Дом из монолитного пенобетона

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство монолитного дома из пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср дек 30, 2009 6:12 pm

Да. Возможно.
С конструкционной точки зрения, при той же плотности и прочих равных условиях нет ни каких различий монолит это, или пеноблоки.

rus8030
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 10:48 pm

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение rus8030 » Пт янв 08, 2010 7:13 pm

Здравствуйте!
Произвожу ПБ блоки, нашел подряд на строительство котеджного поселка. Заказчик планирует строить следующим образом: облицовочный кирпич, влагостойкий гипсокартон на профилях (маяки) и между ними заливается пенобетонная смесь. У меня ряд вопросов на эту тему:
1. Что учесть при учете себестоимости моих затрат?
2. О каких усадочных свойствах смеси идет речь на форуме, когда говорят, что каждые два метра нужно будет оставлять щель, которая соответственно заделывается герметиком или еще чем-нибудь?
3. Если будет использоваться оцинкованная проволока для связки облицовочной стены и гипсокартона с профилями, не повлияет ли она отрицательно на качество смеси?

Заранее благодарен.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс янв 10, 2010 3:52 pm

1.Да, собственно, ни чего особого. С точки зрения конструкционной надежности опалубки из гипрока обратите внимание на частоту направляющих - не более 40см. Высота заливки не более 60-80см за один проход. И очень хорошая изоляция стыков опалубки, пенобетон обладает текучестью практически такой же, как у воды. При заливке потолка, у себя на даче в бане на опалубке из ОСБ практически сразу после заливки ппросачились капельки воды. Если бы воды бы налили, она бы так быстро не просочилась бы!
2.Нет, это явно излишне. Усадочные явления, конечно, будут в пенобетонной массе, но в вашем случае этому не нужно придавать сколь-нибудь существенное значение. Ведь масса пенобетонная будет внутри - снаружи кирпич, внутри гипрок.
3.Оцинковка ни как не влияет на качество смеси. А вот наоборот, возможно, если вы будете использовать при производстве пенобетона ускоритель на основе кальция хлористого, который активно разъедает железо (оцинкованное в меньшей степени).

Теплосбережение
Начинающий
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 1:32 pm
Откуда: г. Пятигорск Ставропольский кр.

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Теплосбережение » Ср янв 27, 2010 5:35 pm

У нас был очень отрицательный опыт заливки монолитного Д200 между кирпичной кладкой и влагостойким ГК. Никакая изоляция стыков опалубки не помогает, вырывает листы по креплению саморезов. А ведь лили не Д600, не Д400, а Д200...
К сожалению, во "влагостойком" ГК гипс - не влагостойкий...
Есть другие решения - ГВЛ, СМЛ и т.д.
Еще заложитесь на головную боль с водоотсосом кирпичной кладки. Смачивание и грунтовка не помогают...
А еще лучше - пишите в личку...

Александр

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт янв 28, 2010 12:08 pm

Александр, а какой высоты заливку вы производили?

Теплосбережение
Начинающий
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 1:32 pm
Откуда: г. Пятигорск Ставропольский кр.

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Теплосбережение » Чт янв 28, 2010 5:09 pm

Тогда лили около 1 метра по высоте. И попали в одном месте на такой вот казус. Даже до метра долить не успели...
Правда, это было начало наших практических заливок в сверхлегких плотностях, и пена была не самая сухая, и раствор не самый густой. Словом, воды в системе было многовато...
Но все равно, по ГК лить больше не беремся, да и заказчики не настаивают...
А вот по СМЛ Премиум-класса удавалось лить и более 2 м по высоте за проход (Д150 - Д200).

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт янв 28, 2010 5:50 pm

Я вот как раз об этом и хотел сказать, что примерно до 500мм гипрок стоит нормально. Это я для тех, кому все таки захочется работать именно с ним. А так, согласен с Александром, что лучше брать ГВЛ.


igor9
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 7:46 pm

Опалубка для монолитного строительства

Непрочитанное сообщение igor9 » Чт мар 11, 2010 8:39 pm

Прсмотрев сообщения уяснил для себя что делают съёмные и несъёмные опалубки. Если делать несъёмную, то это выглядит так: кркас из гипсокартоновых профилей, на него накручивается ЦСП, каркас остаётся внутри стены. При съёмной опалубке всё наоборот, каркас остаётся снаружи, после заливки всё разбирается. Если я что то перепутал поправте пожалуйста. Так объясните в чём разница, если при втором варианте можно повторно использовать профиля и ЦСП куда нибудь, он естественно более предпочтительнее, или здесь есть какие то подводные камни? :?:

