Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт янв 13, 2015 10:38 am

Согласен по поводу направляющих, в принципе так и думал, лаги сами по себе еще не идеально ровные , где то подложить наверно предется , где то лишнее с них убрать, тем самым выравняв брусом. (в планах было собрать обрешетку под КГ или Фанеру по балкам из половой доски, думаю будет достаточно с 30 мм толщины?)
По поводу наполнителя , уж очень не дешево выходит с минеральной плиты в толщину 200мм, хочу набрать ее в ровень с балками, чердачное перекрытие (холодный чердак), думаю и 100 мм хватит

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт янв 23, 2015 8:02 pm

shans писал(а):Деревянное межэтажное перекрытие должно отвечать основным условиям; 1.Соответствие балок допустимым прогибам, 2.Звукоизоляция, 3.Отсутствие вибрации, ну и т.д. Я хотел бы остановиться на вопросе о звукоизоляции. Почему то
многие застройщики не уделяют этому должного внимания. Замечу что шумопоглощение зависит от плотности материала.
В данном сооружении одной ватой тут не отделаешься. Я предлагаю рассмотреть вариант просыпки песком межлагавого
пространства по деревянному накату, с учетом допустимых нагрузок на м2.[/quote]
Ура. В первый раз встретил упоминание о звукоизоляции.
В "сталинских" домах я встречал такие конструкции - лаги, на которые опирается пол верхнего этажа, опираются на одну пару стен, а лаги, на которых висит потолочная плита - на другую пару стен. Если соблюдена герметичность обеих пластин, то это идеальная конструкция. Заполнение ее ватой нужно для гашения некоторых резонансов, но в сталинках успешно обходились доменным шлаком или вообще мусором.
Более тонкие конструкции сделать можно, но они сложнее и менее эффективны.

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Пт янв 23, 2015 8:27 pm

Точно, вот видео о ТОМ, ЧТО я нашёл под полами в Сталинском доме
https://www.youtube.com/watch?v=x8xaKBeY4GM&list=PLywjEenjIUrvdx9Koj5nR-JxJJuJSNqIU
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Сб янв 24, 2015 12:44 am

tagan писал(а):Точно, вот видео о ТОМ, ЧТО я нашёл под полами в Сталинском доме[/quote]
Вы сделали акустические мостики для ударных шумов. Соседи снизу Вас не раз еще вспомнят. Правильнее и проще было постелить прямо на шлак виброизолятор (например, ТЗИ) и залить МПБ Д600, сверху наливной 6-10мм. И быстро, и надежно, и по воздушным шумам тоже защита.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб янв 24, 2015 1:14 am

Мои соседи снизу быстро привыкли к хорошему - первые несколько месяцев вообще не подозревали, что мы переехали :mrgreen: (хотя нас знали до того еще).
На плитах - специальный термозвукоизол от Технофлекса (+ по контуру стен) , на нем - стеклосетка+полусухая стяжка. на ней - линолеум толстый ( 3D) и ходим в мягких тапочках + два ковра...
Зато сверху, над нами - старые скрипучие деревянные полы , соседка-корова и её дочь - коза, в тапках не ходють, и даже не ходють, а все-время как-будто бегают (Ь).... долбя пятками по полу, как по барабану.... хоть днем, хоть ночью
Гребаный ИК-ибастуз! :evil:
Гребаное совкововое наследие!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Сб янв 24, 2015 5:16 am

Насяльника думала-ма, думала, над нашим предложением ЗАЛИТЬ всё монолитом или стяжкой по керамзиту( сутки размышляла), но ОДНАКО ВСЁ равно решила из дерева делать( как у людей) полики!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Сб янв 24, 2015 5:26 pm

[quote="Рязанец"]
Гребаное совкововое наследие![/quote]
Практически во всех вскрытых моими рабочими полах "совкового наследия" защита от ударных шумов присутствовала. За несоблюдение СНиПа тогда могли и наказать. Проблемы начались с внедрением в нашу жизнь "таджикстроя", главная примета которого - цементно-песчаная стяжка на бетонную плиту перекрытия. Причем ни строители, ни проектировщики, ни уж, тем более, "профессиональные "ремонтные бригады не имеют даже малейшего представления о физике распространения звука. В 2010г появился ФЗ 384, который опять возвел СНиПы в ранг Закона, но ни одного реального случая, когда ЦПС заставили бы переделать, я не знаю. Зато плодятся форумы типа "Защитников тишины", где публика придумывает изощренные способы убийства соседей сверху. А себе при этом делают ЦПС.
PS ТЗИ (термозвукоизол) - это иглопробивной стекловолоконный мат в 1 или 2 слоя, закрытый с двух сторон спанбондом. Технофлекс здесь не причем.
А ударные шумы отлично гасит пенобетонная стяжка толщиной от 7см.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб янв 24, 2015 7:21 pm

Да ни хрена тогда тут такого не наблюдалось!!!! Внутри мкада - может и да, а вот замкадье отличается полным беспределом , что подтверждает "археология"! Под совковыми деревянными полами роль "изолятора" играет тот мусор, который накопился от стройки - от остатков раствора, до окурков и стеклотары битой ,вперемежку с опилками, рукавицами и газетой "Правда" .. чтоб её...
Не имею твоего опыта, Миша, по "вскрытию", канеша, но мне и моего хватило - я грузовик мусора из под полов вынес.... на 80 м2 своей площади.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт янв 27, 2015 11:28 pm

Друзья есть возможность приобрести минеральную плиту с производства, Плотность 90-110 и 110-145кг/м2, подскажите подойдёт ли на перекрытие и фасад?
какой плотности на перекрытие вообще бросают деревянное не многовато ли такая плотность , говорят 35-45 самое оно

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт янв 30, 2015 4:38 pm

Игорь, да не переживай ты так! Внутри МКАДа тоже не шоколад сахаром посыпанный. При ближайшем рассмотрении - такое же дерьмо. Мне доводилось натыкаться и на куски телогреек, и на бутылки. Но в основном - намного лучше современного таджикстроя.

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт фев 03, 2015 1:05 pm

какую всеж плотность минеральной плиты использовать на перекрытии меж этажном
Лайнрок Лайт Эффект 1000*500*100мм, 30кг/м3 (4шт/4м2=0,2м3)
подойдет ли такая, прошу совета

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт фев 03, 2015 10:31 pm

На меж этажном подойдет любая каменная вата. Берите ту, с которой вам удобнее ( технологичнее) работать. Эта подойдет.

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Ср фев 04, 2015 2:12 pm

Спасибо!

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Ср фев 04, 2015 6:31 pm

Pavlon= когда ВЫ пойметё, что на ЭТОМ форуме нет настоящих специалистов по СТРОИТЕЛЬСТВУ( я и себя имею ввиду) и ВЫ сможете получить лишь консультации ПРОДВИНУТЫХ самоучек.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср фев 04, 2015 11:10 pm

Не нужно обобщать. Отвечайте только за себя!

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Чт фев 05, 2015 8:52 am

Ну так хоть какую то информацию, кто как делал, практика то есть у кого то, иначе зачем вообще он нужен (форум) :lol:
я практически все строил так ,как тут советовали , подсказывали
в том числе и Вы tagan.
возможно в моих вопросах есть ответы из чьей либо практики ,человек делал себе так- остался довольным и подсказал, как надо)))

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт фев 05, 2015 10:50 am

+1
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Чт фев 05, 2015 11:08 pm

Хорошо ,Пенобетон - назовите РЕГАЛИИ, звания, образования + фото и видео ВЫПОЛНЕНЫХ объектов( хотя бы полсотни индивидуальных домишек или какого то серьёзного и сложного объекта типа стадиона или аэропорта), ссылки на разработанные документы, расчёты или научные работы. Названия и размер строительных кампаний , возглавляемых КЕМ нибудь из форумчан! НА КРАЙНИЙ случай- темы на других= ОБЩЕПРИЗНАНЫХ форумах или сайтах+ ссылки на опубликованные статьи или телевизионные передачи по строительной тематике.
НИЧЕГО этого ВЫ не сможете предъявить- так как ЗДЕСЬ собрались узконаправленные специалисты по ПЕНОБЕТОНУ и ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ. Раньше я так же думал, что ЗДЕСЬ много строителей, но почитал ВАШИ( имею ввиду коллективные) советы по общестроительным работам и УЖАСНУЛСЯ( а я то считал, что Я недостаточно хорошо разбираюсь в строительстве), но оказывается на фоне многих. я ещё НЕ так безнадёжен.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 06, 2015 1:38 am

будем надеяться, что не всё потеряно :mrgreen:
А тут просто узкоспециализированный форум по пенобетону. Потому поддерживать беседы по реакционно-порошковому бетону ( например) со мной вряд ли кто будет. И по строительству - специализация форума диктует свой контингент.
И самое главное - никакой диплом, звание и прочие регалии не является объективным авторитетом.
Обоснованная фактическая аргументация - вот тот авторитет, которому надо следовать!
Лично мне по барабану - кто мне подаст светлую мысль, обрамленную обоснованием - академик или простой каменщик.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт фев 06, 2015 5:19 pm

Вот фото домов, построенных нами за последнее время:
[attachment=5]IMG_0580_resize.JPG[/attachment]
[attachment=4]IMG_0721_resize.jpg[/attachment]
[attachment=3]IMG_1397_resize.JPG[/attachment]
[attachment=2]IMG_1457_resize.JPG[/attachment]
[attachment=1]IMG_7861_resize.JPG[/attachment]
[attachment=0]IMG_7970_resize.JPG[/attachment]
Тяжело же вам Таган жить на этом свете, если вас все время е..., вводят в заблуждение(
Дипломы о строительном образовании тоже выкладывать?
Вложения
IMG_0580_resize.JPG
IMG_0721_resize.jpg
IMG_1397_resize.JPG
IMG_1457_resize.JPG
IMG_7861_resize.JPG
IMG_7970_resize.JPG

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Пт фев 06, 2015 7:09 pm

РЕСПЕКТ!!!!!
ОШИБАЛСЯ!!!!!!
ИСКУПЛЮ!!!!!!!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Пт фев 06, 2015 7:11 pm

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!! Теперь слушаем советы! Специалисты ЕСТЬ!!!!!!!!!
ЭТО наш дорогой НАСЯЛЬНИКА!!!!!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 06, 2015 10:02 pm

Не... ты ж диплом то не видел!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Сб фев 07, 2015 11:12 am

Я сердцем ЧУВСТВУЮ!
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Ср фев 11, 2015 1:40 pm

И снова хочу услышать мнение не безразличным :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , а то уже боязно спрашивать :lol: И так с потолком разобрались по деревянному перекрытию, буду крутить гк по деревянным направляющим или металлическим, пока еще не определился сравнив стоимость.
Теперь возник вопрос, настил пола.
Все не покидает меня мысль не делать полностью с половой доски , штудируя интернет по перекрытию пола на деревянные лаги

есть пару вариантов приглянувшиеся мне , первый это так же как и на потолке собрать каркас с доски (1 сорта или какого? приму совет) 30-40 мм
, на расстоянии 40-50 см (вопрос не широко ли?) далее по верх применить листы фанеры 9 мм
[img]http://cs621916.vk.me/v621916701/e532/3eKC-vCwza0.jpg[/img], затем финишное покрытие в качестве линолеума или ламината.
***Фото не мои , взяты на просторах интернета в качестве наглядного примера.
второй вариант, это цементно стружечная плита или как ее там еще называют?
Я так понимаю для данного варианта каркас остается тот же, но плюсом получается можно залить выравнивающий слой- стяжку на такую плитую
***фото так же не мое
[img]http://cs621916.vk.me/v621916701/e539/t1tk8uA8B8Y.jpg[/img]
Вопрос основной в целесообразности -эффективности
и цены, простота монтажа, затрат времени и так далее...

ЗЫ: и может быть вообще, как форум то пенобетонщиков :) , дешевле либо одинаково или практичнее, залить пенобетоном вместо стяжки на первом этаже (теплые полы) и меж этажное перекрытие по балкам второго этажа так же пенобетоном.
тем самым исключая стоимость ваты досок фанеры саморезов и прочих расходников

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Ср фев 11, 2015 8:03 pm

Для Pavlona. Второй вариант предпочтительнее, потому что и без расчета видно, что фанера -9мм - жидковата однако.
Если принципиально подходить к вопросу выбора типа обустройства полов и перекрытий, то монолитному пенобетону
трудно составить конкуренцию. Потому что при пенобетонных полах нет необходимости делать теплые полы, к которым
я отношусь настороженно. Считаю, что и радиаторы и трубы должны быть на виду, или иметь свободный доступ к ним на случай ревизии, ремонта, замены. Но при монолитной заливке полов в обязательном порядке нужно монолит разделять
на карты и отделять от фундамента или стен. Об этом подробно уже говорилось и на этом форуме и "строй-бетоне".
Если есть возможность пустить на перекрытия низкоплотный монолитный пенобетон, то другие варианты рассматривать
и не стоит. Пожаробезопасность, огнестойкость -за эти свойства нужно платить не думая, не жалея. Знаю, видел,тушил.
В любом деле нужны принципиальные подходы с выбором правильного алгоритма решения технических вопросов.
И критерием оценки качества любой конструкции является ее долговечность, функциональность, а также способность
противостоять всяким негативным влияниям из вне, природным катаклизмам.

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Чт фев 12, 2015 12:01 pm

остается найти специалиста в Самаре, кто сможет сделать и дать консультацию , и цену !
навскидку кто скажет сколько стоит залить , какой толщины нужно и плотности ?
чтобы понимать хоть ориентировочную стоимость

tagan
Эксперт
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение tagan » Чт фев 12, 2015 7:57 pm

Значительно дешевле вариантов с фото, будет настелить низкосортовую шпунтованую доску прямо по лагам.
Как несущую 9 фанеру для полов применять НЕЛЬЗЯ- батут получится.
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пт фев 13, 2015 9:17 am

tagan
Я не предлагал фанеру стелить прямо на лаги, а так же собрать обрешетку с половой доски и на нее фанеру.
приценюсь я к пенобетону посмотрим за какие деньги заливают у нас, нужно примерно 60 кубов будет залить

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пт фев 13, 2015 4:46 pm

Созвонился сегодня я с человеком , тоже на форуме этом зарегистрирован с Тольятти правда только , предварительно куб будет стоить 3800 . плотностью D250-300.
Еще сразу вопрос задам , чем подшить тогда лучше основание потолка перед заливкой и как?
может так же цспшкой прям сразу к лагам перекрытия?

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Пт фев 13, 2015 8:39 pm

Pavlon писал(а): Еще сразу вопрос задам , чем подшить тогда лучше основание потолка перед заливкой и как?
может так же цспшкой прям сразу к лагам перекрытия?[/quote]

Я раньше заливал п.б.низкой плотности в межлаговое пространство. Делается таким образом. На лаги с обоих сторон
набиваются черепные бруски 50х50, на них укладывается накат или из досок (дюймовок), или из фанеры-18 мм.
Затем ложится подложка под ламинат -3мм. с нахлестом на лаги (на лаги не должна попадать вода во время заливки).
И производится монолитная заливка по слоям с обязательным контролем прогиба лаг по маячку (капроновой струне)
натянутой предварительно поперек лаг в середине комнаты. Лаги должны быть капитально обработаны спец. составом
огне и био защитой. Торцы лаг должны "дышать".

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 13, 2015 10:40 pm

tagan писал(а):Значительно дешевле вариантов с фото, будет настелить низкосортовую шпунтованую доску прямо по лагам.
Как несущую 9 фанеру для полов применять НЕЛЬЗЯ- батут получится.[/quote]
+1
хоть такое и не предлагалось, но я принципиально.
Я у себя когда-то пол второго этажа настелил так по балкам: доска необрезная, стелил с зазорами между досками ( чтобы не скрипел пол). Сверху - дсп мебельный.
Пол - идеально-ровный получился и достаточно жесткий.

вообще, если есть пенобетон, то перекрытие собрать можно так:
- подшивка под балками ( потолок первого этажа)
- на балки раскатываем стеклосетку с провисом почти до нижней подшивки
- обрабатываем балки и подшивку гидрофобизатором
- льем между балками ПБ ( Д200-Д350) прям в сетку
- зашиваем сверху чем угодно и досок уже не потребуется. сразу "батут" ( которого уже не получится)

Перекрытие монолитное, жесткое, легкое.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Сб фев 14, 2015 9:52 am

[quote="Рязанец"] - льем между балками ПБ ( Д200-Д350) прям в сетку.[/quote]

Если делать с провисом стеклосетки, то получается разная толщина слоя п.б. посередине и краям пролета. Я думаю
в этом варианте может лучше будет, если натянуть и закрепить сетку рейками по бокам лаг.
И все же я приверженец заливать монолит по накату, который дополнительно усиливает прочность перекрытия.
Вообще конечно многое зависит и от заливаемой плотности пенобетона для деревянных перекрытий. В последнее
время загорелся идеей производства низкоплотного п.б. на баро установке. Вчера заливали, но не на моей установке,
вышли на плотность D-550. Нужно до усовершенствовать установку и на следующей неделе будем экспериментировать.
Цель - определить какую мин. плотность пенобетона можно достичь на "баро". Требования к такому п.б. : - Образец
не должен тонуть в воде. - Прочность его должна приближаться к прочности в соответствии плотностям п.б. по таблице
Шведчикова А.И. (Теплосбережение). Он на форуме "строй-бетоне" приводил свои показатели.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб фев 14, 2015 12:38 pm

Да хоть 15кг/см2 получите - и везде хватит с избытком.
теперь по "разной толщине" : сетка - это такие веревочки с дырочками. и в дырочки достаточного размера вполне самостоятельно вливается и разливается ПБ, совершенно нигде не зависая. Поэтому заполняет ПБ весь объем между балками, без остатка.
Натягивать сетку - это угробить сам принцип её использования.
Сетка - это "висячий мост". Она держит влитой объем на весу и работает при нагрузке сверху, передавая её на ребра балок.
Так гораздо прочнее для данной конструкции. Нет смысла из ПБ -пролета делать "ЖБ", армируя низ натяжкой сетки.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Сб фев 14, 2015 2:32 pm

[quote="Рязанец"]Сетка - это "висячий мост". Она держит влитой объем на весу и работает при нагрузке сверху, передавая её на ребра балок.[/quote]

Оригинальное решение. Надо взять на заметку :idea:
Дорогу осилит идущий...

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Сб фев 14, 2015 3:25 pm

[quote="Рязанец"]
теперь по "разной толщине" : сетка - это такие веревочки с дырочками. и в дырочки достаточного размера вполне самостоятельно вливается и разливается ПБ, совершенно нигде не зависая. Поэтому заполняет ПБ весь объем между балками, без остатка. [/quote]

Да я просек фишку сразу еще тогда, когда Вы в первый раз предложили этот вариант. Хотелось бы уточнить все же
"достаточные размеры". Вот если сначала залить один слой с уклонами, потом на него сетку и следом долить монолит до проектной толщины, тогда можно применить стандартную стеклосетку 5х5.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб фев 14, 2015 3:33 pm

Если подвижность ПБ достаточна для протекания в ячею 5х5мм, то и нечего беспокоиться зря. наоборот, придавливая сетку сверху, протекающий сквозь неё ПБ придёт ей необходимый провис.
Не течет сквозь 5х5мм ? - круто. Берите 10х10мм - и не проблема.
Для успокоения, если пб такой густой получился вдруг - несколько ударов бруском по балкам - и пб влетает во все, что видит :mrgreen: у такого пб очень хорошо выражен тикотропный эффект.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Вс фев 15, 2015 1:23 am

[quote="Рязанец"] Перекрытие монолитное, жесткое, легкое.[/quote]
Легкое перекрытие - плохая акустика. Для изоляции воздушных шумов нужна масса. Желательно не менее 200кг/м2. Или специальная слоистая виброразвязанная конструкция, которая обойдется дороже, чем просто утяжеление перекрытия.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 15, 2015 1:41 am

Не спорю, что для виброизоляции нужна масса. Для своего дома это не столь акуально - соседей сверху нет в нем. Для устранения неудобства - линолеум и мягкие тапочки :mrgreen: дешевле некуда.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Вс фев 15, 2015 8:57 am

С металлическими профилями, двутаврами, все вопросы по жесткости и шумоизоляции решаются проще и без тапочек.
Сложность вопроса в другом, как уйти от дорогостоящих конструкций, чтобы перекрытие было эффективным. И рыбку съесть и .... Мне все же импонирует перекрытие из п.б. блоков. Но если делать для себя, то опалубка не выгодна и
заморочна. Предлагаю на суд форумчан такой вариант. По верху стен на армопояс закрепляем анкерами деревянные
лаги 100х100 с черепными брусками через 60см и обернутыми рубероидом . Из подручного материала делаем стойки
и подпираем ими снизу лаги. Потом укладываем блоки с опорой на черепные бруски. Кидаем армировку по верху лаг
и заливаем ж.б. балки между рядами блоков с окольцовыванием по периметру стен. Эту работу можно спокойно и
не торопясь выполнить вдвоем без привлечения бригады. А главное получаем жесткое перекрытие без деревянных
элементов. Функция деревянных лаг с брусками -опора на период возведения перекрытия, потом они роли не играют.
Зато таким макаром можно избавиться от потолочной опалубки. Блоки можно использовать любые из ЯБ.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 15, 2015 12:55 pm

Я уже предлагал не раз "индустриальный" метод:
- ставится горизонтальная опалубка
- кладутся пустотообразователи ж\б балок, обвязки
- под пустотообразователями - стеклосетка ( вот тут только так. хотя есть и вариант с "провисом"над балками, но уже сложнее, с разрезом))
- заливается монолитный ПБ
- после достаточного набора прочности у ПБ - снимаются пустотообразователи балок
- в пустоты закладывается арматура и заливается тяжелым бетоном
В итоге - идеально монолитится бетон к бетону. Перекрытие все бетонное, цельное, легкое.
Остается прошпаклевать или подшить + налить или покрыть.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Лесник
Начинающий
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 9:16 pm
Город: Александров

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Лесник » Сб апр 04, 2015 8:53 am

Господа... встала такая вот задачка, построить дом 14.7*12 с пятой стеной посередине (5.80*14.7+0.4м монолитный пб Д600, или пескоцементные блоки +5.80*14.7), наружные стены-монолитный пб Д600 + армпояс по всей поверхности высотой 15см, высота стен 1-го эт-3м... просят перекрыть пустоткой 1.5*6, весом 2.8тонн каждая, то есть 5.8*14.7 = 9 плит 1.5*6+1плита1.2*6*2=54.6тонн плиты перекрытий...
сложность в том, что на 2-м этаже предполагается лоджия шириной 1.6м и длинной 14.7м, т.е во всю стену и получается стена второго этажа из монолитного п.б. 40см высотой 2.5м, висит на плите перекрытия... можно ли ставить такую конструкцию??? нужно ли ставить дополнительные ж.б. стойки??? перекрытия между 2-м этажем и чердаком-брус 150*150+доска, крыша обычная двускатная...

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт апр 10, 2015 12:53 pm

Нужно ставить опоры, если балконная плита не опирается тремя сторонами.

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пн апр 27, 2015 2:06 pm

Натянул пароизоляционную мембрану в эти выходные , брал такую Изолайк В
она 70 м 2.
укладывал внахлест примерно 15-20 см, швы скреплял скотчем , но особо не держится он на ней
немного фото
[img]https://pp.vk.me/c621925/v621925701/20f06/a6n6PrchooM.jpg[/img]
[img]https://pp.vk.me/c621925/v621925701/20efc/mU_pSFWWOYw.jpg[/img]
[img]https://pp.vk.me/c621925/v621925701/20ef2/6Jg ... .jpg[/img]
следующее действие подшивка черновой доской))

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт апр 28, 2015 12:01 pm

Знатоки , сколько стоит заливка БП в Вашем регионе?
нашел ребят кто льет приезжают ставят установкку, куб стоит 1500 + свой цемент (5 мешков на куб), но отливают только стены полы не лью, мотивируя тем, что он не несущей и отвалится упадет :( , чтож за беда у нас такая в регионе))
ЗЫ: боятся они что потом я претензии выдвину им, что все отвалится, вот думаю может сделать всю подготовку и пригнать на отливку попробовать.
чернового потолка с дюймовки достаточно будет?, нужно ли по верх лаг ПБ пускать или достаточно заполнить ан высоту лаг, или всеж приподнять через армирующую сетку см на 3 или больше выше несущих лаг?
И не будет ли плотность 300, продавливаться дамами на каблуках :D :D :D (мебель ножки стульев и так далее)
есть ли какие расчеты, лаги у меня сечением 200*150, положены с шагом 600 мм, получается Д350 на 4 м2 нагрузка в 350 кг, при толщине плиты ПБ 250 мм
т.е по площади дома меж этажного перекрытия мне нужно 23 м3 ПБ это примерно 9 тонн, поправьте если ошибаюсь
[img]https://pp.vk.me/c623328/v623328701/945f/7bsy-KAgtgM.jpg[/img]
[img]https://pp.vk.me/c623328/v623328701/9491/ebwSobnMxho.jpg[/img]
[img]https://pp.vk.me/c623328/v623328701/947d/BzBXurpBLRE.jpg[/img]
ЗЫ:ни как не могу определиться Ёлки зеленые, упор у меня на шумоизоляцию, может как то с песком с комбинировать вату? песком 5 см урсу 100 положить?
еще моменты по лагам есть, прилигания крайних лаг к стене , там зазор есть в см где в 3 см , их запенить или не стоит, а так же засыпать песком...

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт июл 07, 2015 8:10 am

кто, что думает, по наполнению меж этажного перекрытия, мелкой фракцией керамзита?

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Ср июл 08, 2015 8:57 pm

Pavlon писал(а):кто, что думает, по наполнению меж этажного перекрытия, мелкой фракцией керамзита?[/quote]

Тут сразу возникают сомнения по экологичности. Даже тот керамзит, который получен из одной глины - под вопросом.
А керамзит, который делают металлургические предприятия из глины и разного передельного менделеевского шлама,
то это полный отстой. Но больше всего мне противит каменная вата. Мимо нее проходишь и чесаться хочется.
А попадая в легкие, эта стеклянная пыльная хрень не растворяется
.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение SDWD » Ср июл 08, 2015 9:50 pm

Также планирую терассу сделанную из бруса 15х15см утеплить, думаю пенобетоном д-300-д-200 буду смотреть какой лучше получится. Планирую стену обработать для защиты чтоб влагу из смеси не высосала, далее прибить рейки направляющие 50х50мм, на них степлером прикрепить сетку штукатурочную пластикавую, поверх прибить ещё брусок 50х50мм и зашить доской или ОсБ. У меня вопрос на какую высоту можно заливать пенобетон, чтоб он не осел под собственным весом. Пенобетон как я и говорил будет д200 или д300, смеситель классика на 160л, цемент 500д0, в/ц примерно 0,43- 0,44 пена 40гр/л, выгруз пневмо, думаю ещё хлористого кальция добавить чтоб побыстрее прочность набрал. Ещё раз вопрос, на какую высоту смесь можно заливать в стену, чтоб смесь не раздавила сама себя.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Ср июл 08, 2015 11:21 pm

Задайте вопрос в личку Теплосбережению. Он подобное заливал этажами. Я не представляю себе п.б. такой плотности
при в/ц 0.45.

mike8
Начинающий
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Чт июл 09, 2015 10:30 pm

Шароватов заливал вертикальную панель Д200 высотой 3м - показательное выступление. Потом открывали, расслоения нет. Но это на поризаторе. Что будет на классике - не знаю. Я расслоившегося пенобетона ни разу не видел, так что знаю об этой проблеме только из рассказов. Обычно главная проблема - чтобы опалубку не расперло.

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей