Тёплый пол

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Пт сен 26, 2014 6:54 pm

Доброго времени суток.
Достраиваю дом из монолитного пенобетона в несъемной опалубке и дошла очередь до отопления.
Подскажите необходимо ли дополнительное утепление (ПСБС) под водяным теплым полом ?
Пол: плиты перекрытия + пенобетон плотностью 1200 10см.
Приморский край.
Последний раз редактировалось Feda Сб окт 04, 2014 2:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб сен 27, 2014 1:31 pm

От земли утепляйте обязательно, а меж этажные перекрытия утеплять незачем.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Вс сен 28, 2014 12:59 am

Спасибо за ответ.

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение Фристайл » Пн сен 29, 2014 3:50 pm

Feda писал(а):Доброго времени суток.
Достраиваю дом из монолитного пенобетона в несъемной опалубке и дошла очередь до отопления.
Подскажите необходимо ли дополнительное утепление (ПСБС) под водяным теплым полом ?
Пол: плиты перекрытия + пенобетон плотностью 1200 10см.
Приморский край.[/quote]
Обсасывал я тему теплого пола с профессиональными отопителями военного городка. Сошлись во мнении о нецелесообразности поиска приключений на свою задницу, то бишь замуровывании трубы в пол. Вы ж не знаете, как себя поведет материал трубы во времени, вы не знаете, кто, в каком состоянии и по какому случаю этот пол в дальнейшем будет ковырять. Следовательно, нужно предусматривать вентили, дабы отсекать прохудившуюся комнату от всей системы отопления. А будут ли эти вентили подтекать, будут ли проворачиваться через 5-10 лет всерьез никто из спецов не скажет. Это - одна сторона вопроса.
Другую вам слегка обрисовали: да, смысла утеплять трубу на втором этаже нет, ибо она будет заодно слегка обогревать первый. А вот с первым смешнее - вы будете обогревать грунт, если ниже первого этажа у вас ничего нет. Я тут в соседней ветке "Блочно-монолитная технология" задавал вопрос о плотности ПБ, оптимальной для стяжки. Ответов нет. Но по выложенным мною расчетам и ПБ300 вполне выдерживает всю полагающуюся жилую нагрузки, естественно при наличии ЦП тяжки и плитки на полу. ПБ1200 - ну очень холодный, поэтому им явно проблематично утеплять трубы водяного отопления в частности, да и дом в целом. Найдите в инете "теремок", и за 5 минут узнаете требуемую толщину своих стен из этого материала.
Кстати, а несъемная опалубка у вас из чего?

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Сб окт 04, 2014 2:23 pm

[quote="Фристайл"][quote="Feda"]Доброго времени суток.
Достраиваю дом из монолитного пенобетона в несъемной опалубке и дошла очередь до отопления.
Подскажите необходимо ли дополнительное утепление (ПСБС) под водяным теплым полом ?
Пол: плиты перекрытия + пенобетон плотностью 1200 10см.
Приморский край.[/quote]
Обсасывал я тему теплого пола с профессиональными отопителями военного городка. Сошлись во мнении о нецелесообразности поиска приключений на свою задницу, то бишь замуровывании трубы в пол. Вы ж не знаете, как себя поведет материал трубы во времени, вы не знаете, кто, в каком состоянии и по какому случаю этот пол в дальнейшем будет ковырять. Следовательно, нужно предусматривать вентили, дабы отсекать прохудившуюся комнату от всей системы отопления. А будут ли эти вентили подтекать, будут ли проворачиваться через 5-10 лет всерьез никто из спецов не скажет. Это - одна сторона вопроса.
Другую вам слегка обрисовали: да, смысла утеплять трубу на втором этаже нет, ибо она будет заодно слегка обогревать первый. А вот с первым смешнее - вы будете обогревать грунт, если ниже первого этажа у вас ничего нет. Я тут в соседней ветке "Блочно-монолитная технология" задавал вопрос о плотности ПБ, оптимальной для стяжки. Ответов нет. Но по выложенным мною расчетам и ПБ300 вполне выдерживает всю полагающуюся жилую нагрузки, естественно при наличии ЦП тяжки и плитки на полу. ПБ1200 - ну очень холодный, поэтому им явно проблематично утеплять трубы водяного отопления в частности, да и дом в целом. Найдите в инете "теремок", и за 5 минут узнаете требуемую толщину своих стен из этого материала.
Кстати, а несъемная опалубка у вас из чего?[/quote]
Наружная опалубка - фибролитовая плита GB1, внутренняя - СМЛ 8мм., каркас - профиль оцинкованный 50*50 с шагом 40-60см.
Ковырять пол не собираюсь :) , есть люки, если придется залазить под дом, а все перегородки и лестницы, а так же сантехника и мебель, уже распланированы. Вентили будут само собой, ведь без системы коллекторов не обойтись, а как поведет себя труба - знаю, уже приобрел сшитый пропилен 12/16.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс окт 05, 2014 3:21 pm

Что то я о сшитом пропилене ни чего ни когда слышал. Точно пропилен, или полиэтилен?
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вс окт 05, 2014 7:44 pm

Feda писал(а): Наружная опалубка - фибролитовая плита GB1, внутренняя - СМЛ 8мм., [/quote]

Я так понял, что у вас новострой. Поэтому мне любопытно: стыки плит хоть снаружи,хоть изнутри какими-то нащельниками прикрывали? Или пока отопления не дали, внутри СМЛ еще не усох и особых проблем со щелями не ощутили, а снаружи - и так сойдет?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 05, 2014 7:58 pm

"какая гадость... какая гадость эта ваша...[/i] "смл"..... " (вообще это ОН, то так проще)
Гуляет , сцуко, в размерах как меха баяна, смотря какая влажность ей "приспичит"....
Самое "гнусавое", что увлажнится то она по-любому при заливке пб... а потом подсохнет ведь....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 08, 2014 11:07 pm

leon3952 писал(а):Что то я о сшитом пропилене ни чего ни когда слышал. Точно пропилен, или полиэтилен?[/quote]
Извиняюсь, ошибся :roll:

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тюплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 08, 2014 11:18 pm

[quote="Фристайл"]
Я так понял, что у вас новострой. Поэтому мне любопытно: стыки плит хоть снаружи,хоть изнутри какими-то нащельниками прикрывали? Или пока отопления не дали, внутри СМЛ еще не усох и особых проблем со щелями не ощутили, а снаружи - и так сойдет?[/quote]
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 08, 2014 11:23 pm

[quote="Рязанец"]"[i]какая гадость... какая гадость эта ваша...[/i] "смл"..... " (вообще это ОН, то так проще)
Гуляет , сцуко, в размерах как меха баяна, смотря какая влажность ей "приспичит"....
Самое "гнусавое", что увлажнится то она по-любому при заливке пб... а потом подсохнет ведь....[/quote]

Это да, но большого выбора не было, перед монтажом поместил в посуду с водой кусок ГКЛ, ГВЛ и СМЛ, спустя сутки ГКЛ и ГВЛ не оставили себе шансов, а СМЛ, хоть и был мокрый насквозь, но не крошился.

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Фристайл » Чт окт 09, 2014 9:41 pm

Feda писал(а):[quote="Рязанец"]"[i]какая гадость... какая гадость эта ваша...[/i] "смл"..... " (вообще это ОН, то так проще)
Гуляет , сцуко, в размерах как меха баяна, смотря какая влажность ей "приспичит"....
Самое "гнусавое", что увлажнится то она по-любому при заливке пб... а потом подсохнет ведь....[/quote]

Это да, но большого выбора не было, перед монтажом поместил в посуду с водой кусок ГКЛ, ГВЛ и СМЛ, спустя сутки ГКЛ и ГВЛ не оставили себе шансов, а СМЛ, хоть и был мокрый насквозь, но не крошился.[/quote]
Да нет, выбор все же был. Просто вы про него не подумали. Но теперь вам как-то проблему с СМЛ придется решать, точнее с его поведением при изменении влажности. Цикл щели между листами- заделка щелей - вздутие и отрыв листов замучают. Либо щели оставить и их прикрыть нащельниками, либо отодрать, как бы ни было противно и жалко, СМЛ. И оштукатурить стенки. С уличными листами - те же проблемы. Они ж содержат 90% древесины, которая имеет свойство усыхать и набухать

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Сб окт 11, 2014 12:38 am

[quote="Фристайл"]
Да нет, выбор все же был. Просто вы про него не подумали. Но теперь вам как-то проблему с СМЛ придется решать, точнее с его поведением при изменении влажности. Цикл щели между листами- заделка щелей - вздутие и отрыв листов замучают. Либо щели оставить и их прикрыть нащельниками, либо отодрать, как бы ни было противно и жалко, СМЛ. И оштукатурить стенки. С уличными листами - те же проблемы. Они ж содержат 90% древесины, которая имеет свойство усыхать и набухать[/quote]
Да, настращали :shock: .
Никакой проблемы не вижу, СМЛ держится замечательно, за лето столько циклов высыхания и намокания прошел, что если бы хотел отслоить, то бы уже...
С фибролитовой плитой тоже самое, плюс ко всему - с наружи планируется утепление и отделка панелями и декоративным камнем.
Знаю и о главной проблеме СМЛ - плохая адгезия, но праймер решит эту проблему, затем заделка швов серпянкой или пористой бумагой, оштукатуривание и шпатлевка.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб окт 11, 2014 10:50 am

Да не "держится" надо смотреть, а стыки между листами! Держаться то он будет....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Вс окт 12, 2014 4:48 pm

[quote="Рязанец"]Да не "держится" надо смотреть, а стыки между листами! Держаться то он будет....[/quote]

Хоть увольте не пойму в чем проблема, стыки как стыки, тоже самое что и ГВЛ и ГКЛ, никакой разницы не вижу. :shock:

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вс окт 12, 2014 10:39 pm

Feda писал(а):[quote="Рязанец"]Да не "держится" надо смотреть, а стыки между листами! Держаться то он будет....[/quote]

Хоть увольте не пойму в чем проблема, стыки как стыки, тоже самое что и ГВЛ и ГКЛ, никакой разницы не вижу. :shock:[/quote]
Деньги ваши. Кто ж вас уволит, кроме жены? :lol:
Вы когда материалы покупаете, решение принимаете прямо в магазине, или все же пытаетесь узнать состав и свойства материалов загодя? СМЛ - содержит 90% древесины, а в ГВЛ и ГКЛ - используется гипс, чьи геометрические размеры мало гуляют в зависимости от влажности воздуха. ради расширения кругозора, найдите коэффициент расширения древесины в зависимости от влажности (могу ошибаться, по памяти порядок цифр - 5%. Умножьте на 2,7 метра (длину СМЛ), получите 13,5 см. Даже, если за счет изменения влажности не от 0 до 100%, а от 40 до 60% размер СМЛ будет гулять на 1,5 см, вас это не обрадует. А изменение влажности в доме вы получите сразу после того, как начнете отопительный сезон.

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Вт окт 14, 2014 4:45 am

[quote="Фристайл"]
Деньги ваши. Кто ж вас уволит, кроме жены? :lol:
Вы когда материалы покупаете, решение принимаете прямо в магазине, или все же пытаетесь узнать состав и свойства материалов загодя? СМЛ - содержит 90% древесины, а в ГВЛ и ГКЛ - используется гипс, чьи геометрические размеры мало гуляют в зависимости от влажности воздуха. ради расширения кругозора, найдите коэффициент расширения древесины в зависимости от влажности (могу ошибаться, по памяти порядок цифр - 5%. Умножьте на 2,7 метра (длину СМЛ), получите 13,5 см. Даже, если за счет изменения влажности не от 0 до 100%, а от 40 до 60% размер СМЛ будет гулять на 1,5 см, вас это не обрадует. А изменение влажности в доме вы получите сразу после того, как начнете отопительный сезон.[/quote]

:D
Что-то я Вас не пойму! СМЛ!!! Какая древесина, какие 2,7м., какое изменение от влажности? :lol:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 14, 2014 11:20 am

Насчет древесины в СМЛ - не знаю, не видел :mrgreen: , а насчет изменения размеров СМЛ в зависимости от влажности - наблюдаю, млять, два года уже как в своей квартире на стыках... Даже плитку в ванной ломануло как здрасьте...
Грёбаный китай! :evil:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Фристайл » Ср окт 15, 2014 4:46 am

Feda писал(а): Что-то я Вас [u]не пойму[/u]! СМЛ!!! Какая древесина, какие 2,7м., какое изменение от влажности? [/quote]
Ключевое слов подчеркнул. :?

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 15, 2014 3:30 pm

[quote="Фристайл"][quote="Feda"]
Что-то я Вас [u]не пойму[/u]! СМЛ!!! Какая древесина, какие 2,7м., какое изменение от влажности? [/quote]
Ключевое слов подчеркнул. :?[/quote]

Раскладываю по полочкам :wink:
" Стекломагнезитовый лист (СМЛ) или, как его еще называют, магнезитовая плита представляет собой материал белого цвета, армированный стеклотканью, обладающий высокой прочностью, гибкостью, влагостойкостью, огнеупорностью. Стекломагнезитовый лист является отличным материалом для монтажа стен и перегородок, применяется в качестве отделочного материала для потолочных плит, а также может использоваться для отделки пожарных выходов.

Стекломагнезитовый лист – комбинированная система из огнестойких материалов, содержащих перлит, оксид магния, каустический магнезит и другие соединения, изготовленная посредством безводного метода. При изготовлении стекломагнезитовых листов в качестве наполнителя используют древесную муку (стружку) и рисовую шелуху. Стекломагнезитовый лист с обеих сторон покрывается специальным ровингом.

Стекломагнезитовый лист считается хорошей альтернативой гипсоволокнистым и гипсокартонным плитам (ГВЛ), ДВП, ДСП и другим листовым материалам, при этом он обладает более высокой гибкостью, что дает возможность производить облицовочные работы на криволинейных поверхностях.

СМЛ (стекломагниевый лист), магнелит состоит:
● древесная (мелко-дисперсионная) стружка - до 15%
● оксид магния - 40%
● хлорид магния - 35%
● перлит - 5%
● связующие композиционные материалы - 4%
● стеклотканная сетка - 1%

Стекломагнезитовые листы, как правило, имеют размеры 1220x2440 мм. "

Вот и хочется узнать где Вы, Уважаемый, нашли 90% древесины в СМЛ :lol: и 2,7м!?

Feda
Начинающий
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 6:58 pm

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Feda » Ср окт 15, 2014 3:33 pm

[quote="Рязанец"]Насчет древесины в СМЛ - не знаю, не видел :mrgreen: , а насчет изменения размеров СМЛ в зависимости от влажности - наблюдаю, млять, два года уже как в своей квартире на стыках... Даже плитку в ванной ломануло как здрасьте...
Грёбаный китай! :evil:[/quote]

Строю с начала лета, практически все листы пригнаны вплотную и ничего, никакого надлома или пучения не наблюдаю, хотя все под открытым небом, т.е. и намокало и сохло :shock: . Время покажет. А у Вас через какое время проблемы вылезли?

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср окт 15, 2014 5:40 pm

СМЛ это полнейшая гадость которая тянет влагу даже из воздуха. О какой влагостойкости можно вести речь!?
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение tagan » Вс окт 19, 2014 5:31 pm

Вот ,снятое МНОЮ лично, видео о влагостойкости СМЛ http://www.youtube.com/watch?v=GDnvjaiC55A&list=UUx5FAaQZD-a5yH7imrNvRSA
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение leon3952 » Вс окт 19, 2014 7:34 pm

У меня такая же хрень случилась, только не в подвале, а в жилой комнате
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 20, 2014 8:38 am

tagan писал(а):Вот ,снятое МНОЮ лично, видео о влагостойкости СМЛ http://www.youtube.com/watch?v=GDnvjaiC55A&list=UUx5FAaQZD-a5yH7imrNvRSA[/quote] ... , канеша, ... в смысле - под жестяной крышей без утепления - это и есть "жесть". Когда в подвале теплее, чем на улице ( ночью, например), теплый ( да еще и влажный) воздух конденсируется на нижней поверхности холодной жестянки и начинается капель прям на эту подшитую и за пришитую к стене вплотную смл. Потому и кирдык настал этой смл - вполне прогнозируемый, если, конечно, те строители могли бы думать...
То, что смл - это полное Г, это +1, но всему есть своя мера. В подобных условиях нельзя эксплуатировать такие материалы
.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Тёплый пол

Непрочитанное сообщение tagan » Чт окт 23, 2014 12:24 pm

Я ЭТО понимаю, просто хотелось предостеречь товарища.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 5 гостей