тогда и кафель на стенах, видимо (явно в сторону турецкой или сходной с общественной)...

Пенобетон

Чем Вам пенобетон то не нравится? Сделайте из газобетона. Перед тем как обшивать вагонкой, делают изоляцию из специальной фольги, которая помогает сохранить тепло в парилке. Она же будет защитой от проникновения влаги.

paratov72

Юрий, добрый день,
у меня баня из газоблока, 20см, плотность 500, пока стены голые, подскажите чем утеплять? Думаю внутри обработать гидрофобизатором, а с наружи роквул 5см и мокрый фасад....
Может фольгу еще внутри?
Спасибо

Гидрофобизатором не нужно, фольги , я думаю, достаточно.
Я бы и утеплять не стал бы. Ведь толщина стены из пеноблока в 20см будет соответствовать срубу из бревна не менее чем в 40см! Не ужели этого не достаточно? Тем паче для бани?!

А фольгу просто приклеить на стены и все? Может хоть шпакленуть какой смесью?
По наружки скорее всего сделаю так- в следующем году все закончу, утеплять не буду, посмотрим как будет зимой, если все ок, то и утеплять не буду...

А у вас вообще, кладка пеноблоков на клею или на растворе?
И чем вы стены отделывать собираетесь?

adik

Простите за лень хорошенько покопаться в форуме, чтобы выяснить для себя интересующие меня вопросы. Много разбросов, нужно по крупицам собирать....поэтому обращаюсь к квалифицированным специалистам :
- уменя стены бани (толщина 30 см)уже построены из ГАЗОБЛОКОВ, внутренние стены, перестенки - тоже. Помещение парилки тоже.Сделан армированный пояс на который положены деревянные лаги для деревянного потолка, который будет утеплён минватой. Над парилкой и душевой залито перекрытие из бетона. Это то, что сделано.Теперь о перспективах Думал покрыть стены снаружи и изнутри шпаклёвкой для ячеистых поверхностей ЦЕРЕЗИТ 24СТ(это как защита от влаги-характеристики с сайта:обладает теплоизоляционными и водоотталкивающими свойствами
высокая паропроницаемость (не знаю - это плюс, или минус для парилки)
легко наносится слоем до 30 мм
удобна в применении
для работ внутри и снаружи зданий экологически безопасная), а затем снаружи сделать вентилируемый фасад без утепления, обшив наружные стены деревянным фальшбрусом. Изнутри в комнате отдыха планировалось сделать утепление( минвата фольгированная, а затем обшить тем же фальшбрусом.Получается такой себе термос....больше теплоизоляции внутри чем снаружи, боюсь, чтобы точка росы не сместилась в зону внутренней части стены и боюсь, как бы не получить грибок. У знакомого баня кирпичная снаружи оштукатурена песочно-известковым раствором, а утепление минватой и декор вагонкой сделаны изнутри...топится баня раз в неделю...он разбирал вагонку спецом посмотреть нету ли грибка и ВСЁ СУХО!!!)Как рассчитать??? Парилку планировалось теплогидропароизолировать минватой с фольгой и обшить вагонкой липовой.Не знаю, хватит ли церозитовой гидроизоляции в парилке или нужно что-то круче, и что? Душевая должна быть теплоизолирована и облицована плиткой.Не знаю нужна ли под плитку эта же церозитовская шпаклёвка?
Вопросы: где ошибки и как их исправить, если таковые есть ? Спасибо заранее....

Сделан армированный пояс на который положены деревянные лаги для деревянного потолка,

Нет необходимости делать армирование для бани.

это как защита от влаги-характеристики с сайта: обладает теплоизоляционными и водоотталкивающими свойствами
высокая паропроницаемость (не знаю - это плюс, или минус для парилки)

Хорошая паропроницаемость - это всегда в плюс, те более в бане.

легко наносится слоем до 30 мм

Не знаю, хватит ли церозитовой гидроизоляции в парилке или нужно что-то круче, и что?

Ceresit (Церезит) CT 24 Смесь на цементном вяжущем для ремонта, выравнивания и оштукатуривания ячеистого бетона (толщина слоя 3-30 мм). Свойства: Обладает высокой адгезией к ячеистому бетону; паропроницаемая; атмосферостойкая; пластична и удобна в работе; пригодна для механизированного нанесения; пригодна для внутренних и наружных работ; экологически безопасна.
Не вижу смысла в применении данного материала при чем, не внутри, не снаружи - это просто штукатурка для ячеистых бетонов. Зачем ровнять стену, если все равно по направляющим будет установлен фальш брус (вагонка блок-хаус)? А в гидроизоляции пенобетона, на мой взгляд, нет ни какого смысла.

а затем снаружи сделать вентилируемый фасад без утепления, обшив наружные стены деревянным фальшбрусом. Изнутри в комнате отдыха планировалось сделать утепление( минвата фольгированная, а затем обшить тем же фальшбрусом.

Для беспрепятственного движения пара изнутри к снаружи действует правило - наиболее плотный материал внутри, наименее плотный соответственно снаружи, т.к., чем выше плотность, тем хуже паропроницаемость материала. Поэтому утепление здания нужно производить снаружи, что если посмотреть на навесные фасады всегда и делается.

Парилку планировалось теплогидропароизолировать минватой с фольгой и обшить вагонкой липовой

Парилка не исключение. Изнутри стены нужно закрыть фольгой. Стыки полотен проклеить между собой фольгированным скотчем. Внутреннюю отделку идеально конечно сделать из липы, чем она будет толще, тем лучше, т.к.более толстый материал будет дольше держать полученное тепло от печки, тем самым создавая эффект хорошо протопленного сруба, когда тепло в парилке равномерно излучают все поверхности парной.

Душевая должна быть теплоизолирована и облицована плиткой. Не знаю нужна ли под плитку эта же церозитовская шпаклёвка?

Шпаклевка нужна в данном смысле только для того, что бы подготовить (выровнять) поверхность для укладки плитки. Пирог стены, с точки зрения пароизоляции, в мойке получается тоже правильный - плотность материалов убывает изнутри к снаружи. Плитка\пенобетон\утеплитель.
Удачи!
Потолок как утеплять собираетесь?

adik

Спасибо за консультацию...Я думал пенобетон и газоблоки отличаются по характеристикам (за счёт разной ячеистой структуры газоблоки впитывают влагу(?)и газобетон необходимо в условиях именно бани дополнительно пароизолировать.....

Да, вы правы, газобетон впитывает в себя намного лучше влагу, чем пенобетон.
Я не сторонник лишней химии в бане, особенно в парилке.
Дерево то же впитывает влагу, но мы же не стремимся его в парилке чем-то покрывать. Если и проникнет какая-то толика влаги, то так же и испарится за счет хорошей паропроницаемости материала у газо и пенобетона она в 3 раза выше, чем у дерева. И я вас уверяю, баня из газобетона (лучше конечно пенобетон), еще и детям вашим останется в наследство

adik

Пенобетон писал(а): И я вас уверяю, баня из газобетона (лучше конечно пенобетон), еще и детям вашим останется в наследство

Так мне интересно, каким образом исправить ситуацию , если уже есть газобетон? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобраться, чем, всё-таки лучше пенобетон для стен вообще и для парилки в частности....?

Водопоглощение выше у газобетона, но у нас закрытые стены от прямого попадания влаги и это не так важно. По умолчанию газобетон будет несколько влажнее, чем пенобетон. Чем влажнее материал, тем выше у него теплопроводность, тем самым, баня из пенобетона будет просто теплее. Но с другой стороны это не сильно принципиально, т.к. у стен бани назначение не длительного удержания тепла (как у дома), а скорее максимальной тепловой аккумуляции, при чем достаточно кратковременной, относительно жилого строения.

gaguss

привет всем

))
очень внимательно читаю эту тему так как вопрос очень волнует,сам не строитель поэтому ни че не понял
ситуация следующая построили гараж из пеноблока,осталось еще на целую баню,вот и хотим поднять из пеноблока че материал зря лежит,если есть специалисты подскажите как грамотно все сделать ,в какой последовательности,а то напугали тут какими то грибками точками россы,как сделать чтоб ни чего этого не образовалось???;)))
мы со свояком в принципе хотели стены пеноблок внутри фольга(вот толька какую она же разная всмысле рулон или плитами)и снаружи утеплить пенопласт и оштукатурить,так можно или нет как грамотней сделать чтоб не развалилась и не заплесневало??;))))где нужно пароизоляцию,и если есть у кого проектик 5 на 4 метра може кините,заранее спасиб

gaguss

да еще забыл добавить блок помойму газ бетон,я так понимаю нужна будет гидроизоляция что снаружи что снутри???
помогите плиз

Материал дышит. Стену из пенобетона ни как не нужно подвергать ни паро, ни гидроизоляции, ни изнутри, ни снаружи. Из газобетона изнутри можно покрыть гидрофобизатором.
Если баня из пеноблоков снаружи не будут ни чем отделываться, то в этом случае стену то же необходимо покрыть гидрофобизатором. Если будет чем-то зашиваться, то ни какая гидроизоляция не нужна.
Стены в бане лучше отделать максимально возможно толстой вагонкой (доской) отимально липовой или осиновой. Масса бревна лучше будет аккумулировать и удерживать тепло, создавая тем самым благоприятный микроклимат рубленной бани.
Поскольку большую часть периметра занимает полок высотой 900, то под полком монтировать дерево не нужно.
В парилке и мойке от пола обкладывают по периметру плиткою на высоту 300-700мм.
А вот на потолок под вагонку хорошо бы подстелить фольгу, для отражения тепла.
Потолок делают так (начинаем с парилки): осиновая вагонка, фольга проклееная самоклеющейся фольгой, базальтовая вата 150-200 мм, накат из не обрезной доски (чердак необитаемый, высота в коньке 1 метр. Воздушный зазор 2-3 см – фольга фольга должна заходить на стены сантиметров на 15.

Зазор между фольгой и вагонкой можно делать, можно нет. Принципиальной разницы нет.

gaguss

спасибо за ответ эта часть понятна,
так что стены в парной получаеться не надо фольгой обшивать или надо? (выше вы пишите только про потолок)
раскажите пожалуйста про стены (газобетон)вот этот ваш гидрофабизатор ,при нагревании ничего не выделяет токсичного?
влажность и в парилке и в мойке все равно будет проникать через дерево и получаеться оседать на стене,ничего там не заведеться ???плесени какой нибудь???
да еще получаеться если обработать влагоизоляцией изнутри,то как таковая точка росы внутри блока не образуется???
а токак то страшновито тне разорвет блок лет через 5-7

))
снаружи хотим утеплить пеноплексом и заштукатурить и покрасить ,даст ли это дополнительно что нибудь чтобы сам блок не промерзал,и какой размер по толщине лучше взять???
но самое главное волнует вопрос плесени чтоб не образовалось:)) (хотя с другой стороны жарко же будет должна и просыхать??)
да еще зачем стены в парной и мойке плиткой выкладывать внизу???
если есть какой проектик бани в картинках не затруднит выложить:)))
да еще какой гидрофабизатор иможно использоватьдля банаи для внутренних работ,?? и нужно ли для его нанесения оштукатурить стену???ведь газбетона поверхность не ровная (шершавая и пористая)

влажность и в парилке и в мойке все равно будет проникать через дерево и получаеться оседать на стене, ничего там не заведеться ???плесени какой нибудь???

Стена, обработанная гидрофобизатором, продолжает "дышать", препятствую при этом проникновению влаги в массив стены. Нет намокания - нет прения - нет плесени.

а токак то страшновито тне разорвет блок лет через 5-7 ))

Обработаете вы блок или нет, на конструкционную надежность его это ни как не повлияет. Ни через 5-7 лет , ни через 50. Не взирая на условия эксплуатации, пенобетон со временем, только набирает прочность viewtopic.php?f=2&t=16567 .

так что стены в парной получается не надо фольгой обшивать или надо?

Нет.

раскажите пожалуйста про стены (газобетон)вот этот ваш гидрофабизатор ,при нагревании ничего не выделяет токсичного?

На рынке существует масса производителей такого вида продукции http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10168 пост от Вс авг 09, 2009 4:07 pm, и здесь уже видимо лучше пообщаться на прямую с производителем. Как работает тот или иной гидрофобизатор в условиях повышенных температур. Под слоем вагонки, с воздушным зазором, вряд ли там будет больше 40-50 градусов. Да вообще. Для себя я бы не стал обрабатывать даже и газобетон.
Что может произойти если пар проникнет изнутри в стену? Стена увлажнится, так же как впрочем, как и деревянная увлажняется, паропроницаемость сосны 0,06, пеноблока 0,17. Дальше что?

но самое главное волнует вопрос плесени чтоб не образовалось:))

Дальше и то и другое просыхает. Если намокшая стена заперта (зашита чем-то) и не вентилируется, в дереве начинаются процессы прения и как следствие гниение. В газобетоне прения не будет, единственно, что возможно это увеличение теплопроводности из-за намокания. Но для бани это не так критично, как для жилого дома.

снаружи хотим утеплить пеноплексом и заштукатурить и покрасить ,даст ли это дополнительно что нибудь чтобы сам блок не промерзал,и какой размер по толщине лучше взять???

Не нужно ни чем утеплять! При чем толщины стены в 200мм вполне достаточно.

да еще зачем стены в парной и мойке плиткой выкладывать внизу???

Брызги от воды и меньшая температура и нижние два венца сруба гниют в первую очередь.

если есть какой проектик бани в картинках не затруднит выложить:)))

Вот план моей новой бани

в натуре

)

она правда не из пенобетона, но перекрытие залито из пенобетонных блоков. Как здесь: http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 96&start=0

да еще какой гидрофабизатор иможно использоватьдля банаи для внутренних работ,?? и нужно ли для его нанесения оштукатурить стену???ведь газбетона поверхность не ровная (шершавая и пористая)

По конкретному гидрофобизатору для бани ни чего не скажу, не разбирался с этим еще, а вот стену штукатурить точно не нужно.

!!!Михаил!!!

Подскажите, какая толщина стены из пенобетона оптимальна для бани? Баня будет расположена в самарской области.

200мм достаточно.

digSestrerres

Уважаемые мастера
Приступаем к строительству бани в 2 этажа, проект бани имеется. На стадии заливки фундамента хотелось бы залить сразу и фундамент под печь. Фундамент бани свайно-ростверковый. Место расположения банной печи отмечено на плане черным квадратом. Хотелось бы, чтобы эта печь служила еще для отопления 1-го и 2-го этажей. Высота дома по коньку - 9 м. Какой должен быть размер печи и, соответственно, размер фундамента под печь?

Под печку заливал свой внутренний фундамент по технологии ТИСЭ 4 столбика. Длинны стороны 1.2м я, я думаю, достаточно будет.

Хотабыч

как вообще дом из газобетона??подскажите..

Живу и работаю в здании из пенобетона. Дача первый этаж из пенобетона. В бане 1,5 стены из пенобетона. Новый дом собираюсь строить только из пенобетона. Отличный микроклимат. Зимой тепло, летом не жарко.

driver

Можно ли облицевать баню из пенобетона кирпичом?

Как отличить пенобетон от газобетона?

Можно. Только обязательно с зазором между кирпичом и пеноблоком. И зазор этот сделать нужно вентилируемым. http://pbeton.ru/forum/download/file.php?id=292 там же о том, как это сделать.
Правда, если вы хотите сделать это в качестве отделке - без проблем. Если предполагается какая-то другая финишная отделка, то это не рационально.
Отличие пенобетона и газобетона : http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2430

driver

Может ли пенобетон все таки лопнуть на морозе от перенасыщения влаги?

Нет.

serco

Хочу обшить сауну из пенобетона блок-хаусом. Вычитал что правильно будет для пористых материалов использовать следующий бутерброд:
- пеноблок,
- паробарьер,
- обрешотка с минватой,
- ветробарьер,
- контробрешотка,
- блок-хаус.
Подскажите насколько это правильно?

Заранее спасибо

Не понятна последовательность, ну да ладно. Баня - это мое хобби. Слабость моя

Вата не нужна вовсе, если жить в бане не собираетесь - 200мм пенобетона достаточно.
Пирог, изнутри к снаружи, следующий:
-Толстый блок хаус (идеально липовый горбыль). Толстый для аккумуляции тепла при нагреве парилки, липовый - тут бе коментов, горбыль - оч. красиво смотрится, с лыком.

-обрешетка из бруска, хотя к пенобетону можно и на прямую прикрутить.
-пенобетон 200мм, максимиу 300. Обращаю внимание, что для бани лучше взять все таки ПЕНОБЕТОН, а не ГАЗОБЕТОН. В противном случае понадобится пароизоляция, что не есть гут.
-обрешетка из бруска.
-блок-хаус
С будущим

serco

Вот спасибо, думал что ответа буду ждать и ждать.
С банями я к сожелению на Вы, необходимыми знаниями не располагаю, по сему приходиться читать и спрашивать.
В русской бане бывать еще не приходилось, но хочу сделать универсальную - опираюсь на слова продавцов дровяных печей, уверяющих что разница между русской и финской в кол-ве пролитой воды и температном режиме.
Как всегда, любой объект имеет свои тонкости, моя баня тому не исключение:
- Коробка действительно из пеноблока, правда уложенного не на клей а на раствор, что увеличивает теплопроводность. Это не есть гуд.
- Парная спланирована маленькой 1,8м * 1,6м без внутренней отделки. При таком размере не хотелось оббивать горбылем, украдет много места.

Работу тормозят несколько вопросов.
Можно ли доверять консультантам, действительно русский режим бани возможен на "магазинных" печах?
Визде где читал о внутренней отделке парной под вагонку укладывалась минвата и фольга. Как вы видите, при моем размере парной желательно экономить место, вот и пришла идея выбросить из бутерброда минвату. Но боюсь "налажать", не хочеться все переделывать.

опираюсь на слова продавцов дровяных печей, уверяющих что разница между русской и финской в кол-ве пролитой воды и температном режиме.

все абсолютно правильно. Только они лукаво не упомянули о том, что этот самый тепловлажностный режим достигается РАЗНЫМИ средствами - печи разные, вентиляция другая или ее вообще может не быть в парной и т.д.

Код: Выделить всё

Можно ли доверять консультантам, действительно русский режим бани возможен на "магазинных" печах?

Бывают не плохие металлические печи, но в любом случае более-менее похожий режим на режим "русской бани" можно получить при обкладке ее кирпичным экраном. Вопрос на самом деле достаточно обширный. Доверять консультантам можно далеко-далеко не всем. Они владеют вопросом только лишь в приделах РАЗЛИЧИЙ одной продаваемой печки, от другой.

Визде где читал о внутренней отделке парной под вагонку укладывалась минвата и фольга.

Так строят сауну. В бане же, когда она из бревна при протопке тепло накапливается в бревенчатых стенах и после того, как топить закончили и юзаем баню тепло получаем РАВНОМЕРНО со всех сторон, и от печи и от стен. По сему, обшивку парной необходимо выполнить более массивной доской, коли она у нас не бревенчатая. Как я уже написал, вата не нужна. Пенобетон сам по себе хороший теплоизолятор, при чем не боящийся водяных паров.

serco

Выходит я русскую баню сделать не могу. Горбылем оббить не получиться - забирет много места. Металическую "магазинную" печь обложить экраном невозможно по той же причине.
Какая-то хреновина выходит.

Ну, с горбылем не так страшно. А вот если в паре понятие имеете, то без экрана не обойтись. Кстати, места он не так уж и много займет. 3-5см зазор и 12,5 кирпич. Полки к экрану можно располагать практически в плотную -1см. Если не очень хочется, то можно печь поставить без экрана. Попарится, затем в сухую, без раствора уложить кирпич и почувствовать разницу. И потом есть люди изначально, которые любят именно такую баню - сухо-воздушка ее кличут, но это, в общем-то сауна с веником, не баня.

Рязанец

"Духовка" это

В бане нет этого "жжения" сухим ИК-теплом, что отражается от фольги. В бане тепло мягкое, если сильно не поддавать пару. Между прочим, влияние сильного ИК излучения на организм признано вредным! ( я такое слыхал. читал. ссылок не могу сразу дать) От так от!

Нет ничего лучше бани из липы или осины ( сруб!). При сосновом срубе - вынужденно делают обшивку внутри - вагонка липовая + фольга ... чем эффект бани переводят в сауну ( а это уже не баня!) Спрашивается - нафига сруб то тогда заказывали? - можно хоть кирпичем сделать - пофиг - все-равно внутри обшивать...

Между прочим, влияние сильного ИК излучения на организм признано вредным!

Бала у меня печка ЗДОРОВАЯ, металлическая. Так я, в свое время, обжег легкие. Что вредно, то вредно. Правда печка была большая, прямоугольная с большой площадью поверхности открытого металла и температура сумасшедшая - порядка 120 градусов.

Нет ничего лучше бани из липы или осины ( сруб!)

Что да, то да.

При сосновом срубе - вынужденно делают обшивку внутри - вагонка липовая + фольга ... чем эффект бани переводят в сауну

Совсем не обязательно. Делают лишь потолок из осиновой вагонки и спинки. Ну, и полки ес-но.

И по поводу фольги. В бане и деревянной и пенобетонной она совсем не нужна

Рязанец

Пенобетон писал(а):.............
При сосновом срубе - вынужденно делают обшивку внутри - вагонка липовая + фольга ... чем эффект бани переводят в сауну
Совсем не обязательно. Делают лишь потолок из осиновой вагонки и спинки. Ну, и полки ес-но.

В сосновой бане париться?

- ни-за-что!

Уж лучше изолироваться от сруба фольгой и липовой вагонкой. Именно в сосновом срубе она ( фольга ) и нужна, ...к сожалению.... Иначе - смоляной "угар"

shans

Когда я жил в Сибири, то обычно бани делали из березы, или на крайняк из лиственницы,
но из сосны делать - глупее не придумаешь.

В сосновой бане париться? - ни-за-что!

Уж лучше изолироваться от сруба фольгой и липовой вагонкой. Именно в сосновом срубе она ( фольга ) и нужна, ...к сожалению.... Иначе - смоляной "угар"

Да, прекратите

90% как минимум, бань сейчас строится из сосны. Да и раньше строили много, даже в тех местах, где осины, к примеру, более чем в достатке - Новгородская область. Из осины - не более 15-20%. Из всех моих знакомых - у меня, да у соседа осиновые бани. Все.
Ну и ес-но ни каких смоляных угаров

и ни какой фольги

syrsvet

Мы утеплили баню из пенобетона липовой вагонкой, а под нее подложили изолон. Какие последствия нас ждут?. на форуме вычитали, что надо было фольгой изолировать. Стоит ли поменять изолон на фольгу? Или просто изолон убрать?

Рязанец

Пенобетон писал(а):.......... Из осины - не более 15-20%. Из всех моих знакомых - у меня, да у соседа осиновые бани. Все.
Ну и ес-но ни каких смоляных угаров и ни какой фольги

Вот и поздравляю!

- никаких смоляных угаров, никакой фольги.

Ну а если сурьёзно - "терпёжка" и фактическое существование испарений в сосне от высоких температур - вещи совсем разные.

syrsvet писал(а):Мы утеплили баню из пенобетона липовой вагонкой, а под нее подложили изолон. Какие последствия нас ждут?. на форуме вычитали, что надо было фольгой изолировать. Стоит ли поменять изолон на фольгу? Или просто изолон убрать?

Роль фольги - отразить тепло ВО ВНУТРЬ помещения, но максимально отразит она тепло, если будет установлена ПОВЕРХ вагонки, в противном случае эффективность отражения ЗНАЧИТЕЛЬНО понижается. В вашем же случае, роль "отражателя" играет изолон. И еще не известно что в данном случае лучше, т.к. по мимо отражающей способности он выступает аккумулятором тепла.
Ни чего не делайте. Если вы не специалист банного класса 10 уровня, то ни чего не почувствуете. А если этого уровня хотите все-таки достичь, то на протяжении ряда лет все равно ни чего не поймете.
100% саун делается таким образом, и наверное, больше половины, если не сруб, и бань то же.

syrsvet

Пенобетон писал(а):Мы утеплили баню из пенобетона липовой вагонкой, а под нее подложили изолон. Какие последствия нас ждут?. на форуме вычитали, что надо было фольгой изолировать. Стоит ли поменять изолон на фольгу? Или просто изолон убрать?

у нас стала появляться плесень на вагонке, мы ее разобрали и: изолон весь мокрый, овшивка в плесени, пеноблок тоже сырой. Что теперь делать???

Все это достаточно странно и фольга здесь ни при чем. Можно фото, желательно с планами бани? Скорее всего причина совсем в другом.

Рязанец

Доколе будете тупо "соблюдать" совковые нормативы для "не дышащих" стен? И фольгу и изолон и т.п. - все можно смонтировать по-разному. Представьте себе, можно смонтировать и так, чтобы стена дышала - тогда никакого конденсата и плесени вы не обнаружите. И ничего странного! Абсолютно ничего странного! - в данном случае и влага и ( как следствие) плесень - закономерна! Стена из пеноблоков оказывается снаружи дополнительного утепления и находится в бОльшем холоде, чем могла бы быть без внутреннего утепления. Т.е искусственно создан резкий перепад температур на границе "изолон-пеноблок". В дополнение, уверен, что изолон положили плотненько, перекрыв всякое паропроницание стене. Что получается? - в бане жарко, а стена из пеноблоков - холодная. Теплоизоляция из изолона - совершенно не способна достаточно тормозить теплопередачу - изолон имеет контакт со стеной и ей охлаждается. На холодный изолон конденсируется пар из бани. Вентиляции в стене - никакой! - ну и что же вы еще хотели? - все закономерно!!! - и влага и плесень.

Я бы сделал конструкцию стены не так. Вагонка обычно набивается на рейки-штаги и между блоками и вагонкой сам собой получается зазор (для фольги). Этот зазор должен быть вентилируемым от низа до верха. Если добавить еще небольшой зазор между фольгой и пеноблоком (дополнительной реечкой), то контактной теплопередачи на фольгу не будет. Фольгу смонтировал бы с перфорацией или небольшими щелями. Функция фольги - отражение лучевого тепла. А теплый воздух - пусть контактирует с пеноблоками!
Вот с такой конструкцией никакого конденсата и плесени быть никак не может. Останется вопрос достаточного термосопротивления самих пеноблоков. Но для кратковременной эксплуатации это не столь критично.

Кто сейчас на конференции