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство монолитного дома из пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт мар 12, 2010 11:39 am

Все правильно вы поняли. Метод съемной опалубки в подавляющем большинстве используется профессиональными строителями. Опалубка используется качественная. Ее применение в купе с отсутствием внутреннего каркаса позволяет вести строительство с более высокой скоростью, повышается технологичность строительного процесса. Добиться таких результатов, без отработки нюансов технологии, при постройке одного дома, спецом в этой области не возможно.
В свою очередь, при производстве работ "под себя" использование не съемной опалубки позволяет уменьшить расходы при последующих отделочных работах. Так наружная панель служит готовой плоскостью для отделки, внутренняя, после подшпаклевки может сразу использоваться по оклейку или покраску.
Вот так примерно
Опалубка для монолитного пенобетона.jpg
Опалубка для монолитного пенобетона.jpg (127.1 КБ) 17259 просмотров
В качестве опалубки снаружи лучше использовать плоский шифер, он меньше намокает и его не коробит. Внутри СМЛ (стекло-магнеевый лист) или ГВЛ (гипсо-волокнистый). Гипрок, по опыту, именно для заливки монолитной подходит плохо.

Елиза
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 4:16 pm

Re: Строительство монолитного дома из пенобетона

Непрочитанное сообщение Елиза » Пт мар 12, 2010 4:48 pm

Пенобетон писал(а): ... В качестве опалубки снаружи лучше использовать плоский шифер, он меньше намокает и его не коробит. Внутри СМЛ (стекло-магнеевый лист) или ГВЛ (гипсо-волокнистый). Гипрок, по опыту, именно для заливки монолитной подходит плохо.
Здравствуйте, благодаря вашему форуму мы уже остановились на пенобетоне в качестве материала стен для будущего дома в два этажа площадью 200 кв м, и по всем показателям для нашего региона (ставропольский край) нас устраивала такая конструкция как пенобетонные блоки 600-ой плотности 20см+20см положенные на спец клей и отделанные внутри и снаружи штукатуркой. Но тут выяснилось, что у нас в регионе уже сами блоки стоят дороже, чем монолитный пенобетон того же качества и плотности, а ведь к их стоимости еще нужно прибавить стоимость работы и клея (а для стены в два блока это все умножается на 2). Так что здравый смысл подсказывает, и даже сам местный производитель советует делать монолитную заливку. Вот выбираем оптимальный вариант опалубки (решили, что несъемная будет выгоднее) и наткнулась на эту тему. и Вопросы:
1) предлагаемая вами здесь конструкция стены: шифер-пенобетон-СМЛ с точки зрения теплосопротивления и точки образования росы годиться?
2) что в итоге лучше делать внутри с точки зрения экологичности, теплоты, долговечности и экономичности: влагостойкий гипсокарон, СМЛ, что-то еще (фибролит, ЦСП, СЦП...)
3) и снаружи по тем же показателям? варианты встречала тоже разные: кирпичная кладка(не нравится с эстетической точки зрения), СМЛ (не знаю, можно ли его снаружи так использовать?), шифер(??), ЦСП, что-то еще?
4) не разопрет ли опалубку, И из чего делать внутренний каркас, чтобы было надежно, но чтобы он не был мостиком холода???
5) достаточно ли толщину пенобетонного слоя в случае монолитной заливки делать 30см (как говорит производитель) или лучше тут не экономить и делать 40см?
6) самое важное: как проверить заливаемый пенобетон на его соответствие заявленной марке по плотности и прочности??? Ведь от этого и зависит, будет ли дом теплым и надежным...

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство монолитного дома из пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт мар 12, 2010 5:16 pm

(ставропольский край) нас устраивала такая конструкция как пенобетонные блоки 600-ой плотности 20см+20см положенные на спец клей и отделанные внутри и снаружи штукатуркой
Для ставрополья достаточно 300мм на клей.
а для стены в два блока это все умножается на 2
Монолит тоже видимо нужно умножить на 2 :D И вообще, поставить каркас и опалубку будет тоже не дешево. как минимум не дешевле кладки.
1,Данная схема наиболее распространенная при монолитной заливке.
2,СМЛ или ГВЛ, гипрок размокает и долго сохнет, может появится грибок. Все из указанных вами материалов экологичны, теплопроводность не улучшает сколь-нибудь занчительно ни один, по долговечности отметил гипрок.
3,Снаружи СМЛ, шифер.
4,Не разопрет, если правильно опалубка будет закреплена - направляющие максимум через 60см. Посмотрите внимательно на рисунок, внутренний он же есть наружный каркас :) . Делают каркас из оцинкованного профиля.
5,Монолитная заливка крайне не значительно улучшает теплопроводность кладки, если кладка на клею и качественно положена. Что касается толщины, я уже отметил - 300мм.
6,Надежным будет дом по любому. Трудно испортить пенобетон на месте так, что он может вызывать какие-то конструкционные опасения.
как проверить заливаемый пенобетон на его соответствие заявленной марке по плотности и прочности
Подготовить маленькие формочки из фанеры 10*10*10см и залить 3-4 раза по 2-3 формочки. На начальном этапе, в середине и в конце, не предупреждая заранее о заборе продавца монолитного пенобетона. В дальнейшем (через 28 дней) эти кубики можно исследовать на прочность, плотность и др. показатели, если будет желание.

Елиза
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 4:16 pm

Re: Строительство монолитного дома из пенобетона

Непрочитанное сообщение Елиза » Пт мар 12, 2010 5:52 pm

спасибо, исчерпывающий ответ.
и все же "...меня терзают смутные сомненья..." хватит ли 300 мм? по справочнику у нас при расчетной температуре внутреннего воздуха в 18°С ГСОП= 3200, такой же показатель как и, например, у Ростова-на-Дону, расчеты теплопотерь которого были приведены в теме Теплотехнический расчет толщины стены из ПБ и дана рекомендация в 380мм пенобетона, и то с кирпичной облицовкой! Не хочется улицу зимой отапливать (а летом, стало быть, кондиционировать?). И если у нас делать стену из 300 мм пенобетона, то, может, все-таки лучше облицевать кирпичом (хотя и не хочется) или же брать блоки плотностью 500 (они же теплее), чтобы снаружи только штукатурить?

Теплосбережение
Начинающий
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 1:32 pm
Откуда: г. Пятигорск Ставропольский кр.

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Теплосбережение » Пт мар 12, 2010 6:04 pm

Элиза, если Вы не со мной первично разговаривали (хотя вряд ли, у нас монолит дороже блоков...), то выйдите на связь [email protected] или 8 928 252 99 73, мы как раз подыскиваем клиента недалеко от нас для показательной заливки в несъемную опалубку. Металлокаркас, несъемная опалубка, заливка Д150 толщиной 20 см, лямбда 0,05 по сухому...
Будут скидки...

Александр

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт мар 12, 2010 7:37 pm

На другой ветке мы только что обсуждали эту тему http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 5&start=50 пост Чт мар 11, 2010 12:07 pm посмотрите на рисунке распределение тепловых потерь в доме. Только 20% через стены. Во всем должна быть целесообразность, в том числе и экономическая. Но если решили 400, кладите 400. На самом деле увеличение толщины стены с 300мм до 400 удорожает стоимость строительства не более, чем на 100тысяч это примерно 3-4% от общей стоимости постройки 150-200м2 дома.
Металлокаркас, несъемная опалубка, заливка Д150 толщиной 20 см
Использование пенобетона такой плотности влечет за собой обустройство несущего металлического каркаса. Обязательно обратите внимание на это.

Теплосбережение
Начинающий
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 1:32 pm
Откуда: г. Пятигорск Ставропольский кр.

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Теплосбережение » Пт мар 12, 2010 8:07 pm

Естественно... Как раз это мы и хотим обкатать на новых видах каркасов.
А несущий каркас в Ставропольском крае - по-любому. Пенобетон без несущего каркаса нельзя. Сейсмика.

olega
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 3:28 pm

заливка в стены

Непрочитанное сообщение olega » Ср май 19, 2010 1:16 pm

столкнулся с проблемой усадки пенобетона при заливки в стену из кирпича. как сильно нужно мочить кирпич и какой высоты заливать за один раз. спасибо.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт май 21, 2010 8:51 am

Просто полить водой, этого будет достаточно. Высота столба заливки 500-800мм, в зависимости от качества получаемого пенобетона. ОСАДКА после заливки в идеале не должна быть существенной - не более 5мм. При значительной осадке попробуйте отрегулировать ее при необходимости высотой заливки - меньше высота, меньше осадка.

MrDanger
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:50 am

Как провернуть такую операцию:)

Непрочитанное сообщение MrDanger » Вт май 25, 2010 8:17 am

Итак, что мы имеем. Необходимо залить пенобетоном трубу в вертикальном положении, длина 13 метров, диаметр 20 см. Марка, пускай будет 300-400. По объему получается что-то около 400 литров... Вопрос, как это провернуть? Может кто-то с подобным сталкивался?

Заливать по полметру-метр? Сразу ведь нельзя весь столб, осядет.

Не спрашивайте только, зачем это нужно :D

afpf
Начинающий
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 1:21 pm

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение afpf » Пн авг 09, 2010 2:27 pm

заметил, что оцинковка, в отличии от чернухи, сильно корродирует при контакте с бетоном,пенобетоном, насколько я понял фосфатной сцепки не происходит. Не будет ли в дальнейшем проблем с залитыми в пенобетон оцинкованными профилями (ржавчина и сопутствующая влага)?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн авг 09, 2010 4:43 pm

Нет. Ни каких проблем не наблюдалось.

48rus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 1:27 pm

Конструкция стены при строительстве из пенобетона

Непрочитанное сообщение 48rus » Ср ноя 10, 2010 9:35 am

Скажите пожалуйста, как сочетать или соединять внешние стены из монолитного пенобетона д600 в несъемной опалубке и внутренние несущие стены из другого материала или другой плотности. Т.е. если внутренние несущие стены сложить. или вылить из более плотного п.бетона и соответственно тоньше стена, например д900. Или вообще из пустотелых бетонных блоков.
Как соединять эти стены разной плотности и разной усадки?
Или этого делать нельзя и надо все их лить одной плотности?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт ноя 12, 2010 11:48 am

Можно соединять разно плотностные материалы, тем более, внутри здания.
Можно ставить просто вплотную:
Стык стены из пенобетона и кирпича.JPG
Пример углов такого же соединения через 5 лет эксплуатации с трещинкой только прошпаклеванного:
Стык стены из пенобетона.jpg
и без с легким набрызгом:
Угол пенобетонный .jpg
Либо использовать для перевязки анкерные связи.

48rus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 1:27 pm

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение 48rus » Чт ноя 18, 2010 4:55 pm

Пенобетон говорите можно, Вы имеете в виду и несущие внутренние стены. а то на первом снимке явно перегородка.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство. Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт ноя 19, 2010 10:42 am

На первом снимке дальняя стена, штукатуреная тоже из пенобетона

sergeus79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 4:55 pm
Город: Барнаул
Откуда: Днепропетровск

Постройка дома

Непрочитанное сообщение sergeus79 » Пт дек 21, 2012 5:10 pm

Здравствуйте!
Хочу построить дом
1. подвал (монолитный ширига стены 400 мм)
2. 1 этаж стена (1,5 кирпича+ 300 мм заливать пенобетон + 1 облицовочный кирпич)
3. 2 этаж стена (1,5 кирпича+ 300 мм заливать пенобетон + 1 облицовочный кирпич)
4. Мансарда

пятно застройки: 9Х12

Заливать планирую через мобильную установку
Вопрос:
1. как лучше перевязываться с внешней стеной что б не было мостиков холода.
2. как долго будет сохнуть что б залить следующий слой
3. Какая высота заливки пенобетона за раз
4. Будет ли усадка
5. Ширина фундамента (400 мм) меньше чем ширина стены (~800 мм) будет ли это все держаться на арматуре (пластик).

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн дек 24, 2012 6:10 pm

Запирать пенобетон между кирпичами не вполне правильно, с точки зрения паропроницаемости (где -то здесь обсуждали:http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 0&start=50)
1,Лучше перевязать базальтовыми связями типа "гален", но, в принципе, если не будете использовать в составе пенобетонной смеси добавки ведущие к коррозии металла (например хлористый кальций), то можно и металлическими связями.
2,Если брать летний период, то пока заливаете слой ( на высоту 600мм) к моменту прихода по кругу в исходную точку , можно заливать следующий (6-8часов)
3. В среднем 600мм
4,Буде, чем ниже плотность, тем больше. При заливке, особенно летом нужно, активно смачивайте стенки кирпича в месте заливки слоя пенобетоном.
5. Облицовка в пол кирпича, внутренняя стена, если она останется, тоже. Итого 250мм+300мм - на 400 ни как не поместится ((
что бы не вывешивать фасад из облицовки, придется закладывать 500мм.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн дек 24, 2012 8:02 pm

Пенобетон писал(а):Запирать пенобетон между кирпичами не вполне правильно, с точки зрения паропроницаемости (где -то здесь обсуждали:http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 0&start=50)

Правильно, хотя для "полкирпича" - не критично.

1,Лучше перевязать базальтовыми связями типа "гален", но, в принципе, если не будете использовать в составе пенобетонной смеси добавки ведущие к коррозии металла (например хлористый кальций), то можно и металлическими связями.

Сказки (распространенное убеждение-заблуждение) про хлористый кальций верны при дозировках более 2% ( а более и не надо)

....... При заливке, особенно летом нужно, активно смачивайте стенки кирпича в месте заливки слоя пенобетоном.

По большому счету - это "мёртвому припарка". Иной кирпич не останавливается воду всасывать даже полностью погруженным долгое время.

Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

sergeus79
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 4:55 pm
Город: Барнаул
Откуда: Днепропетровск

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение sergeus79 » Сб янв 12, 2013 11:28 pm

Рязанец писал(а):
Пенобетон писал(а):Запирать пенобетон между кирпичами не вполне правильно, с точки зрения паропроницаемости (где -то здесь обсуждали:http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 0&start=50)

Правильно, хотя для "полкирпича" - не критично.

1,Лучше перевязать базальтовыми связями типа "гален", но, в принципе, если не будете использовать в составе пенобетонной смеси добавки ведущие к коррозии металла (например хлористый кальций), то можно и металлическими связями.

Сказки (распространенное убеждение-заблуждение) про хлористый кальций верны при дозировках более 2% ( а более и не надо)

....... При заливке, особенно летом нужно, активно смачивайте стенки кирпича в месте заливки слоя пенобетоном.

По большому счету - это "мёртвому припарка". Иной кирпич не останавливается воду всасывать даже полностью погруженным долгое время.

Подскажите, Рязанец, вы сталкивались лично с заливкой пенобетона низкой плотности в опалубку из кирпича? Как можно бороться с усадкой?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс янв 13, 2013 2:01 am

бороться надо не с усадкой, а просто стабилизировать водоотделение.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс янв 13, 2013 9:20 pm

И при чем здесь паропроницаемость материалов, коллега?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс янв 13, 2013 10:05 pm

К кому вопрос? я про паропроницаемость вроде не сказал ничего... :shock:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пн янв 14, 2013 12:06 am

А я планирую комбинированный вариант строительства стен. Внешние стены из блоков -30 см. Внутренние залью после
монолитом методом несъемной опалубки из СМЛ. Че это мне даст? Экономию средств на 1-м этапе строительства,
включая крышу и окна. Маленький плюсик то, что монолит закроет мостики холода через кладочные швы. Но главное
для меня все же интерес к монолитному п.б. Общая толщина стен будет -400 мм. Пока еще не решил на какой лямбде
остановиться -2.5 или 3. Плотность блоков в районе D-750, а плотность внутреннего слоя - там видно будет.
Фасад стен хочу выполнить декоративкой по стеклосетке.
Чтобы построить дом чисто монолитом - надо иметь помимо опыта и знаний, поризатор и профессиональную опалубку.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн янв 14, 2013 10:18 am

При плотности Д750 я бы монолит пустил бы наружу блоков, а не внутрь...
Водоотсос будет у ПБ-опалубки не хилый...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пн янв 14, 2013 12:28 pm

Рязанец писал(а):При плотности Д750 я бы монолит пустил бы наружу блоков, а не внутрь...
Водоотсос будет у ПБ-опалубки не хилый...
Так то оно так, но я еще раз повторюсь, что утепляться я буду после возведения коробки с крышей и окнами
по бюджетной причине. А для внутреннего слоя оставлю 12см на фундаменте, что и позволит мне поиграться
толщиной и плотностью внутреннего слоя в угоду принятого мною теплосопротивления стен, которое меня не очень
напрягает, с учетом регионального нормативного. Че хочу, то ворочу, ведь за это я плачу. Что касаемо водоотсоса
опалубки, ну есть у меня абиетат натрия, которым спрысну СМЛ, тем более, что меньше, чем D-300 я заливать даже
и не думаю, хотя и могу. Так что на моих не низких плотностях водоотсос не будет критичным.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн янв 14, 2013 1:28 pm

shans писал(а):
Рязанец писал(а):При плотности Д750 я бы монолит пустил бы наружу блоков, а не внутрь...
Водоотсос будет у ПБ-опалубки не хилый...
Так то оно так, но я еще раз повторюсь, что утепляться я буду после возведения коробки с крышей и окнами
по бюджетной причине. А для внутреннего слоя оставлю 12см на фундаменте, что и позволит мне поиграться
толщиной и плотностью внутреннего слоя в угоду принятого мною теплосопротивления стен, которое меня не очень
напрягает, с учетом регионального нормативного. Че хочу, то ворочу, ведь за это я плачу.
А что мешает оставить 12см снаружи? все остальное - тоже самое.
Что касаемо водоотсоса
опалубки, ну есть у меня абиетат натрия, которым спрысну СМЛ, тем более, что меньше, чем D-300 я заливать даже
и не думаю, хотя и могу. Так что на моих не низких плотностях водоотсос не будет критичным.
Это "заблудительное заблуждение". Пена прекрасно утекает и из Д200 из Д800. И не столько в СМЛ, сколько в блоки. СНВ тут причем? Опрыснуть им поверхность - это "мертвому припарка".
И про СМЛ - она прекрасно набирает влагу, разбухает, а потом - усыхает, нарушая все и вся по своей поверхности. Даже керам-плитку ломает, стягиваясь. Сам наткнулся, когда "сухие" (!) перегородки из неё делал! (просто в квартире было влажно от штукатурки сперва). С этих пор я к этим листовым материалам и близко не подхожу и остальным - не советую!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пн янв 14, 2013 1:57 pm

Извините, но мои блоки имеют маленькое водопоглощение, за которое я уже хвастался раннее. А на счет СМЛ , ну
можно залить и методом съемной опалубки, дешевше еще будет, делов то привязаться к возведенной стене. А потом
опалубку можно кинуть и на верх. Соорудить потолок из блоков и монолитных ж.б. балок, тоже мне такой вариант
по душе. Не люблю стандартные решения, или только плиты перекрытия, или из дерева. Хочу со всех сторон окружить
себя пенобетоном, да и вне дома залью все монолитом и трубы и отмостку и все хоз.постройки, а может даже и забор.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн янв 14, 2013 2:43 pm

Сперва попробуйте влить Д200 в опалубку из блоков. так, для пристрелки... и расскажите - на сколько осела заливка?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пн янв 14, 2013 5:39 pm

Рязанец писал(а):Сперва попробуйте влить Д200 в опалубку из блоков. так, для пристрелки... и расскажите - на сколько осела заливка?
Если я решусь на вариант методом несъемной опалубки, то тогда мне надо плюнуть на лямбду и планировать плотность
не ниже D-600, чтобы что -то можно на стенку повесить. И вообще я уже писал раннее, что низкие плотности мне как
то не очень интересны в разрезе домостроения. Считаю, что дом для п.м.ж. должен обладать тепловой инертностью.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт янв 15, 2013 1:15 pm

Опять разговор слепого с глухим...
shans писал(а):..........стены из блоков -30 см. .......Плотность блоков в районе D-750, ........
Какие проблемы? Все ж вроде заложено.
А лямбда "придет" с заливкой теплоизолирующего монолитного слоя.
Я ж говорю не про лямбды и не про тепловую инертность, а про использование ПБ блоков в качестве несъемной опалубки! И речь только об усадке!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Вт янв 15, 2013 3:13 pm

Да нет. Разговор не слепого с глухим, а просто людей с разными интересами, планами
и приоритетами. Вы мне чего предлагаете, чтобы я соорудил стену из двух слоев блоков,
уложенных на 1/3 блока, т.е. на сторону 200мм, в сумме 400мм, да еще залил между ними
низкоплотный монолит. Оно мне надо?

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Pretender » Вт янв 15, 2013 4:20 pm

Если формы сделать (переделать) на толщину 400, то вообще никаких проблем. Зачем усложнять?
С уважением Александр, Иваново

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Вт янв 15, 2013 7:47 pm

Pretender писал(а):Если формы сделать (переделать) на толщину 400, то вообще никаких проблем. Зачем усложнять?
Если я могу и делать блоки и монолитить, то почему бы мне не сделать так, как я хочу.
Тем более, что предложенный комбинированный вариант по всем параметрам будет лучше.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт янв 15, 2013 10:13 pm

shans писал(а):Да нет. Разговор не слепого с глухим, а просто людей с разными интересами, планами
и приоритетами. Вы мне чего предлагаете, чтобы я соорудил стену из двух слоев блоков,
уложенных на 1/3 блока, т.е. на сторону 200мм, в сумме 400мм, да еще залил между ними
низкоплотный монолит. Оно мне надо?
именно - глухого со слепым!
Я только предложил поменять место монолитного утепляющего слоя - с внутреннего расположения - на внешнее. И все.
И обратил внимание на:
- свойства пенобетонных блоков в роли несъемной опалубки
- свойства СМЛ в роли несъемной опалубки.
Если вы так уверены в своих супер-пупер-плавающих блоках - флаг в руки. Я лишь предложил провести эксперимент - попробовать залить ПБ в опалубку из блоков и посмотреть на усадку. Я не конструкцию стены предлагаю, а пробу на усадку. Андестенд? или опять мне все сначала объяснять?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт янв 15, 2013 10:15 pm

:shock:
Вот это кто писал?
shans писал(а):А я планирую комбинированный вариант строительства стен. Внешние стены из блоков -30 см. Внутренние залью после
монолитом методом несъемной опалубки из СМЛ. Че это мне даст? Экономию средств на 1-м этапе строительства,
включая крышу и окна. Маленький плюсик то, что монолит закроет мостики холода через кладочные швы. Но главное
для меня все же интерес к монолитному п.б. Общая толщина стен будет -400 мм. ......
Ну так я об этом говорил.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

СергейМ
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 6:45 pm
Город: Азов

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение СергейМ » Ср янв 16, 2013 3:01 pm

Здравствуйте. Буду признателен за ответ. Возможно ли создание здания из монолитного ПБ правильной полусферической формы диаметром 10-12 метров с армированием по съемной радиусной опалубке? Его прочность и был ли у вас похожий опыт?

Ау люди добрые,ответьте

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср янв 16, 2013 6:14 pm

Нет ни каких препятствий для формирования такой конструкции. Радиусная опалубка у бетонщиков, я думаю, существует, только при монтаже к герметичнсти особое внимание , пенобетон обладает намного более высокой текучестью. Армировать по тем же нормам, что и для прямоугольного здания, при этом жесткость будет даже выше. Здесь на сайте даже сферу полную обсуждали, а с радиусом вообще нет проблем, я считаю.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Ср янв 16, 2013 7:21 pm

За то, что может покоробить ГСК, я как то не подумал.Если брать качественные листы,то
не выгодно будет. Придется наверное отказаться от монолита, сказать спасибо Рязанцу и
настраиваться на одни блоки. Лучше уж пускай идея потерпит фиаско.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср янв 16, 2013 8:59 pm

Странно. У меня иные выводы. Я предпочту монолит блокам. Только монолит в обычную опалубку. А вот жб можно формовать и по ПБ - только на пользу водоотсос пойдет :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Дом из монолитного пенобетона

Непрочитанное сообщение shans » Пт янв 18, 2013 8:09 am

Рязанец писал(а):Странно. У меня иные выводы. Я предпочту монолит блокам. Только монолит в обычную опалубку. А вот жб можно формовать и по ПБ - только на пользу водоотсос пойдет :mrgreen:

У меня отсутствуют технически возможности, чтобы заливать монолит с достаточной прочностью ниже D-600.
Низкие плотности я могу конечно сделать, но такой п.б. на фасад не пойдет, только в несъемную опалубку.

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя