Страница 1 из 1

Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт фев 17, 2005 11:55 am
Андрeй
В чем отличие пенобетона от газобетона?

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт фев 17, 2005 11:57 am
Ura
Пенобетон, газобетон- все это одним словом поризованный бетон.
Отличаются они способом получения. Если поризованный бетон имеет закрытую структуру (т.е. смесь бетона с пузырьками воздуха- технология используемая при получении пенобетона)-то он будет плавать т.к имеет плотность как правило 200-800 кг\см3 , но все равно рано или поздно утонет (вопрос времени ) если только он не изготовлен не из специальных влагостойких цементов ( не применяется производителями из-за дороговизны). Если структура открытая (чаще всего метод получения загобетона-коротко:газ поднимается с низу вверх через бетонную массу оставляя в ней множество мелких каналов- по которым и перемещается вода -от сюда и сравнение с губкой)- то он утонет почти сразу.
Но в любом случае ни один из блоков не будет плавать даже год т.к сделаны они все таки из цемента.

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт сен 08, 2005 10:47 am
Lion
Какой из них боле влагостойкий?
Сам живу в Новосибирске У нас основной рынок занял завод СИБИТ, производящий газобетон по технологии Итонг (YTONG). Цитирую с их сайта:“Завод СИБИТ - производит автоклавный газобетон.“
Это хорошо или плохо в плане влагостойкости?

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт сен 08, 2005 10:53 am
pbeton
Это стопроцентный газобетон.
Отличие пенобетона от газобетона
Благодаря своим положительным свойствам — достаточной прочности, легкости, низкой теплопроводности и высокой морозостойкости — пенобетон составляет конкуренцию не только кирпичу, но и другому ячеистому стройматериалу — автоклавному газобетону. Их характеристики схожи, а по некоторым показателям пенобетон даже превосходит своего «собрата».
Пенобетону (в отличие от газобетона) свойственна преимущественно закрытая структура пористости, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга. В итоге при одинаковой плотности пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет. Пенобетон практически не впитывает влагу, в отличие от газобетона, имеющего сквозные поры. Благодаря этим свойствам пенобетон обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками, нет необходимости в антикоррозийной защите арматуры и использовании специальной штукатурки и покраски.
Пенобетон может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод - тепло, т.е. там, где применение газобетона недопустимо (из-за его высокого водопоглощения). Высокая пластичность позволяет заливать пенобетонную смесь в такие узлы конструкции здания, где блочные теплоизолирующие материалы уложить невозможно. Кровля из пенобетона, даже с поврежденной гидроизоляцией, сохраняет свои теплоизоляционные свойства. Серьезным преимуществом является возможность в строительных условиях создать теплоизолятор плотностью 250-300 кг/м3, газобетон с плотностью менее 400 кг/м3 сложно доставить на объект строительства.
Экономические показатели также говорят о выгодности использования монолитного пенобетона. Стоимость 1 м3 газобетона составляет 1700 руб/м3, монолитный пенобетон той же марки 1450 руб/м3, а пенобетон марки 250 - 900 руб/м3. Наружная стена из газобетона толщиной 0,375 м обойдется в 1100 руб/м2 стены (это при использовании частных бригад), наружная стена из пенобетона М300 толщиной 0,3 м (на 8% толще, чем требуется по теплотехническому расчету) обойдется в 710 руб./м2 стены. Здесь не учтено, что газобетон требует обязательного штукатурного выравнивания, грунтовки и влагозащитной паропроницаемой покраски, что не требуется монолитному пенобетону. В дачном строительстве газобетон также требует хорошей влагоизоляции. Влага попавшая в газобетон, в период отрицательных температур замерзает и разрушает структуру стены, ослабляются прочностные характеристики поверхностного слоя и штукатурки. Это дополнительные расходы по газобетону.

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт сен 08, 2005 11:07 am
Lion
pbeton писал(а):В итоге при одинаковой плотности пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет.
Процитирую их сайт опять:
"При проведении испытаний в лаборатории завода....
...остался на плаву Блок под торговой маркой "СИБИТ". И вот уже в течении пяти лет блок плавает в наполненной водой ёмкости."
Как прокомментируете? Если следовать вашим рассуждениям, они нагло врут.

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт сен 08, 2005 11:21 am
pbetоn
Я не думаю, что они говорят правду, т.к. НИКАКОЙ блок не сможет плавать 5 лет. Он все равно утонет, т.к. намокнет по цементным связям.
Даже обычный бетон сосет воду при соприкосновении с ней....

Re: Отличе пенобетона от газобетона?

Добавлено: Пт сен 09, 2005 7:45 am
pbeton
Газобетон в отличие от пенобетона изготавливается из цемента и большого количества извести, который "газируется" парами алюминиевой пудры. Так вот ::
если Вы застали "лучшие времена", то раньше в образовательных учреждениях даже белить известью запрещали, а тут ДОМ!
-абсолютная водопроницаемость и вытекающие из этого проблемы вообще вне всякой критики.
-даже если производство газобетона работает отлажено как часы, газобетон выделяет продукты распада аллюминевой пудры какое то время, если же процесс нарушается ( что, согласитесь, вполне вероятно ?), то данный процесс может протекать годы.
Газобетон в отличие от пенобетона изготавливается из цемента и большого количества извести, который "газируется" парами алюминиевой пудры. Так вот, если Вы застали "лучшие времена", то раньше в образовательных учреждениях даже белить известью запрещали, а тут ДОМ!
-абсолютная водопроницаемость и вытекающие из этого проблемы вообще вне всякой критики.
-даже если производство газобетона работает отлажено как часы, газобетон выделяет продукты распада аллюминевой пудры какое то время, если же процесс нарушается ( что, согласитесь, вполне вероятно ?), то данный процесс может протекать годы.
Подтверждение того, что газобетон является, мягко говоря, не экологичным материалом, является и то, что в Европе запретили строительство газобетонных заводов, и самое ближайшее время будет свернуто существующие. В Москве строительство из газобетона очень сильно ограничено. При строительстве, обустройство вент каналов из газобетона запрещено.

Какая пенобетонная установка лучше?

Добавлено: Пн май 14, 2007 5:00 pm
Игорь Л.
Там газобетона дешевого на складах столько, что с пенобетоном играются, только "для себя"

Подскажите,пожалуйста,а какие технологии наиболее развиты на западе,за счет чего происходит газообразование в бетоне?

Добавлено: Ср май 16, 2007 10:09 am
Пенобетон
При реакции алюминиевой пудры выделяется водород. См. выше

Где можно применять гашеную известь

Добавлено: Пн июн 04, 2007 6:34 pm
Эрнсt
Меня интересует вопрос: где можно применять гашеную известь. В пенобетоне или газобетоне?

Добавлено: Вт июн 05, 2007 10:44 am
Пенобетон
В газобетоне.

Добавлено: Ср июн 06, 2007 7:09 am
Эрнсt
В газобетоне автоклавном или неавтоклавном?

Добавлено: Ср июн 06, 2007 10:10 am
Пенобетон
ГАЗОбетон - ячеистая структура организована газом, выделяющимся в результате химической реакции. Алюминиевая пудра в щелочной среде бурно выделяет водород - он то и поризует.
ПЕНОбетон - пена+цементный раствор.
- Пена готовится отдельно и затем смешивается с также заранее приготовленным цементным (цементно-песчаным) раствором - традиционный способ.
- Пена сама образуется, когда смесь вяжущее+заполнитель+пенообразователь бурно перемешивают в скоростных смесителях - баротехнология.
- Если заранее приготовленную низкократную пену (много воды - мало пены) смешивают с сухой, предварительно помолотой смесью цемента и песка – это т.н. схема сухой минерализации.
Ячеистые бетоны поризованные газом тоже имеют свое разделение. Очень важное – по виду вяжущего.
Если вяжущим является 90% песка + 10% извести – то такой газобетон называется «газосиликтный бетон» или, как короче, - газоСИЛИКАТ. Именно его Вы наверное все время видите, и все время принимаете за пенобетон – по внешнему виду их действительно может различить только специалист. Хотя по себестоимости они очень сильно различаются. ГазоСИЛИКАТ в основном состоит из песка, поэтому он и очень дешев. Но реализация этой технологии возможна только в рамках заводского производства – комплект оборудования стоит примерно 5 млн. Долларов.
Известь везде используется ГАШЕНАЯ.

Добавлено: Чт июн 07, 2007 9:58 am
Эрнсt
А если минипроизводство, то где можно использовать гашеную известь? Или для неавтоклавного газоблока она не подайдёт?

Добавлено: Чт июн 07, 2007 11:17 am
Пенобетон
Стены еще ей хорошо белить :))

Добавлено: Чт июн 07, 2007 1:39 pm
Эрнсt
Это понятно, но интересует производство где применяется негашенная известь
Дело в том что у нас за несколько лет скопилось большое количество гашеной извести, теперь её нужно куда-нибудь деть.
Одна организация предлагала установку для производства кирпича с помощью вибропресса, но как-то сомнительно, силикатный кирпич без автоклавной обработки?

Добавлено: Пт июн 08, 2007 12:11 pm
Пенобетон
Даже в газобетон, скорее всего, ваша известь не пойдет, т.к. требования, предъявляемые к исходному сырью, при его производстве, очень высокие и качественная известь уже приличный дефицит.

Добавлено: Чт июн 14, 2007 3:02 pm
Коваль
если добавлять в раствор пенобетона жидкое стекло, то плавать он будет значительно дольше :wink: классно было бы делать плоты из плит пенобетона :D

Добавлено: Ср июн 27, 2007 3:51 pm
Татьяна Т
Гашеная известь очень нужна в сухих смесях: в гипсовую штукатурку (до 40%), цементно-известковую штукатурку (5-10%), клеевые составы на основе гипса (до 10%), смеси для выравнивания полов (5-7%), шпатлевки (2-10%).

Добавлено: Пн апр 28, 2008 7:10 pm
er2
все вроде хорошо в пенобетоне... и себестоимость, и характеристики , вот только у нас в челябинске "заводик" газосиликата на 2400 куб в день запустили...... те вы считаете переживать не надо? (хотели производство наладить - оборудованием Pbeton, а теперь задумались)

Добавлено: Вт апр 29, 2008 1:39 pm
Пенобетон
Насыщение рынка ячеистыми бетонами постепенно нарастает, но темпы строительства все равно опережают предложение. Проблемы с реализацией теперь могут появляться в межсезонье. В любом случае тщательно изучайте спрос.
Обычно газобетонные проекты реализуются под крупного заказчика. Мелочь (коттеджники) не в счет, а это 50% рынка.

Добавлено: Вт апр 29, 2008 7:20 pm
er2
.....ДУМАЛИ 200 КУБ М ПРОИЗВОДИТЬ НА ВАШЕЙ ЛИНИИ .... ВЛОЖЕНИЯ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ МАЛЫЕ, .... НО В СРАВНЕНИИ С 2400 КУБ М В СУТКИ - ЭТО ЧТО ТО НЕ В КАКИЕ ВОРОТА...
КАК СЧИТАЕТЕ pBETON, ЦЕНЫ НА ГАЗОБЕТОН БУДУТ ВЫШЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАВОД ПОЛНОСТЬЮ ЗАРАБОТАЕТ (СЕЙЧАС У НИХ ВЫШЕ НА 15%)...ИЛИ ОНИ ПРОСТО ВЫЖИВУТ СРЕДНИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ...?
СПАСИБО

Добавлено: Ср апр 30, 2008 8:57 am
Пенобетон
1,На 100% уверен, что на 2400 сразу выпускать они не будут. Обычно выходят на проектную мощность за 2-3 этапа, некотрым и вовсе это не удается.
2,Цены будут выше всегда - это из практики существования газобетонных заводов, да и как уже упоминалось выше плевать им на "мелочь", т.е. на те самые 50% рынка. Вот их и берите, вам хватит.
Пример.
Вокруг СПб существует несколько крупных газобетонных заводов + ко всему прочему импорт газобетона из Белоруссии - 4 крупных производителя. При этом производителей пенобетона более чем достаточно, проблемы со сбытом появляются в межсезонье.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на анализ спроса на ячеистые бетоны в своем регионе.

Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Вт июл 02, 2013 7:32 pm
sashankaban
Здравствуйте. Для строительства комнаты отдыха-пристроя к бане решили использовать пенобетон. Поискав в разных местах - заказали у перекупщиков(в рекламе указанны пеноблоки), а они возят из Волжска - завод Биктон. Значится седня привезли и чего-то меня сомнения начали грызть. Залез на их сайт - там газоблоки. На шильдике на упоковке написанно - ячеистый неармированный бетон автоклавного твердения гост какой-то 3.. D500/B2,5/F25
Вот что мы приобрели?
И еще - у нас газоблоки продают по 140-145 руб., а этот 130 за штуку.

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Ср июл 03, 2013 2:08 am
shalko66
Однозначно газо- автоклавный

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Ср июл 03, 2013 2:58 pm
sashankaban
Но ведь есть же автоклавный пенобетон? Или такой не производят?

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Ср июл 03, 2013 7:00 pm
leon3952
есть, но у вас с вероятностью 99.9% газобетон.
сделайте четкие фотографии слома блока, там и определим.

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Ср июл 03, 2013 8:12 pm
Рязанец
чё там "определять"? - бросил кусок в воду и все :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Чт июл 04, 2013 12:22 pm
sashankaban
[quote="Рязанец"]чё там "определять"? - бросил кусок в воду и все :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
А что нужно увидеть, когда бросим?
Вот фото
[url=http://vfl.ru/fotos/37ba2ce92641001.html][img]http://images.vfl.ru/ii/1372933861/37ba2ce9/2641001_s.jpg[/img][/url]

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Чт июл 04, 2013 5:25 pm
leon3952
Утонет или нет. В данном случаи г...но тонет. А пенобетон не тонет, так как имеет замкнутую структуру пор, а газобетон имеет окрыто-ячеистую структуру, и он утонет в первые минуты.

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Чт июл 04, 2013 7:10 pm
Владимир.Е.
гидрофобизированый не утонет

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Сб июл 06, 2013 9:36 am
sashankaban
Плавает кусок блока около суток - пока не утонул.

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Сб июл 06, 2013 11:02 am
Рязанец
Неужели никому не видно вкраплений карбоната? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Вс июл 07, 2013 11:18 am
sashankaban
Ну объясните по человечески - что к чему.

Re: Пено- или газо-бетон?

Добавлено: Вс июл 07, 2013 12:10 pm
leon3952
У вас газобетон.

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Вт ноя 26, 2013 9:12 pm
hgg52
Пенобетон вне конкуренции по сравнению с газобетоном.

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт дек 26, 2013 1:36 pm
djekvit
Оплатил блоки на весь дом, а теперь думаю, не поспешил ли я... Территориально нахожусь в Курской области. Единственный крупный и которому можно верить производитель блоков в нашем регионе - это ЗАО «АэроБел». Но у них автоклавный газобетон, а не пеноблок. Какие подводные камни меня ожидают? Как отделывать, а самое главное чем, дом внутри и снаружи? Блоки будут 625х400х200, пазогребневые. Утеплять не собирался, поскольку 400 мм думаю вполне достаточно. Но что делать с влагой, ведь именно в этом основное отличие от пеноблока?

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт дек 26, 2013 1:46 pm
Пенобетон
Купили и купили. Стройте. Постарайтесь обеспечить защиту от прямого попадания влаги на газобетон при хранении и строительстве.
Ни каких подводных камней не будет. С точки зрения теплопроводности примерно, что газобетон 400, что пенобентон плотности 500 одно и тоже.

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт май 29, 2014 10:24 am
Pavlon
Друзья вопрос, можно ли продолжить кладку газоблоком на пенобетон?

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Чт май 29, 2014 4:46 pm
leon3952
Да

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Сб май 31, 2014 12:07 am
Рязанец
Хороший такой "подводный камень" у АЯБ - стена из него продувается достаточно легко, если не уделять "ветрозащите" особого внимания.

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Вт июн 03, 2014 10:03 am
Pavlon
вопрос снят, не стал изобретать велосипед, докупил пенобетон

Пенобетенон vs Газосиликат.

Добавлено: Чт янв 22, 2015 12:36 pm
калугабетон
Уважаемые форумчане!!!Подскажите реальные плюсы и минусы пенобетона и газосиликата! Какие плюсы и минусы у пенобетона в сравнении с газосиликатом!!!Очень важно знать т.к газосиликат основной конкурент!!!! :evil:

Re: Отличие пенобетона от газобетона?

Добавлено: Вс июн 14, 2015 8:52 am
leon3952
Основной плюс пенобетона, это то что он не впитывает влагу, а газобетон сосет ее как губка. Соответственно становится более холодным, и быстрее разрушается. Плюс газосиликат имеет сильные внутренние напряжения в своей структуре, из за этого он склонен к разтрескованию.