Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Сб мар 15, 2014 1:56 pm

[quote="Рязанец"]Я совсем не против таких каналов, если это рационально. Но для какого материала стены вы это предлагаете? - если для Д200, то дайте войти в массив снизу воздуху и сверху не перекрывайте всё сечение- и никаких каналов не надо будет, чтобы монолит был сухой всегда. Только я при этом более рациональным вижу использовать такую схему не с выводом на чердак, а в качестве приточки воздуха по периметру в дом, чем будет реализованы наилучшие условия для микроклимата и сбережения тепла.
Стоимость по материалу Д200 - в районе 1000р/м3, если это ваш ПБ. Сравнивать с чьим -то ценником в 6500р/м3- это в любом случае ужысть. Рукав вы купите за 415 + купите керамзит в него , а 0,3 куба своего ПБ обойдется 300-350р. При этом, теплопроводность рукава с керамзитом намного выше , чем у ПБ Д200. Вы испортите теплосопротивление стены.
если вы заказываете готовый монолит за 6500р/м3 ..... мои вам соболезнования....[/quote]
Ну понятное дело, что стоимость по материалу -1000р/м3, но объяви я сейчас тендер на заливку 300 м3, цена предложений будет в разы большей, поскольку работа по монолитному тяжелому бетону стоит даже у узбеков не менее 2500 руб/м3, а тут еще установку привези-увези, рабочих посели, ..., на хлеб с маслом красную икру положи.
К тому же ну не сторонник я стенки из одного Д200. Его ж надо лить в какую-то прочную скорлупу, типа облицовочного кирпича и пазогреневых блоков, ибо ни фото с любимой тещей на него не повесишь, ни всем желающим в нем пальцем дырку проковырять мозги не вправишь.
А со скорлупой, результат - заведомо убыточный.
Я больше склоняюсь к Д400. Ибо для новичка, как мне разъяснили, - это предел возможного на классике и белке.
В руках блоки из Д400 не выглядят излишне хрупкими. Замоноличу в правильных местах доски по рецепту СОВБИ для навешивания батарей, гардин, и все дела. Следовательно, керамзит насыпной плотностью 180 кг/м3 - в моем случае вполне конкурент по теплоизоляции ПБ Д400.
Червь сомнения меня гложет по вопросу достаточно ли толщины в 100 мм ПБ Д400 между поверхностью стены и вентканалом для нормальной эксплуатации стены. Может имеете опыт по этому вопросу?

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Сб мар 15, 2014 2:28 pm

[quote="Пенобетон"] Хочу вовсе подвергнуть обструкции идею с этими вент каналами для "сушки стены". Если вы строите стену из монолитного пенобетона, то ни каких точек росы там нет и следовательно, нет необходимости в ее сушке вовсе http://www.dekor-str.ru/t_rosi[/quote]
При всем бесспорном уважении, немного абстрактные рассуждения.
Теремок http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/ дает толщину ПБ Д400 для Подмосковья примерно 450 мм, но не 375, как на сайте.
Откроем форточку на кухне в мороз, увидим клубы пара, выходящие из нее. Это значит, что количество водяных паров в воздухе квартиры больше, чем способен удержать холодный воздух улицы. Следовательно, как и указано на замечательном графике на сайте, точка росы как раз и находится при указанном температурном режиме в 375 мм от внутренней поверхности стены. Поскольку пенобетон паропроницаем, то внутри стены при досточно низкой температуре воздуха на улице возникает точка росы и лед. Заледеневший пенобетон имеет гораздо худшую паропроницаемость и теплопроводность, нежели сухой. Следовательно, незамерзшая часть конденсата повысит влажность пенобетонной стены, снизив ее теплоизоляционные свойства, и сдвинув точку росы внутрь дома, вплоть до промерзания стены до ее внутренней поверхности. При потеплении наружные стены имеют положительную температуру, и точки росы внутри стен не возникает, но возникшую в морозы влагу требуется возможно быстрее выводить из стены. При внешней несъемной опалубке с плохой паропроницаемостью вполне себе целесообразны вентканалы внутри стены.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Сб мар 15, 2014 3:11 pm

Вам бы фантастические романы писать, чес-но слово)
Есть не только ГОСТы и СНиПы, но и уже более, чем 20 летний опыт эксплуатации подобного рода конструкций!
Удачного строительства!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб мар 15, 2014 9:41 pm

[quote="Фристайл"]..........
Откроем форточку на кухне в мороз, увидим клубы пара, выходящие из нее. Это значит, что количество водяных паров в воздухе квартиры больше, чем способен удержать холодный воздух улицы. [/quote]
И что же? А Волга впадает в Каспийское море. Означает ли это, что условия конденсации для уличного воздуха идентичны конденсации воздуха в стене? - думаю, что нет. ведь температурная кривая стены - это вам не условия уличного холодного воздуха у форточки.
[quote]Поскольку пенобетон паропроницаем, то внутри стены при досточно низкой температуре воздуха на улице возникает точка росы и лед. Заледеневший пенобетон имеет гораздо худшую паропроницаемость и теплопроводность, нежели сухой. Следовательно, незамерзшая часть конденсата повысит влажность пенобетонной стены, снизив ее теплоизоляционные свойства, и сдвинув точку росы внутрь дома, вплоть до промерзания стены до ее внутренней поверхности. [/quote]
Точка росы и точка ноля (замерзание) - вы прекрасно знаете, что не одно и то же. Поэтому "заледеневшего" ПБ может и не случиться.
У любого подобного материала имеется своя теплопроводность для влажных условий эксплуатации - вы это тоже знаете. Поэтому для конкретного материала делаются конкретные расчеты с учетом условий эксплуатации. так что зря нагнетаете ужастики.
И зря от Д200 ушли к Д400 :mrgreen:
Я в последнее время рассматриваю только Д150 для наружного слоя стены и что-то несущее, плотное, "вечное" для внутреннего слоя. А присоединился к "канализации" внутри стены только по причине интереса к естественным условиям эксплуатации и вентиляции.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вс мар 16, 2014 7:23 am

[quote="Рязанец"] Означает ли это, что условия конденсации для уличного воздуха идентичны конденсации воздуха в стене? - думаю, что нет. ведь температурная кривая стены - это вам не условия уличного холодного воздуха у форточки.
[/quote]
Из опыта с форточкой следует, что точка росы для естественной влажности врздуха внутри помещения возникает при температуре ниже 0 градусов, Следовательно, часть водяных паров при отрицательной температуре превращаются в снег. :shock: Недавно по ТВ показывали физические опыты для школьников: при температуре -25 градусов брызгали горячей водой, которая тут же превращалась в искусственный снег.

[quote="Рязанец"]
И зря от Д200 ушли к Д400 :mrgreen:
Я в последнее время рассматриваю только Д150 для наружного слоя стены и что-то несущее, плотное, "вечное" для внутреннего слоя. А присоединился к "канализации" внутри стены только по причине интереса к естественным условиям эксплуатации и вентиляции.[/quote]
Что-то вроде советов графини горничной, какие именно драгоценности ей следует одевать по разным великосветским поводам. :mrgreen:
Ну где я, и где Д200? :oops:
Да вы так и не ответили на вопрос о механической эксплуатационной прочности поверхности ПБ-стены из Д200.
Лично для меня этот вопрос весьма актуальный, ибо реконструирую здание под общежитие, гле пьяные выходки - обыденное дело. У меня в другом здании от металлической ручки, не снимая ее с двери, оторвали половину, металлические кровати, бачки для унитаза - расходный материал. :oops:
В свете этого, я более склоняюсь к Д800 для наружнего 10 см слоя стены.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс мар 16, 2014 11:11 am

Для того, что бы не нарушить паропроницаемость конструкции стены убывание плотности материалов стены должно происходить изнутри к снаружи.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс мар 16, 2014 11:17 am

[quote="Фристайл"][quote="Рязанец"] Означает ли это, что условия конденсации для уличного воздуха идентичны конденсации воздуха в стене? - думаю, что нет. ведь температурная кривая стены - это вам не условия уличного холодного воздуха у форточки.
[/quote]
Из опыта с форточкой следует, что [b]точка росы для естественной влажности врздуха внутри помещения возникает при температуре ниже 0 градусов,[/b] Следовательно, часть водяных паров при отрицательной температуре превращаются в снег. :shock: Недавно по ТВ показывали физические опыты для школьников: при температуре -25 градусов брызгали горячей водой, которая тут же превращалась в искусственный снег.[/quote]

А причем тогда тут форточка? Ведь в стене точка росы никак ниже ноля не попадает. особенно для утепленных стен. Это обычно около +14. Вы сами то понимаете, о чем говорите? я выделил жирным шрифтом то, что к условиям стены можно считать бредом.

[quote]Да вы так и не ответили на вопрос о механической эксплуатационной прочности поверхности ПБ-стены из Д200.
Лично для меня этот вопрос весьма актуальный, ибо реконструирую здание под общежитие, гле пьяные выходки - обыденное дело. У меня в другом здании от металлической ручки, не снимая ее с двери, оторвали половину, металлические кровати, бачки для унитаза - расходный материал. :oops:
В свете этого, я более склоняюсь к Д800 для наружнего 10 см слоя стены.[/quote]
В вашем общежитии нужны стены из сверхпрочного тяжелого бетона. :mrgreen:
Я же Д200 на поверхность в открытом виде никогда и не предлагал выводить. Мы тут про "канализацию" стены вроде бы...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс мар 16, 2014 11:25 am

[quote="Пенобетон"]Для того, что бы не нарушить паропроницаемость конструкции стены убывание плотности материалов стены должно происходить изнутри к снаружи.[/quote]

Это условие для того, чтобы не нахлебалась она парами изнутри помещения и могла отдавать наружу ея (влагу). Достаточно применить пароизоляцию, чтобы не рассчитывать на плотный слой и остаться только с низкоплотным - теплоизоляционным. Но он (плотный) все-равно нужен - для теплоёмкости более всего. Ну и можно про несущее назначение не забыть..
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение shans » Вс мар 16, 2014 2:50 pm

[quote="Рязанец"
Это условие для того, чтобы не нахлебалась она парами изнутри помещения и могла отдавать наружу ея (влагу). Достаточно применить пароизоляцию, чтобы не рассчитывать на плотный слой и остаться только с низкоплотным - теплоизоляционным. Но он (плотный) все-равно нужен - для теплоёмкости более всего. Ну и можно про несущее назначение не забыть..[/quote]

В том то и дело, хошь, не хошь, а для грамотного конструктива стены необходимо предусмотреть: 1.Пароизоляцию, отсекающую
влагу изнутри; 2. Слой плотного материала (бетон,кирпич, пенобетон > D-800) для теплоемкости стен; 3.Слой низкоплотного
пенобетона, создающего общее теплосопротивление стены не менее 2(..); 4.Более, менее прочный фасад (сайдинг), который
может монтироваться на крепление внешней опалубки ( несъемная опалубка в качестве фасада мне претит).

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс мар 16, 2014 7:53 pm

Да ради Бога! Кто ж запрещает?
В этом пирожке никто не запрещает и вентиляцию осуществить...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вт мар 18, 2014 6:05 am

shans писал(а): В том то и дело, хошь, не хошь, а для грамотного конструктива стены необходимо предусмотреть: 1.Пароизоляцию, отсекающую
влагу изнутри; 2. Слой плотного материала (бетон,кирпич, пенобетон > D-800) для теплоемкости стен; 3.Слой низкоплотного
пенобетона, создающего общее теплосопротивление стены не менее 2(..); 4.Более, менее прочный фасад (сайдинг), который
может монтироваться на крепление внешней опалубки ( несъемная опалубка в качестве фасада мне претит).[/quote]
Ну это вы все верно подметили, но ведь все собравшиеся тут занимаются бизнесом, из чего вытекает, что все перечисленное вами должно быть технологично по исполнению, и невысоко по себестоимости.
На данном этапе мне видится следующий конструктив + технология недорогого, прочноного технологичного в изготовлении пирога:
С обеих сторон (внутренней и наружней - стеклопластик плотности 430 (в нем минимальное количество сквозных дырочек по сравнению с другими) на латексной основе (что снимает претензии к экологичности внутри помещения).
В дальнейшем этот пластик будет окрашен снаружи двухкомпонентной полиуретановой краской, устойчивой к ультрафиолету, изнутри - латексной же водоэмульсионкой, но для наружнего применения.
Стеклопластик шириной 1 метр будет натянут на стапеле на сварную раму из квадратной трубы 15х15х1,0 размером 3х0,94 м, что означает подворот краев пластика на тыльную сторону трубы и закрепление саморезами.
Такая конструкция обеспечивает паро-водонепроницаемость стены.
Внутри стены с шагом 0,94 метра предполагаются вентиляционные каналы диаметром 25 см, выполненные из полипропиленового паропроницаемого рукава плотностью 65 г/м2, заполненного керамзитом насыпной плотностью 180 кг/м3 фракции 20-40. Таким образом, расстояние между вентканалами составляет порядка 0,7 метра, что немногоим больше обычной толщины ПБ стены, а значит условия паропроницаемости ПБ монолита с учетом вентканалов мало отличаются от традиционных, апробированных.
Между вентканалами поперек стены закладываются овощные полипропиленовые сетки 0,5х0,35 метра, заполненные керамзитом фракции 20-40 насыпной плотностью 180 кг/м3. Это решение обеспечивает поперечное армирование ПБ стены, а также возможность за счет крепления сеток предотвращать всплывания керамзита при заливке монолитного ПБ. Пористость засыпки керамзита составляет примерно 30%, что обеспечивает легкое проникновение жидкого пенобетона в межгранульное пространство керамзита.
Заливка керамзита насыпной плотностью 180 кг/м3 ПБ Д800 дает пенокерамзитобетон плотностью 433 кг/м3.
По теплотехническому расчету минимальная толщина стены из кермзита насыпной плотностью 450 кг/м3 составляет 460 мм для московского региона; минимальная толщина стены из кермзита насыпной плотностью 180 кг/м3 составляет, засыпанного в вентканалы составляет 180 мм для московского региона. Выбираю толщину стены 500 мм.
В результате имею вентилируемый через вентканалы, армированный пароводонепроницаемый пирог , с толщиной наружнего слоя ПБ800 в районе вентканалов не менее 12,5 см с каждой стороны, что обеспечивает эксплуатационную прочность поверхности стен.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт мар 18, 2014 8:31 am

Самое прикольное, что монолит из Д500 с штукатуркой изнутри и фасадной пастой снаружи ничем по эксплуатации не будет отличаться от всего этого добра, что вы придумали :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение tagan » Вт мар 18, 2014 9:16 am

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
И гемора меньше на 100000000000000000000000000000000000000000%
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вт мар 18, 2014 10:07 am

[quote="Рязанец"]Самое прикольное, что монолит из Д500 с штукатуркой изнутри и фасадной пастой снаружи ничем по эксплуатации не будет отличаться от всего этого добра, что вы придумали :mrgreen:[/quote]
:lol:
Я было подумал, что чего-то упустил в этой жизни, и полез в яндекс с запросом "фасадная паста".
Он также, как и я ничего про это не знает. Видимо, прикол в том, что фасадная паста - ваше тайное ноу-хау. :P
Кстати, не прикинули, во что вам обойдется оштукатуривание вашего Д500 именно какой-то легкой штукатуркой, чтоб она не облетала, шпатлевка, покраска?
Про фасадную пасту и подумать страшно, видимо по цене близка к позолоте. :lol:
Ну и на десерт, все же то, что я навыдумывал, ближе по плотности к Д400, а по эксплуатации поверхности стенки - к Д800.
PS. Я не против художественного трепа, но в кругу тех, кто способен разделить его на юмор и полезную информацию. Но, к примеру, художественный треп врача-проктолога типа рекомендации не подтираться впредь использованными цементными мешками , при вашем обращении за советом по поводу геморроя, скорее всего не удовлетворит ваши ожидания точного дигноза и рекомендаций по лечению. :mrgreen:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт мар 18, 2014 12:34 pm

[quote="Фристайл"][quote="Рязанец"]Самое прикольное, что монолит из Д500 с штукатуркой изнутри и фасадной пастой снаружи ничем по эксплуатации не будет отличаться от всего этого добра, что вы придумали :mrgreen:[/quote]
:lol:
Я было подумал, что чего-то упустил в этой жизни, и полез в яндекс с запросом "фасадная паста".
Он также, как и я ничего про это не знает.
Видимо, прикол в том, что фасадная паста - ваше тайное ноу-хау. :P
Кстати, не прикинули, во что вам обойдется оштукатуривание вашего Д500 именно какой-то легкой штукатуркой, чтоб она не облетала, шпатлевка, покраска?[/quote]
"Фасадная паста" - это уже цветная, уже декоративная, уже шпаклевка, наносимая торкетированием ( набрызгом). Она атмосферо-водо-стойкая, паропроницаемая. Сделать её можно даже самому. На акриловой основе. А нет - ищите готовые фасадные декоративные составы.
Не обязательно мои слова искать в яндексе. Если же надо уточнить - вы лучше спросите, чем капать йадом..

[quote]Про фасадную пасту и подумать страшно, видимо по цене близка к позолоте. :lol: [/quote]
Вот видите - вы ничего не нашли, но уже имеете выводы типа "это всё х-ня.."

[quote]Ну и на десерт, все же то, что я навыдумывал, ближе по плотности к Д400, а по эксплуатации поверхности стенки - к Д800.[/quote]
Десертом является внутренняя штукатурка с плотностью 2000кг/м3 - вот это и есть для "эксплуатации поверхности".
Снаружи же достаточно тонкого торкет-слоя декоративной шпаклёвки ( "фасадной пасты"). По плотности это выше, чем Д800, а по толщине - больше, чем стеклопластик.

[quote]PS. Я не против художественного трепа, но в кругу тех, кто способен разделить его на юмор и полезную информацию. Но, к примеру, художественный треп врача-проктолога типа рекомендации не подтираться впредь использованными цементными мешками , при вашем обращении за советом по поводу геморроя, скорее всего не удовлетворит ваши ожидания точного дигноза и рекомендаций по лечению. :mrgreen:[/quote]

Я примерно так же думаю.... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Вт мар 18, 2014 4:47 pm

[quote="Рязанец"]
"Фасадная паста" - это уже цветная, уже декоративная, уже шпаклевка, наносимая торкетированием ( набрызгом). Она атмосферо-водо-стойкая, паропроницаемая. Сделать её можно даже самому. На акриловой основе.[/quote]
Изучал я тему про акриловую основу. Сам не спец, поэтому долго распрашивал всяких экспертов. Все таки они склоняются в пользу двухкомпонентного полиуретана. 8 лет фирменной гарантии, стойкость к ультрафиолету.
Но я ж не эксперт, сам про себя знаю, что здесь не знаю, поэтому до хрипоты отстаивать ничего не буду. Еще раз углубился в инет, и вычитал, что акрил - близкий сородич латекса, которых продавцы постоянно путают между собой, и которым уже пропитана в заводских условиях стеклоткань, после чего ее гордо именуют стеклопластиком, и дают год гарантии. Именно этим стеклопластиком я и предполагаю отделать наружную стену. Разница в цене за квадратный метр стеклоткани и изготовленного на ее основе стеклопластика - ровно 10 рублей. За эти деньги на стройке столь же качественно покрыть квадратный метр стены скорее всего вам не удастся. Впрочем и за 38 рублей (цена стеклопластика за квадратный метр) качественно оштукатурить стену по стеклосетке, также нереально.
Теперь возвращаюсь к предолженному мною варианту конструкции стены. Отдельным активным участникам форума это показалось геморойным. А я и не спорю. Но ведь никто не сказал и не доказал, что способен обеспечить ровно те же качества наружной стены с меньшим геморроем и за меньшие деньги. Слова про Д500 - просто стёб, пустая порода с нулевой информативностью. Мне никто не обещал, что отвечать на мои вопросу на форум прибегут не то, что 100 мудрецов, но хотя бы один. Поэтому прошу стебайте и дальше, ибо от вас исходит не только пустая порода, но и весьма ценные для меня замечания.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт мар 18, 2014 7:23 pm

[quote="Фристайл"][quote="Рязанец"]
"Фасадная паста" - это уже цветная, уже декоративная, уже шпаклевка, наносимая торкетированием ( набрызгом). Она атмосферо-водо-стойкая, паропроницаемая. Сделать её можно даже самому. На акриловой основе.[/quote]
Изучал я тему про акриловую основу. Сам не спец, поэтому долго распрашивал всяких экспертов. Все таки они склоняются в пользу двухкомпонентного полиуретана. 8 лет фирменной гарантии, стойкость к ультрафиолету.[/quote]

да? у ПУ уф-стойкость выше , чем у акрила? и это решающее противоречие? И шпаклевки на ПУ-основе есть? и паропроницаемость ? -разве?
Знаете, мне хоть на серобормалине все это будет. - фиолетово до безобразия. Лишь бы шпаклевка была паропроницаема и декоративна.

[quote]Слова про Д500 - просто стёб, пустая порода с нулевой информативностью. Мне никто не обещал, что отвечать на мои вопросу на форум прибегут не то, что 100 мудрецов, но хотя бы один. Поэтому прошу стебайте и дальше, ибо от вас исходит не только пустая порода, но и весьма ценные для меня замечания.[/quote]
Хорошо, стебану дальше. Технические условия для Д500 с штукатуркой и шпаклевкой всем настолько известны, а технология настолько банальна, что наполнять этот альтернативный вариант информацией - это все-равно, что объяснять на пальцах 2х2. Чем там удивлять то?
Это вы старайтесь, информируйте про свои идеи, наполняйте породу. Пока что "туф"....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Ср мар 19, 2014 1:46 pm

[quote="Рязанец"]
Хорошо, стебану дальше. Технические условия для Д500 с штукатуркой и шпаклевкой всем настолько известны, а технология настолько банальна [/quote]
Не вижу смысла спорить про банальность, тем более для спеца, корому это реально банально.
Но не вы ли уважаемый Рязанец, указывали на банальную проблему застрявшей в стене влаги?
Если никаких таких проблем со стенкой из Д500 нет, чего ж вы морочите голову девушкам? :lol:
А если все же "акриловая паста" из наружной отделки будет работать, как предписано акриловым эмульсиям, то есть образовывать полимерную пленку, а оштукатуренная изнутри стенка пар через себя впускать, то внутри банальной ПБ 500 стенки будет банально накапливать влага, о чем собственно вы и писали.
Кроме того, как вам самому отлично известно, ЦП штукатурка плотностью 2000 имеет совсем другой коэффициент линейного расширения при увлажнении, нежели ПБ500, и если я правильно помню вы лично на это неоднократно указывали, а если и не указывали, то в курсе, что это ведет к банальному отслоению штукатурки.
PS. Я действительно уважительно отношусь к вашим профессиональным познаниям, и много чего почерпнул, общаясь с вами. Я отлично понимаю, что вы вовсе не обязаны мне хоть чем-то, и все, что вы делаете в данном случае - чистая благотворительность, за что я вам искренне благодарен. Но ученикам, даже великовозрастным, хочется идеализировать учителей, а потому с них необоснованно высокий спрос.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср мар 19, 2014 5:24 pm

[quote="Фристайл"][quote="Рязанец"]
Хорошо, стебану дальше. Технические условия для Д500 с штукатуркой и шпаклевкой всем настолько известны, а технология настолько банальна [/quote]
Не вижу смысла спорить про банальность, тем более для спеца, корому это реально банально.
Но не вы ли уважаемый Рязанец, указывали на банальную проблему застрявшей в стене влаги?
Если никаких таких проблем со стенкой из Д500 нет, чего ж вы морочите голову девушкам? :lol: [/quote]

Вот и я то думаю. что же вам в этом не понравилось?

[quote]А если все же "акриловая паста" из наружной отделки будет работать, как предписано акриловым эмульсиям, то есть образовывать полимерную пленку, [/quote]
Ваше "предписание" не верно. Изучайте мат-часть по паропроницаемости подобных акриловых материалов. если же вам очень захочется - пусть это будет НЕ ПОЛИМЕРНАЯ торкет-смесь. Что это существенно меняет? ну и? - опять хочется поспорить?
Я же останусь при акриловой основе.


[quote]а оштукатуренная изнутри стенка пар через себя впускать, [/quote]
Если вы допустите - это ваши проблемы. В зависимости от варианта вентиляции стены, пар может и не входить в стену, если движение воздуха организовано от улицы в дом. Если нет - любая олифа, виниловые обои и т.п. - запечатает стену от внутреннего пара без проблем. Вы слишком утрируете условия.

[quote]ЦП штукатурка плотностью 2000 имеет совсем другой коэффициент линейного расширения при увлажнении, нежели ПБ500, и если я правильно помню вы лично на это неоднократно указывали, а если и не указывали, то в курсе, что это ведет к банальному отслоению штукатурки.[/quote]
Тем не менее - сие банальное устройство стены изображается повсеместно и никто еще массово не жаловался, что у них внутри штукатурка сыпется. Внутри дома не создается настолько критических условий, чтобы штукатурка оторвалась от достаточно прочного ( по несущим свойствам) ПБ. Вы опять утрируете условия. И еще одно замечание - у "хорошего танцора" всегда что-то мешается, а вот сеточку применить - никому еще не мешало...

[quote]PS. Я действительно уважительно отношусь к вашим профессиональным познаниям, и много чего почерпнул, общаясь с вами. Я отлично понимаю, что вы вовсе не обязаны мне хоть чем-то, и все, что вы делаете в данном случае - чистая благотворительность, за что я вам искренне благодарен. Но ученикам, даже великовозрастным, хочется идеализировать учителей, а потому с них необоснованно высокий спрос.[/quote]
Не сотвори себе кумира. Я вот никогда не признавал никаких авторитетов, кроме обоснованных доводов.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Фристайл
Начинающий
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 10:07 am
Город: Москва

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Фристайл » Чт мар 20, 2014 8:06 am

[quote="Рязанец"] если же вам очень захочется - пусть это будет НЕ ПОЛИМЕРНАЯ торкет-смесь. Что это существенно меняет? ну и? - опять хочется поспорить?
Я же останусь при акриловой основе.
[/quote]
Хорошо, оставайтесь, вам жить. :mrgreen:
Я и спорить с вами считаю неуместным, ибо не только ничего не собираюсь доказывать для удовлетворения мелкого тщеславия, но просто со всех позиций правильнее дать специалисту изложить свою точку зрения, ибо он над ней думал и проверял ее гораздо больше и дольше. :oops: Прошу рассматривать мои замечания, как способ побудить вас больше говорить по существу по интересующей меня тематике, а не ограничиваться профессиональным юмором. :shock:
Но я чего-то в полемическом пылу не распросил вас о подробностях применения акриловой пасты, а черт по мнению немцев именно в них и сидит. Я тут понял, что всю жизнь говорил прозой, то бишь сам многократно применял аналогичную "пасту", но на ПВА, поэтому знаю обсуждаемый материал наощупь.
Набрызг поверх неоштукатуренной ПБ стены предполагает выравнивание поверхности стены, что определяет его толщину - минимум 1-2 см, что влечет за собой применение штукатурной сетки, хотя и без нее отдирать от стенки правильно приготовленную пасту видимо можно только с куском стены.
Поэтому сразу несколько вопросов.
Поскольку любая эмульсия характеризуется процентом содержания в ней сухого действующего вещества, поделитесь пожалуйста, какой у вас получается расход эмульсии на квадратный метр с учетом того самого процента?
Так как себестоимость такого покрытия сильно зависит от объема ручных работ, типа выравнивания шпателем набрызга, а по изначально неровной основе без этой технологической операции у стенки будет неакуратный вид, раскройте пожалуйста сию тайну: брызгаете ли до сглаживания неровностей, выравниваете ли?
И еще. Лично мне симпатична в качестве финишного покрытия внутренних стенок окрашенная крошка кварца или мрамора. Не пробовали ее применять в смеси с полюбившимся вам акрилом для внешней отделки? Это я к тому, что было бы интересно и технологично вклеить эту крошку, хоть тем же акрилом поверх стеклопластиковой панели в условиях мастерской на стройке, а не на самой стенке. http://www.polyquartz.ru/color.html
Последний раз редактировалось Фристайл Чт мар 20, 2014 8:31 am, всего редактировалось 1 раз.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляционные каналы внутри монолитных стен из ПБ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт мар 20, 2014 8:17 am

Смотрите как получается - сперва вы возражаете, не зная мат-части, потом спрашивать начинаете.
Когда вы утверждаете, что предложенное мной покрытие не имеет паропроницаемости, зачем вам что-то дальше знать, если у вас точка зрения не изменилась?
Для всех остальных, кому интересно, вот .например: http://www.vapa.ru/upload/coltabl/vibor%20fasadnih%20pokritiy.pdf
прям первое, что подвернулось в яндексе.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей