Дом из монолитного пенобетона

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Finder07 » Чт май 29, 2014 12:26 am

Другими словами блочное производство рано или поздно упрется в тупик объема рынка и производительности, и дальнейшее масштабирование будет невозможным[/quote]
Не понял все таки: если производство [b]упрется в тупик объема рынка [/b] (по всей логике - это невозможность увеличивать продажи), то откуда тогда возьмется тупик производительности? Ну и в каждом регионе свой рынок, смотрю например в Ростове заводской газосиликат от 2700 р/м3, то пенобетонные блоки дороже 2300-2400 вряд-ли кто купит. У нас например газосиликат прим 650-700 грн/м3, пеноблоки наши по 570-580 (в рублях - умножай на три), раньше когда разрыв в цене был больше покупали лучше, но цемент зараза дорожает....

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Finder07 » Чт май 29, 2014 1:04 am

Кстати давно хотел обратить внимание форумчан: здесь при разговорах о расходе цемента всегда говорят просто "цемент", но КАКОЙ почти никто не акцентирует внимание. Привел вам прайс для примера (цены сейчас проц на 10 выше...) там есть две выделенных марки - мы работаем сейчас (блоки Д700) на ПЦ ІІ/Б-Ш-400 - навальном, расход - 315 кг/м3, что соответствует по цене 234кг/м3 - ПЦ І-500 -Н - тара / 50 кг, что оказывается очень даже неплохо....
Вложения
ПРАЙС Евроцемент качал май14г.doc
(298.5 КБ) 172 скачивания

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Чт май 29, 2014 5:49 am

Вот и получается, что покупают НАШ материал не из-за его прекрасных качеств, а из-за демпинговой цены! А уже давно из курса экономики известно- что ЦЕНОВАЯ конкуренция деструктивна по своей сути и ведёт к деградации качества продукта и схлопыванию спроса. Так как НЕ хватает средств на развитие и ПРОДВИЖЕНИЕ товара на рынок. В этом случае ЦЕНА становится РАВНА стоимости- что в корне НЕ верно.Это всё равно, как будто бы МЕРСЕДЕС продавался не как отличная машина немецкого производства, а как некий набор чёрного и нескольких цветных металлов+ немного резины и пластика, а конкуренты мерседеса старались бы НЕ чтобы их машины были мощнее, экономичнее, удобнее и красивее, а пытались бы уменьшить содержание металлов и дорогих пластиков в своих машинах для их удешевления.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 29, 2014 6:22 am

Finder07 писал(а): Не понял все таки: если производство [b]упрется в тупик объема рынка [/b] (по всей логике - это невозможность увеличивать продажи), то откуда тогда возьмется тупик производительности? [/quote]

Я несколько неточно выразился, правильнее сказать:"производительность ограничится объемом продаж."

Так же серьезным ограничением является очень высокая трудоемкость производства.
Правильно ли я считаю, что выработка на 1 рабочего 2, максимум 3м3 в смену?
Лосев Алексей

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт май 29, 2014 6:30 am

Качественный пеноблок на сегодня подтянулся по цене к газосиликату. Поэтому либо ставим ценник на блок нас устраивающий и сидим ждём "своего" покупателя, либо уходим в монолиты где нет конкурентов. Тема - "Дом из монолитного пенобетона" однако. Вот где ПБ "Король".
Дорогу осилит идущий...

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 29, 2014 7:39 am

[quote="вл@димир er"]Качественный пеноблок на сегодня подтянулся по цене к газосиликату. Поэтому либо ставим ценник на блок нас устраивающий и сидим ждём "своего" покупателя, либо уходим в монолиты где нет конкурентов. Тема - "Дом из монолитного пенобетона" однако. Вот где ПБ "Король".[/quote]

Для королевского титула монолитному пенобетону не хватает дешевой листовой несъемной опалубки (влагостойкой, паропроницаемой, негорючей)
Лосев Алексей

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт май 29, 2014 8:13 am

Aleksey5 писал(а): Для королевского титула монолитному пенобетону не хватает дешевой листовой несъемной опалубки (влагостойкой, паропроницаемой, негорючей)[/quote]

В виде съёмной опалубки, можно применять обычные доски. Дёшево и сердито.
Дорогу осилит идущий...

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 29, 2014 8:40 am

[quote="вл@димир er"]

В виде съёмной опалубки, можно применять обычные доски. Дёшево и сердито.[/quote]

Со съемной как раз вопросов то и нет.
Лосев Алексей

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Чт май 29, 2014 9:10 am

Несъёмная- плиты ГринБорд, Велокс или Волгодонские СЦП. На "худой конец" ОSВ.
Последний раз редактировалось вл@димир er Чт май 29, 2014 6:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 29, 2014 9:51 am

OSB-плиты - замечательная несъёмка. У них более шершавый слой очень хорошо "адгезирует" с ПБ, а более гладкий - сильнее на изгиб, что так же хорошо для конструкции.

Относительно "тупика" для блочного ПБ - я бы не стал так горячиться в пессимизме. ПБ-Блоки утепления имеют большую перспективу сбыта. И АЯБ тут ничего перебить не сможет. А насчет масштабирования - так какие проблемы? Вы что с чем сравниваете? - газосиликатного монстра с цехом на 30м3/смену? А вы сравните кап-затраты сперва. Ничто не мешает при соспоставимых (!) затратах получить те же объемы выпуска ПБ. Если вам это надо и если вы это можете финансировать. :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 29, 2014 10:47 am

[quote="Рязанец"]OSB-плиты - замечательная несъёмка. У них более шершавый слой очень хорошо "адгезирует" с ПБ, а более гладкий - сильнее на изгиб, что так же хорошо для конструкции.

Относительно "тупика" для блочного ПБ - я бы не стал так горячиться в пессимизме. ПБ-Блоки утепления имеют большую перспективу сбыта. И АЯБ тут ничего перебить не сможет.[/quote]


Теплоизоляционный блок это несколько другой продукт, возможности применения более широкие. Затраты га транспортировку низкие, вон минвату из-за границы везут.
Лосев Алексей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 29, 2014 12:49 pm

Так речь о "блочном" ПБ. Разве это не БЛОК? Отодвигайте, отодвигайте от себя стереотипы мышления!
А то сравнивают объем выпуска газосиликата и ПБ, а сравнительный объем кап-вложений мимо мысли проскакивает.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 29, 2014 10:45 pm

[quote="Рязанец"] Отодвигайте, отодвигайте от себя стереотипы мышления!
[/quote]

На то они и стереотипы, что сразу не отодвинешь, а как начнешь отодвигать, упираешься в стереотипы потребителя. Замкнутый круг получается.

У меня все вертятся в голове слова университетского преподавателя по "строительным материалам", старый дедушка нам всё говорил: "У вас совковый менталитет, поэтому живете вы неправильно" Я до сих пор не могу понять, что он имел в виду. Некоторое осознание приходит, когда вспоминаешь небольшую "творческую" работу по изготовлению и испытанию песчаных бетонов, где в качестве вяжущего использовалось молотое в порошок стекло.
Лосев Алексей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 29, 2014 11:28 pm

БЛОК - это самый якорь в стереотипе потребителя! Поэтому - "БЛОКИ утепления" применяются ( кладутся) точно так же, как и любой другой стеновой БЛОК. В стереотипе у потребителя так и прописано. И у него, к сожалению, пока нет там в записях никакого "монолитного пенобетона".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Finder07 » Пт май 30, 2014 1:56 pm

Есть еще стойкий стереотип - если утепление дома, то пенопластом, куб его сейчас стОит прим 40 долл., из 10 человек кто хочет утеплится 9 - лепят 5см и все, один может о чем-то другом задуматься, или о другой толщине :? ... Мы из-за этого и плиты фасадные начали делать с пенопластом (ну и без) для отделки и утепления домов, там рентабельность выше чем на пенобетоне... Я хоть и не сторонник пенополистирола, но покупатели хотят, пусть лепят - хоть не внутри дома ( и не возьму грех на душу - люди не потравятся). В конце зимы у нас в городе дом сгорел из пенопластовых опалубочных блоков, хорошо что там людей не было, он был на стадии отделки, наверное проводка... она же в пенопласте лежит :(
Вложения
Пенопл дом.jpg

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Finder07 » Пт май 30, 2014 2:04 pm

Еще торговый центр достраивают у нас, очень немаленький (наверное 80х80 м, 2 этажа) каркас бетонный, наружные стены из газосиликата толщ. 20 см + все те же 5 см!!!! пенопласта, во как у нас его любят, я думаю и в России тоже....

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пн июн 02, 2014 7:19 am

[quote="вл@димир er"]Несъёмная- плиты ГринБорд, Велокс или Волгодонские СЦП. На "худой конец" ОSВ.[/quote]

Вопрос о внутренней несъемной опалубке определяют три параметра , экологичность, цена, низкое водопоглощение.

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пн июн 02, 2014 8:37 am

По цене, доступности, стабильности характеристик на настоящий момент выигрывает ОСБ.
Лосев Алексей

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Southerner » Пн июн 02, 2014 9:42 am

Да, вот только с экологичностью немалые проблемы...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 02, 2014 11:56 am

фигня. там бяки в несколько раз меньше, чем в фанере. и в открытом виде внутри дома осб не бывает.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Southerner » Пн июн 02, 2014 3:36 pm

Ну, смотря кто производитель, наверно. Мы как-то ровняли пол этими плитами, так после нескольких часов работы в непроветриваемом помещении глаза на лоб лезли от вони. Для сэбэ такую бяку применять не стал бы.

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн июн 02, 2014 4:06 pm

shans писал(а): Вопрос о внутренней несъемной опалубке определяют три параметра , экологичность, цена, низкое водопоглощение.[/quote]

Со внутренней проще. Влагостойкий ГВЛ.
Дорогу осилит идущий...

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пн июн 02, 2014 5:08 pm

[quote="вл@димир er"]
Со внутренней проще. Влагостойкий ГВЛ.[/quote]

По идее наружный и внутренний листы должны быть одинаковыми по размеру.
Гипсокартон имеет размер 1200Х2500, а ОСБ 1250Х2500 - поди состыкуй.

Насчет токсичности ОСБ тоже спорный вопрос, если бы все было так плохо, то фирмы изготавливающие СИП дома не показывали ежегодного роста объемов продаж в 2 раза.
Поэтому надо использовать плиты проверенных производителей.
Лосев Алексей

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 8:17 pm

НЕ годится ОСБ для опалубки- ТЕМ БОЛЕЕ НЕСЪЁМНОЙ Разбухает, коробится, прочности НИКАКОЙ( усиление придётся ставить через каждые 40-50 см. А главное ВОДЫ боится=вот МОЁ видео http://www.youtube.com/watch?v=UofPXqGjbsU
Последний раз редактировалось tagan Пн июн 02, 2014 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 8:22 pm

И для внутренней опалубки влагостойкий ГВЛ НЕ подойдёт- порвёт его НАФИГ( или заливать по 10 см в день придётся. Зачем ВЫ изобретаете ТО, что давно уже применяется В РЕАЛЕ. Ради поддержания беседы ,только лишь
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пн июн 02, 2014 8:43 pm

tagan писал(а):И для внутренней опалубки влагостойкий ГВЛ НЕ подойдёт- порвёт его НАФИГ( или заливать по 10 см в день придётся. Зачем ВЫ изобретаете ТО, что давно уже применяется В РЕАЛЕ. Ради поддержания беседы ,только лишь[/quote]

Как пенобетон Д150-200 может что-то порвать? Допустим у нас шаг стоек 600мм, высота 2500мм, толщина 200 мм, в этой ячейке находится 0,3 м3 общим весом 75 кг
Лосев Алексей

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 8:49 pm

Из пенобетона ЭТОЙ плотности строить ничего НЕЛЬЗЯ- это утеплитель. ДАЖЕ с жб каркасом.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 02, 2014 9:26 pm

Таган, Вы излишне категоричны.
Буквально за месяцы Вы стали таким спецом по низким плотностям, в которых Вы лично никогда не работали?
Именно с Ростовской области пошло применение Д200 в несъемную опалубку в каркасных (разного исполнения) домах, в том числе - премиум класса...
Именно в Ростовской области работает наибольшее количество установок (не только наших) по поризационной технологии именно в этом сегменте...
Вы о чем???
Начитались Ружинского на ночь?

Из опыта - Плотностью Д200 листы ГВЛ льются на 1,5 - 3 метра ( М Е Т Р А ) по высоте за один проход.
И ОСБ можно шикарно заливать - нужно только знать технологические приемы этого дела... Общестроительной практики для этого искусства - маловато будет))

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 9:43 pm

Категоричен не Я,а СНИПы= предъявите ХОТЬ ОДИН монолитный дом из ПЕНОБЕТОНА Д 150.А съезжу и посмотрю= ЧО ТАМ ПОЛУЧИЛСЯ ЗА ДОМ.
Я не только в НИЗКИХ плотностях- в ПЕНОБЕТОНЕ вообще НЕ соображаю, но стена их ЛЮБОГО материала ТАКОЙ плотности- ЭТО ОТ МУХ!
Последний раз редактировалось tagan Пн июн 02, 2014 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 02, 2014 9:47 pm

Их уже сотни...
Изучите тему...

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 9:49 pm

Адрес пожалуйста сообщите- , а то инопланетян уже , говорят МИЛЛИОНЫ, но мне не попадались.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 02, 2014 9:54 pm

Я не только в НИЗКИХ плотностях- в ПЕНОБЕТОНЕ вообще НЕ соображаю[/quote]

Встречное предложение - давайте поэтапно:
1. Вы начинаете соображать в пенобетонах вообще.
2. Вы начинаете понимать и уметь делать пенобетоны низкой плотности.
3. Я начинаю аргументировать и доказывать с адресами и пр и пр...

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Пн июн 02, 2014 10:36 pm

Пенобетон МОЁ хобби- занимаюсь им время от времени- иначе семья с голодать будет.
Если можете- сообщите адрес, если нет- ВАШИ утверждения голословны.
Зачем быть специалистом по пенобетону, чтобы просто УВИДЕТЬ и СНЯТЬ дом из монолитного ПБ низкой плотности.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пн июн 02, 2014 10:57 pm

tagan писал(а):Категоричен не Я,а СНИПы= предъявите ХОТЬ ОДИН монолитный дом из ПЕНОБЕТОНА Д 150.[/quote]

Действительно категоричны.
Живу я в застраивающемся районе. Так вот, в 200 метрах от меня построили 10-ти этажный комплекс на 360 квартир (20000м2) бетонный каркас, наружные стены монолитный пенобетон в опалубке из гипсокартона, плотность кажется Д300. Уже начали ещё такой же дом строить. Строят для застройщика, который раньше панельные дома заказывал. Ну и напоследок по этой технологии начали целый микрорайон на 680 квартир строить. Для нашего города это процентов 20 от рынка. А блочного газо- или пенобетона в многоэтажных зданиях не применяют вообще
.
Лосев Алексей

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 02, 2014 11:47 pm

Таган, Ваши аргументы в переводе на простой язык звучат так: "А я - хочу! Сделайте мне - хорошо..."
Если форум загрузит эту страничку - смотрите... Исполнитель - ЮгСпецСтрой (они первые начали таскать оч хороший СМЛ из Китая в Россию), г. Ростов-на-Дону

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вт июн 03, 2014 12:05 am

Здесь ограничения по размеру фоток... Будет свободное время - уменьшу фотки и загружу... Но хотя ради чего - не пойму... Чтобы чего-то доказать человеку, который еще не изучил и азы? Глупо вроде бы...

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Вт июн 03, 2014 5:50 am

Я домов построил больше, чем у ВАС женщин в жизни было.Вы сначала АЗЫ строительства освойте- потом будете обвинять собеседников в не компетентности. Самое простое выбрать узкую , нафиг никому НЕ нужную ,специализацию( например МАдагаскарских бабочек или супернизкоплотные пенобетоны) и говорить , что ВЫ в ней ГУРУ, а другие ДЕТИ МАЛЫЕ.
Давайте прекратим спор- видимо КОНКРЕТНОГО адреса, КОНКРЕТНОГО дома мы так и не дождёмся.
Просто сообщить адрес одного из СОТЕН домов- ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, чтобы любой ЖЕЛАЮЩИЙ( компетентный, не компетентный или даже моя бабушка) смог съездить и посмотреть на ЭТО ЧУДО. Зачем нам фото НЕ ПОНЯТНО ЧЕГО- там прочность не видна и плотность не почувствуешь и с жильцами дома( тёплый или нет) не пообщаещся.
А на закуску- вот видео про " качество" смл http://www.youtube.com/watch?v=GDnvjaiC55A
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение tagan » Вт июн 03, 2014 5:54 am

Aleksey5= попросите разрешения на съёмку на ЭТОМ многоквартирном доме и снимите видео или фото, очень интересно посмотреть на подробности применения ГКЛ в многоэтажном строительстве для заливки монолитного пенобетона.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Вт июн 03, 2014 6:13 am

tagan писал(а): Самое простое выбрать узкую , нафиг никому НЕ нужную ,специализацию
[/quote]
Не соглашусь про ненужную специализацию. Народ уже распробовал каркасные и сип дома и если в них вместо обычных утеплителей использовать теплоизоляционный пенобетон, то они от этого только лучше станут.

[quote="tagan"]Aleksey5= попросите разрешения на съёмку на ЭТОМ многоквартирном доме и снимите видео или фото, [/quote]
Заманчивое предложение, обязательно попрошусь, но это будет не совсем скоро, сейчас только каркасы отливают.
Лосев Алексей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 03, 2014 8:03 am

tagan писал(а):Я домов построил больше, чем у ВАС женщин в жизни было.[/quote]
Нехорошо себя ведете, Вова. "Пиписьками меряться" тут никто не собирается.

[quote]Вы сначала АЗЫ строительства освойте- потом будете обвинять собеседников в не компетентности.[/quote]
ВЫ сами себя обозначили как "ничего не понимающий в пенобетоне". Вас ни одним словом Иваныч не обвинил. Я свидетель.

[quote] Самое простое выбрать узкую , нафиг никому НЕ нужную ,специализацию( например МАдагаскарских бабочек или супернизкоплотные пенобетоны) и говорить , что ВЫ в ней ГУРУ, а другие ДЕТИ МАЛЫЕ.[/quote]
Во-первых - никто так не говорил. Во-вторых, Иваныч действительно специалист №1 в этом деле. 3. Рассуждать о некомпетентности "детей" никому не интересно и этого никто , кроме вас, не говорит.

[quote]Давайте прекратим спор- видимо КОНКРЕТНОГО адреса, КОНКРЕТНОГО дома мы так и не дождёмся.
Просто сообщить адрес одного из СОТЕН домов- ВЫ НЕ МОЖЕТЕ, чтобы любой ЖЕЛАЮЩИЙ( компетентный, не компетентный или даже моя бабушка) смог съездить и посмотреть на ЭТО ЧУДО. Зачем нам фото НЕ ПОНЯТНО ЧЕГО- там прочность не видна и плотность не почувствуешь и с жильцами дома( тёплый или нет) не пообщаещся.
А на закуску- вот видео про " качество" смл http://www.youtube.com/watch?v=GDnvjaiC55A[/quote]
А чем фото будет отличаться от домов " в живую"? - весь вопрос тут только в одном - "они есть? или их нет?" Фото и есть доказательство их существования, в чем вы так усердно сомневаетесь. ПОСМОТРЕТЬ на дома можно и не выходя из своего дома - на фото. :mrgreen:
Как вы "увидите" ПРОЧНОСТЬ ПБ, залитого в стену каркасника? И как можно ПОЧУВСТВОВАТЬ ПЛОТНОСТЬ при этом? :shock: :shock:

Вова, не мутите чистую воду - это напрасные трепыхания.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Pretender » Чт июн 05, 2014 12:34 pm

tagan писал(а):Из пенобетона ЭТОЙ плотности строить ничего НЕЛЬЗЯ- это утеплитель.[/quote]
[quote="теплосбережение"]применение Д200 в несъемную опалубку в каркасных (разного исполнения) домах[/quote]
О чем спор? Вы об одном и том же говорите: Д200 - утеплитель, заливаемый в каркасный дом. В каркасе от него прочности не требуется. По-любому прочнее, чем вата или пенопласт.

Вот только упругости нет, а это плохо. Каркасник в перспективе лет будет деформироваться. Что будет с хрупким Д200 в деформированном каркаснике
?
С уважением Александр, Иваново

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июн 05, 2014 1:05 pm

Одни домыслы, мля.. От чего-то вдруг это каркас будет просаживаться? От "узбек-фильма"? или это его предназначение?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Pretender » Чт июн 05, 2014 9:58 pm

Он не просаживаться будет, а деформироваться. Дерево деформируется. Любое. Спорить с законами природы - такая же бесполезная затея, как попытка собаки раскусить камень (с) :mrgreen:
С уважением Александр, Иваново

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт июн 05, 2014 10:11 pm

Pretender писал(а):Он не просаживаться будет, а деформироваться. Дерево деформируется. Любое. Спорить с законами природы - такая же бесполезная затея, как попытка собаки раскусить камень (с) :mrgreen:[/quote]

Ну деформируется дерево, в месте контакта произойдет смятие пенобетона максимум на величину деформации дерева, а с остальным монолитом то что сделается?
Лосев Алексей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пт июн 06, 2014 7:34 am

Вот как раз с пенобетоном ничего и не будет на долгие года, в отличие от др. утеплителей, особенно ват. Долговечность,
экологичность - вот основные требования к утеплителям данного сегмента строительства. Деформированная опалубка сомнет
внешний слой п.б. на 1-2 см. и все, какие проблемы. Нужно будет, замените плохие листы.

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пт июн 06, 2014 8:16 am

Осмелюсь выложить фотографию фрагмента стены одного из производителей.
Стена стоит 6 лет.
[flash=500,331]http://sotim1.ru/images/1369243434_1401710431.jpg[/flash]

Исходя из фото можно сделать вывод теплоизоляционный пенобетон надежнее кирпича. :mrgreen:
Лосев Алексей

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Southerner » Пт июн 06, 2014 8:31 am

Pretender писал(а):Дерево деформируется. Любое.[/quote]

Со временем между деревянными элементами (как стены так и перекрытия) и монолитным ПБ возникает трещина. В отличии, допустим, от минваты или пенопласта, ПБ не имеет какой-либо упругости, чтобы компенсировать образовавшуюся сквозную щель. В этих местах будет возникать потеря тепла в зимний период и, вследствие этого, будет конденсация влаги.

У кого есть конструктивные решения данной проблемы?

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Пт июн 06, 2014 8:38 am

Southerner писал(а):
У кого есть конструктивные решения данной проблемы?[/quote]

Нет никакой проблемы.
[flash=168,269]https://pp.vk.me/c405131/v405131929/90d3/MXBaXJ609XM.jpg[/flash]
Лосев Алексей

Southerner
Начинающий
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 4:32 pm
Город: Ростов-на-Дону

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Southerner » Пт июн 06, 2014 9:01 am

Алексей, что это? Похоже на рамки для обработки кроличьих шкурок... :D

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июн 06, 2014 9:26 am

Pretender писал(а):Он не просаживаться будет, а деформироваться. Дерево деформируется. Любое. Спорить с законами природы - такая же бесполезная затея, как попытка собаки раскусить камень (с) :mrgreen:[/quote]
Сперва следует обозначить - о чем именно речь? о каком виде каркаса? Кроме деревянного бывают еще и из оцинковки и из жб и из трубобетона и ....
Короче - очень желательно иметь разговор предметный, а не догадываться - о чем кто думает. В Ростовской области в основном каркасы "оцинковка". Это про них Иваныч говорил.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей