Отличие пенобетона от газобетона?

[Андрeй]

В чем отличие пенобетона от газобетона?

[Ura]

Пенобетон, газобетон- все это одним словом поризованный бетон.
Отличаются они способом получения. Если поризованный бетон имеет закрытую структуру (т.е. смесь бетона с пузырьками воздуха- технология используемая при получении пенобетона)-то он будет плавать т.к имеет плотность как правило 200-800 кг\см3 , но все равно рано или поздно утонет (вопрос времени ) если только он не изготовлен не из специальных влагостойких цементов ( не применяется производителями из-за дороговизны). Если структура открытая (чаще всего метод получения загобетона-коротко:газ поднимается с низу вверх через бетонную массу оставляя в ней множество мелких каналов- по которым и перемещается вода -от сюда и сравнение с губкой)- то он утонет почти сразу.
Но в любом случае ни один из блоков не будет плавать даже год т.к сделаны они все таки из цемента.

[Lion]

Какой из них боле влагостойкий?
Сам живу в Новосибирске У нас основной рынок занял завод СИБИТ, производящий газобетон по технологии Итонг (YTONG). Цитирую с их сайта:“Завод СИБИТ - производит автоклавный газобетон.“
Это хорошо или плохо в плане влагостойкости?

[pbeton]

Это стопроцентный газобетон.
Отличие пенобетона от газобетона
Благодаря своим положительным свойствам — достаточной прочности, легкости, низкой теплопроводности и высокой морозостойкости — пенобетон составляет конкуренцию не только кирпичу, но и другому ячеистому стройматериалу — автоклавному газобетону. Их характеристики схожи, а по некоторым показателям пенобетон даже превосходит своего «собрата».
Пенобетону (в отличие от газобетона) свойственна преимущественно закрытая структура пористости, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга. В итоге при одинаковой плотности пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет. Пенобетон практически не впитывает влагу, в отличие от газобетона, имеющего сквозные поры. Благодаря этим свойствам пенобетон обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками, нет необходимости в антикоррозийной защите арматуры и использовании специальной штукатурки и покраски.
Пенобетон может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод - тепло, т.е. там, где применение газобетона недопустимо (из-за его высокого водопоглощения). Высокая пластичность позволяет заливать пенобетонную смесь в такие узлы конструкции здания, где блочные теплоизолирующие материалы уложить невозможно. Кровля из пенобетона, даже с поврежденной гидроизоляцией, сохраняет свои теплоизоляционные свойства. Серьезным преимуществом является возможность в строительных условиях создать теплоизолятор плотностью 250-300 кг/м3, газобетон с плотностью менее 400 кг/м3 сложно доставить на объект строительства.
Экономические показатели также говорят о выгодности использования монолитного пенобетона. Стоимость 1 м3 газобетона составляет 1700 руб/м3, монолитный пенобетон той же марки 1450 руб/м3, а пенобетон марки 250 - 900 руб/м3. Наружная стена из газобетона толщиной 0,375 м обойдется в 1100 руб/м2 стены (это при использовании частных бригад), наружная стена из пенобетона М300 толщиной 0,3 м (на 8% толще, чем требуется по теплотехническому расчету) обойдется в 710 руб./м2 стены. Здесь не учтено, что газобетон требует обязательного штукатурного выравнивания, грунтовки и влагозащитной паропроницаемой покраски, что не требуется монолитному пенобетону. В дачном строительстве газобетон также требует хорошей влагоизоляции. Влага попавшая в газобетон, в период отрицательных температур замерзает и разрушает структуру стены, ослабляются прочностные характеристики поверхностного слоя и штукатурки. Это дополнительные расходы по газобетону.

[Lion]

В итоге при одинаковой плотности пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет.

Процитирую их сайт опять:
"При проведении испытаний в лаборатории завода....
...остался на плаву Блок под торговой маркой "СИБИТ". И вот уже в течении пяти лет блок плавает в наполненной водой ёмкости."
Как прокомментируете? Если следовать вашим рассуждениям, они нагло врут.

[pbetоn]

Я не думаю, что они говорят правду, т.к. НИКАКОЙ блок не сможет плавать 5 лет. Он все равно утонет, т.к. намокнет по цементным связям.
Даже обычный бетон сосет воду при соприкосновении с ней....

[pbeton]

Газобетон в отличие от пенобетона изготавливается из цемента и большого количества извести, который "газируется" парами алюминиевой пудры. Так вот ::
если Вы застали "лучшие времена", то раньше в образовательных учреждениях даже белить известью запрещали, а тут ДОМ!
-абсолютная водопроницаемость и вытекающие из этого проблемы вообще вне всякой критики.
-даже если производство газобетона работает отлажено как часы, газобетон выделяет продукты распада аллюминевой пудры какое то время, если же процесс нарушается ( что, согласитесь, вполне вероятно ?), то данный процесс может протекать годы.
Газобетон в отличие от пенобетона изготавливается из цемента и большого количества извести, который "газируется" парами алюминиевой пудры. Так вот, если Вы застали "лучшие времена", то раньше в образовательных учреждениях даже белить известью запрещали, а тут ДОМ!
-абсолютная водопроницаемость и вытекающие из этого проблемы вообще вне всякой критики.
-даже если производство газобетона работает отлажено как часы, газобетон выделяет продукты распада аллюминевой пудры какое то время, если же процесс нарушается ( что, согласитесь, вполне вероятно ?), то данный процесс может протекать годы.
Подтверждение того, что газобетон является, мягко говоря, не экологичным материалом, является и то, что в Европе запретили строительство газобетонных заводов, и самое ближайшее время будет свернуто существующие. В Москве строительство из газобетона очень сильно ограничено. При строительстве, обустройство вент каналов из газобетона запрещено.

[Игорь Л.]

Там газобетона дешевого на складах столько, что с пенобетоном играются, только "для себя"

Подскажите,пожалуйста,а какие технологии наиболее развиты на западе,за счет чего происходит газообразование в бетоне?

[Пенобетон]

При реакции алюминиевой пудры выделяется водород. См. выше

[Эрнсt]

Меня интересует вопрос: где можно применять гашеную известь. В пенобетоне или газобетоне?

[Пенобетон]

В газобетоне.

[Эрнсt]

В газобетоне автоклавном или неавтоклавном?

[Пенобетон]

ГАЗОбетон - ячеистая структура организована газом, выделяющимся в результате химической реакции. Алюминиевая пудра в щелочной среде бурно выделяет водород - он то и поризует.
ПЕНОбетон - пена+цементный раствор.
- Пена готовится отдельно и затем смешивается с также заранее приготовленным цементным (цементно-песчаным) раствором - традиционный способ.
- Пена сама образуется, когда смесь вяжущее+заполнитель+пенообразователь бурно перемешивают в скоростных смесителях - баротехнология.
- Если заранее приготовленную низкократную пену (много воды - мало пены) смешивают с сухой, предварительно помолотой смесью цемента и песка – это т.н. схема сухой минерализации.
Ячеистые бетоны поризованные газом тоже имеют свое разделение. Очень важное – по виду вяжущего.
Если вяжущим является 90% песка + 10% извести – то такой газобетон называется «газосиликтный бетон» или, как короче, - газоСИЛИКАТ. Именно его Вы наверное все время видите, и все время принимаете за пенобетон – по внешнему виду их действительно может различить только специалист. Хотя по себестоимости они очень сильно различаются. ГазоСИЛИКАТ в основном состоит из песка, поэтому он и очень дешев. Но реализация этой технологии возможна только в рамках заводского производства – комплект оборудования стоит примерно 5 млн. Долларов.
Известь везде используется ГАШЕНАЯ.

[Эрнсt]

А если минипроизводство, то где можно использовать гашеную известь? Или для неавтоклавного газоблока она не подайдёт?

[Пенобетон]

Стены еще ей хорошо белить :))

[Эрнсt]

Это понятно, но интересует производство где применяется негашенная известь
Дело в том что у нас за несколько лет скопилось большое количество гашеной извести, теперь её нужно куда-нибудь деть.
Одна организация предлагала установку для производства кирпича с помощью вибропресса, но как-то сомнительно, силикатный кирпич без автоклавной обработки?

[Пенобетон]

Даже в газобетон, скорее всего, ваша известь не пойдет, т.к. требования, предъявляемые к исходному сырью, при его производстве, очень высокие и качественная известь уже приличный дефицит.

[Коваль]

если добавлять в раствор пенобетона жидкое стекло, то плавать он будет значительно дольше классно было бы делать плоты из плит пенобетона :D

[Татьяна Т]

Гашеная известь очень нужна в сухих смесях: в гипсовую штукатурку (до 40%), цементно-известковую штукатурку (5-10%), клеевые составы на основе гипса (до 10%), смеси для выравнивания полов (5-7%), шпатлевки (2-10%).

[er2]

все вроде хорошо в пенобетоне... и себестоимость, и характеристики , вот только у нас в челябинске "заводик" газосиликата на 2400 куб в день запустили...... те вы считаете переживать не надо? (хотели производство наладить - оборудованием Pbeton, а теперь задумались)

[Пенобетон]

Насыщение рынка ячеистыми бетонами постепенно нарастает, но темпы строительства все равно опережают предложение. Проблемы с реализацией теперь могут появляться в межсезонье. В любом случае тщательно изучайте спрос.
Обычно газобетонные проекты реализуются под крупного заказчика. Мелочь (коттеджники) не в счет, а это 50% рынка.

[er2]

.....ДУМАЛИ 200 КУБ М ПРОИЗВОДИТЬ НА ВАШЕЙ ЛИНИИ .... ВЛОЖЕНИЯ ТОЖЕ ДАЛЕКО НЕ МАЛЫЕ, .... НО В СРАВНЕНИИ С 2400 КУБ М В СУТКИ - ЭТО ЧТО ТО НЕ В КАКИЕ ВОРОТА...
КАК СЧИТАЕТЕ pBETON, ЦЕНЫ НА ГАЗОБЕТОН БУДУТ ВЫШЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАВОД ПОЛНОСТЬЮ ЗАРАБОТАЕТ (СЕЙЧАС У НИХ ВЫШЕ НА 15%)...ИЛИ ОНИ ПРОСТО ВЫЖИВУТ СРЕДНИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ...?
СПАСИБО

[Пенобетон]

1,На 100% уверен, что на 2400 сразу выпускать они не будут. Обычно выходят на проектную мощность за 2-3 этапа, некотрым и вовсе это не удается.
2,Цены будут выше всегда - это из практики существования газобетонных заводов, да и как уже упоминалось выше плевать им на "мелочь", т.е. на те самые 50% рынка. Вот их и берите, вам хватит.
Пример.
Вокруг СПб существует несколько крупных газобетонных заводов + ко всему прочему импорт газобетона из Белоруссии - 4 крупных производителя. При этом производителей пенобетона более чем достаточно, проблемы со сбытом появляются в межсезонье.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на анализ спроса на ячеистые бетоны в своем регионе.

[sashankaban]

Здравствуйте. Для строительства комнаты отдыха-пристроя к бане решили использовать пенобетон. Поискав в разных местах - заказали у перекупщиков(в рекламе указанны пеноблоки), а они возят из Волжска - завод Биктон. Значится седня привезли и чего-то меня сомнения начали грызть. Залез на их сайт - там газоблоки. На шильдике на упоковке написанно - ячеистый неармированный бетон автоклавного твердения гост какой-то 3.. D500/B2,5/F25
Вот что мы приобрели?
И еще - у нас газоблоки продают по 140-145 руб., а этот 130 за штуку.

[shalko66]

Однозначно газо- автоклавный

[sashankaban]

Но ведь есть же автоклавный пенобетон? Или такой не производят?

[leon3952]

есть, но у вас с вероятностью 99.9% газобетон.
сделайте четкие фотографии слома блока, там и определим.

[Рязанец]

чё там "определять"? - бросил кусок в воду и все :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[sashankaban]

[quote="Рязанец"]чё там "определять"? - бросил кусок в воду и все :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]
А что нужно увидеть, когда бросим?
Вот фото
[url=http://vfl.ru/fotos/37ba2ce92641001.html][img]http://images.vfl.ru/ii/1372933861/37ba2ce9/2641001_s.jpg[/img][/url]

[leon3952]

Утонет или нет. В данном случаи г...но тонет. А пенобетон не тонет, так как имеет замкнутую структуру пор, а газобетон имеет окрыто-ячеистую структуру, и он утонет в первые минуты.

[Владимир.Е.]

гидрофобизированый не утонет

[sashankaban]

Плавает кусок блока около суток - пока не утонул.

[Рязанец]

Неужели никому не видно вкраплений карбоната? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[sashankaban]

Ну объясните по человечески - что к чему.

[leon3952]

У вас газобетон.

[hgg52]

Пенобетон вне конкуренции по сравнению с газобетоном.

[djekvit]

Оплатил блоки на весь дом, а теперь думаю, не поспешил ли я... Территориально нахожусь в Курской области. Единственный крупный и которому можно верить производитель блоков в нашем регионе - это ЗАО «АэроБел». Но у них автоклавный газобетон, а не пеноблок. Какие подводные камни меня ожидают? Как отделывать, а самое главное чем, дом внутри и снаружи? Блоки будут 625х400х200, пазогребневые. Утеплять не собирался, поскольку 400 мм думаю вполне достаточно. Но что делать с влагой, ведь именно в этом основное отличие от пеноблока?

[Пенобетон]

Купили и купили. Стройте. Постарайтесь обеспечить защиту от прямого попадания влаги на газобетон при хранении и строительстве.
Ни каких подводных камней не будет. С точки зрения теплопроводности примерно, что газобетон 400, что пенобентон плотности 500 одно и тоже.

[Pavlon]

Друзья вопрос, можно ли продолжить кладку газоблоком на пенобетон?

[leon3952]

Да

[Рязанец]

Хороший такой "подводный камень" у АЯБ - стена из него продувается достаточно легко, если не уделять "ветрозащите" особого внимания.

[Pavlon]

вопрос снят, не стал изобретать велосипед, докупил пенобетон

[калугабетон]

Уважаемые форумчане!!!Подскажите реальные плюсы и минусы пенобетона и газосиликата! Какие плюсы и минусы у пенобетона в сравнении с газосиликатом!!!Очень важно знать т.к газосиликат основной конкурент!!!! :evil:

[leon3952]

Основной плюс пенобетона, это то что он не впитывает влагу, а газобетон сосет ее как губка. Соответственно становится более холодным, и быстрее разрушается. Плюс газосиликат имеет сильные внутренние напряжения в своей структуре, из за этого он склонен к разтрескованию.