Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Priest
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 2:06 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Priest » Пт сен 17, 2010 9:36 pm

Огромное спасибо за ссылки и советы. Пойду жену успокаивать :wink:

Алексей1967
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:03 am

Перектытия второго этажа.

Непрочитанное сообщение Алексей1967 » Чт окт 07, 2010 9:14 am

Стены дома из блока ЭКО D 500 раз.600 200 300. При строительстве перекрытий второго этажа армопояс не делали-балки из бруса 200 на 100 уложили на блоки с углублением 20 см и заложили блоками. Среди балок из бруса есть две двутауровые мет. балки которые перекрывают пролет 4.5 м. Сейчас дом уже под крышей и полы только черновые.Будет ли такое перекрытие надежным или что теперь делать?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Перектытия второго этажа.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 07, 2010 2:58 pm

Йод и зеленку лучше покупать до драки.
Таперча ничего зависеть ни от чего не будет ( ну разве только от массы мебели и упитанности и темерамента жильцов).
Посчитайте примерно площадь опоры, определите прочность блоков, получите теоретическую способность, которая практически ( очень примерно) делится на 3.
Теперь прикиньте вес нагрузки на балки и сопоставте с деленным на три теоретическим максимумом.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Алексей1967
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:03 am

Re: Перектытия второго этажа.

Непрочитанное сообщение Алексей1967 » Чт окт 07, 2010 8:11 pm

Большое спасибо,что откликнулись- но я не совсем понял что делить и что умножать и как посчитать площадь опоры. Я не строитель поэтому и лохонулся. Обьясните подоходчивей. Спасибо

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Перектытия второго этажа.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт окт 08, 2010 9:05 am

ну куда уж тут подробней то? "Площадь опоры" - это длина х ширину (или ширина х глубину, как угодно) того места, где балка опирается на стену ( в стене). Все суммируется ( все места опоры). Вот это и есть "площадь опоры".
Зная реальную прочность на сжатие у блоков( кг/см2), умножте площадь опоры на эту цифру, а затем поделите на 3 = примерная несущая способность конструкции.
Потом прикиньте вес, что лежит на балках и сопоставте его с полученным вычислением.
Это, конечно, дико грубо, но все же ( в ваших условиях) более-менее наглядно можно увидеть , что получилось.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн окт 11, 2010 2:09 pm

Деревянные балки хорошо распределяют нагрузку и скорее всего стоять будут без проблем, а вот под металлические обычно устанавливают "пятку" - лист металла толщиной 10-12мм,площадью примерно с пеноблок. Если чистовая отделка не прошла еще, над балкой из металла можно выбрать 2-3см и поддомкратить ее, затем бензопилой под ней выпилить паз и вставить туда тот самый лист металла. Немного геморно, но так вам видимо, будет спокойнее.
Удачи.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 14, 2010 11:13 am

действительно, можно подложить пластины для перераспределения нагрузки на бОльшую площадь.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Пенобетон низкой плотности.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс окт 31, 2010 6:03 pm

Вот собственно перекрытие которое предстоит залить.
Вложения
30102010107.jpg
С уважением Артур.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс окт 31, 2010 7:04 pm

Залить чем?
Балки что из себя представляют?

48rus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 1:27 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение 48rus » Ср ноя 10, 2010 9:47 am

Скажите а пенобетон вообще армировать железом нельзя, ни при каких плотностях пенобетона?
То есть не изготовить железо-пенобетонные перемычки или перекрытия вообще?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт ноя 12, 2010 12:02 pm

Железобетон такой замечательный материал получился по причине равного коэффициента теплового расширения металла и бетона. У пенобетона и металла они разные, поэтому синергетического эффекта здесь в союзе металла и пенобетона не добиться.

kio72
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 1:40 pm

вопрос по пустотным плитам большой длинны

Непрочитанное сообщение kio72 » Вт апр 05, 2011 2:03 pm

необходимо перекрывать пролет длинной 7-8 метров, слышал что при длине пустотных плит перекрытия более 6 метров нельзя допускать чтоб плита была зажата внутри несущей стены (между 1 и 2 этажом) кто имеет более точную информацию поделитесь ,буду сильно благодарен

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт апр 05, 2011 2:54 pm

Вы имеете в виду, видимо, защемление. Это происходит при опоре плиты на 300-400мм и более, а при обычной укладке это 10-20см, в зависимости от конструкции стены.
Что касается длинны, то любая плита изготавливается в учетом т.н. максимальной величиной прогиба. Чем длиннее плита, тем она толще и имеет большое сечение арматуры. Как правило, плиты боле 6м преднапряженные. Вам, как застройщику это в общем-то не нужно. Достаточно купить плиты, которые предназначены для перекрытия соответствующего пролета. В данный момент на рынке запросто можно найти ж/б плиты толщиной 220мм, позволяющие перекрыть пролет в 9метров.

kio72
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 1:40 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение kio72 » Вт апр 05, 2011 5:37 pm

cпасибо, просто не правильно понял термин защемление, значит при пользовании заводскими плитами перекрытия можно спокойно их между собой скреплять и фиксировать продолжением несущей стены

kio72
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 1:40 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение kio72 » Вт апр 05, 2011 5:48 pm

а еще хотелось чтоб в дальнейшем избегать ошибок чтоб по возможности объяснили термин "защемление" соответственно применительно к перекрытиям

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср апр 06, 2011 9:07 am

значит при пользовании заводскими плитами перекрытия можно спокойно их между собой скреплять и фиксировать продолжением несущей стены
Да. Еще плиты при стыке торцами перевязываются друг с другом:
Перевязка плит перекрытия.JPG
Наиболее характерный пример защемления плиты - это балконная плита, а шов между ними замоналичивается.

alexlun
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 1:37 pm

кольцевая балка (армопояс) под перекрытия

Непрочитанное сообщение alexlun » Вт апр 19, 2011 10:25 pm

Как все-таки правильно утеплить торцы плиты перекрытия: экструз. понополистерол необходимо класть между торцем плиты и доборным пеноблоком (внутри стены) или же пенополистерол уложить заподлицо с наружней гранью стены(т.е. доборный пеноблок между ППС и торцем плиты)!?

natasha1104
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:44 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение natasha1104 » Вт авг 09, 2011 6:30 pm

Добрый день! Помогите, please, крайне необходима Ваша помощь!!!

У меня вот какая проблема: В прошлом году купили дом 2 этажа, около 150 м2, 2007 года постройки. Снаружи силикатный кирпич, за тем пеноблок, утеплитель, гипсокартон, ну и собственно обои под покраску. Радостно вселились, прожили год, тьфу-тьфу, и вот решили, к появлению пополнения в семействе, кое-что переделать. Демонтировали пару листов гипсокартона и я с ужасом обнаружил, что Ж/Б плиты перекрытия между 1 и 2 этажом лежат просто на пеноблоке без всякого там армопояса!!! :-0 Пулей полетел на второй этаж вырезал кусок гипса и о...уел, ж/б плиты лежат и на крыше, естественно, как и в первом варианте, просто на пеноблоке. А если ещё учесть, что снаружи, на стене дома, по кирпичу в некоторых местах пошли трещины, то становиться страшно!!!

Советовался по данному вопросу с "бывалыми" строителями, они говорят, что трещины не страшные, дело житейское, дом новый, усадку даёт и просто нужно за ними следить. В следствии чего были сделаны маячки. А про плиты, мол, не хорошо конечно, но не смертельно, всё уже зафиксировалось, стало на свои места и на голову однозначно не упадёт, так что спать можно спокойно и не париться!


Недавно заглянули под шифер, и вот новый сюрприз: гидроизоляция лежит только на половине крыши, утеплитель, естественно, набрался влаги, дерево почернело. Приняли решение перекрыть крышу (металлочерепицей). Разобрали крышу и обнаружили, что плиты с наружной стороны дома опираются (при поверхностном осмотре) на всю ширину пеноблока, а на внутренней несущей стене на половину, около 10 см.


То, что удалось узнать.

1. Стены сложены из пеноблока марки D 400

2. Плиты перекрытия опираются на пеноблок прибл. на 15-17 см (на втором этаже с одной стороны на 10 см).

3. Плиты 51-12-8 (длина 5080, ширина 1190, высота 220, вес 1,85т)

4. Фундамент ленточный, связан 10-12 арматурой, глубина 80см, ширина 40см, почва - глина

5. Трещены: одна V-образная под маленьким окошком (40х100), в углу дома на первом этаже, а вторая от этого маленького окошка идет наискось до середины второго этажа. Ширина трещен от 0,5 до 3мм, в некоторых местах

6. Дом строился за один сезон

7. Регион: Восточная Украина, г. Харьков

Что делать? Может их как-то подпереть? Может быть можно сделать какую-то стяжку на крыше?

А если подпирать или делать какую-то конструкцию, то это, как я понимаю, заново делать внутряк во всем доме? Или какие варианты?

Очень прошу помощи, люди добрые, помогите дельным советом.

За ранее всем благодарен!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср авг 10, 2011 8:59 am

Советовался по данному вопросу с "бывалыми" строителями, они говорят, что трещины не страшные, дело житейское, дом новый, усадку даёт и просто нужно за ними следить. В следствии чего были сделаны маячки. А про плиты, мол, не хорошо конечно, но не смертельно, всё уже зафиксировалось, стало на свои места и на голову однозначно не упадёт, так что спать можно спокойно и не париться!
Примерно так и есть. Спите спокойно. На голову вам гарнтировано ни чего не рухнет.
Разобрали крышу и обнаружили, что плиты с наружной стороны дома опираются (при поверхностном осмотре) на всю ширину пеноблока, а на внутренней несущей стене на половину, около 10 см.
На 10 см маловато конечно. Наблюдайте за этой стеной. если появятся трещины напряжения, то тогда возможно придется доложить стенку в пол кирпича, для увеличения площади опоры плит перекрытия.
Недавно заглянули под шифер, и вот новый сюрприз: гидроизоляция лежит только на половине крыши, утеплитель, естественно, набрался влаги, дерево почернело. Приняли решение перекрыть крышу (металлочерепицей)
Посмотрите здесь http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16318 как правильно утеплять кровлю.
Дом с мансардной крышей?
1. Стены сложены из пеноблока марки D 400
ну, это вряд ли.
4. Фундамент ленточный, связан 10-12 арматурой, глубина 80см, ширина 40см, почва - глина
Для Харькова глубина промерзания 100см и если фундамент не утеплен, то можно это сделать, для собственного спокойствия, да и теплее будет.
Трещины - это допустимо. Протрещит и больше появляться не будут. Если их подштукуривать, то обязательно по сетке.
Чем цоколь и дом отделан?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср авг 10, 2011 10:38 am

Фундамент - основа всего - и опора и причина трещин. 80см само по себе - небольшое ребро. Это 1. Второе - глубина в 80см при стенах из ПБ (тоже, сомневаюсь, что Д400) - я бы за такое линчевал! Совсем обнаглели "экономисты" - строители.
Теперь надо делать утепленную широкую отмостку вокруг дома. Обязательно. На метра полтора от дома со скатом наружу. Снизу - толстый слой вспененного полиэтилена. Сверху - хорошая пескобетонная стяжка с гидрофобизирующими свойствами. Вокруг отмостки надо предусмотреть водоотвод.
Не изолируете грунт вокруг вашего фундамента - сезонная подвижка грунта так и будет ломать стены.
БЫли бы стены из полистиролбетона - не было бы трещин. Однозначно. В Харькове, как раз - самая склочная концентрация против ПСБетона. Да только практика все показывает как есть на самом деле - ПБ подвержен риску нерадивости во много раз больше.
Это я так, вспомнилось...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение mike8 » Чт авг 11, 2011 10:48 am

Основа всего - это изыскания. Точнее, понимание того, что происходит под домом. Огромная количество домов в моренной зоне стоит вообще без фундамента - опираясь на лежащие на поверхности валуны. И ничего, не перекашиваются.

Temik_ne
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 8:10 pm

Строительство из пенобетона. Перекрытия

Непрочитанное сообщение Temik_ne » Сб окт 15, 2011 8:25 pm

Здравствуйте подскажите пожалуйста если стены из фиброПБ D500 толщиной 300 мм B1,5 могу ли я построить 2х этажный дом и какие должны быть перекрытия ??

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс окт 16, 2011 4:27 pm

Можете. Перекрытия любые. Подробнее читай выше.

Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

6.Кровля

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Вс фев 26, 2012 5:37 pm

у меня дом планируется 10 на 10,5, а перекрытие между 1 и вторым этажем хочу сделать деревянные, какое сечение бруса посоветуете? максимальная длина пролета 5,5 метра, шаг 80-100 см. Надо пробы и полы не просели, не скрипели. На втором этаже (крыша мансардная) стены (перегородки) из дерева? :?:

james1980
Начинающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Вс янв 16, 2011 1:05 pm

Re: 6.Кровля

Непрочитанное сообщение james1980 » Вс фев 26, 2012 10:26 pm

При шаге 800мм http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html рекомендует балку 250*120

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн фев 27, 2012 9:25 am

250*(50+50мм через бабышку 50мм) download/file.php?id=419

Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Пн фев 27, 2012 8:09 pm

к сожалению, наши магазины строительных материалов и пилорамы предлагают только следующие размеры : 200х100,200х50, 150х150, 180х180, ну и 200х200. На 250 бруса вообще нет, под заказ не пилят, клиентов и так хватает, а если и берутся, то только на большое золото. -смысла нет. может 200х100 и почаще? Что касается "бобышки", даже не знаю как ее утеплять? :?:

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт фев 28, 2012 8:58 am

В той же программе, что указал james1980, можно прикинуть. Взять 3 доски 50*200, получим 150*200. Шаг 600, на ширину стандартного утеплителя.
Что касается бабышки, ее ни как не нужно утеплять - она часть балки. Между же досок - отлично входит любой утеплитель. Хоть вата, хоть полистирол, толщиной 50мм .

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Пн окт 29, 2012 9:57 pm

Огромное БлагоДарю за такой замечательный сайт!!!!
В ближайших планах - строительство дома на 10,6 х 9,7 (м)
Дом планируется одноэтажный с отапливаемым цокольным этажом.

Монтаж цокольного этажа планируется - фундаментные блоки в земле - 1, 8 м (на глубину предполагаемого промерзания, живем мы в Самаре) + 1 м выложить из цокольного кирпича + 0,2 м армированный ж/б пояс.

Для перекрытия цокольного этажа планируется пустотелые плиты ПК-91-12.

Далее строительство планируется продолжить из пеноблока + облицовочный кирпич.
Внутренние перегородки будут положены на плиты (расчет смотрела и в этом вопросов нет)

Этажное перекрытие также планируется пустотелыми плитами выше обозначенной длины (ПК 91-12) вес одной плиты 3, 7 тонны
А теперь вопросы
Вопрос 1 Можно ли при монтаже цокольного этажа обойтись фундаментными блоками на 400?
Внутри цокольный этаж планируется утеплить (там предполагается зал для йоги и семинарских занятий)
Вопрос 2 Какой утеплитель лучше использовать (может пеноблок на 100)?
Вопрос 3 Какой толщины необходим пеноблок, учитывая облицовку кирпичом (может хватит 300) и какой марки пеноблок в данном варианте лучше?
Вопрос 4 Можно ли плиты обозначенной длины (910 см) класть на пеноблок, с учетом армированного ж/б пояса)?
С уважением!!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт окт 30, 2012 5:26 pm

Монтаж цокольного этажа планируется - фундаментные блоки в земле - 1, 8 м (на глубину предполагаемого промерзания, живем мы в Самаре) + 1 м выложить из цокольного кирпича + 0,2 м армированный ж/б пояс.
Армированный пояс по цоколю из кирпича лишний, а вот перекрытие 1 и 2 этажа уже без пояса ни как.
Внутренние перегородки будут положены на плиты (расчет смотрела и в этом вопросов нет)
Здесь масса ограничений.: если не большой пролет, стенку лучше выложить по-тоньше, из ПГП например, плиты взять не меньше ПК800 и.д. Вообще, я бы не стал использовать такое решение, если только в крайнем случае.
Вопросы:
1,Можно
2,Пеноплекс 2*50
3,В Курске теплее и то из Д600 не проходит 300. Можно взять, конечно, Д500 от хорошего производителя и даже Д400, но с гарантированными характеристиками по прочности, тогда 300 пройдет по теплу.
4,Можно.
Если цокольный этаж предполагается заглублять, то весьма щепетильно нужно отнестись к вопросу гидроизоляции. Сразу предупреждаю, вопрос не из дешевых, и не рекомендую экономить на гидроизоляции (из опыта, сам только что закончил заглубленный этаж в собственном строительстве).
По ссылке: http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16626 гидроизоляция не подвала, а подполья. Я для себя делал двойную. Поверх пенопласта еще настилал, склеивая между собой герметично тефонд.

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Вт окт 30, 2012 11:40 pm

Пенобетон писал(а): Здесь масса ограничений.: если не большой пролет, стенку лучше выложить по-тоньше, из ПГП например, плиты взять не меньше ПК800 и.д. Вообще, я бы не стал использовать такое решение, если только в крайнем случае.
Сегодня пересчитала, остановились на плитах ПК-90-15-80 , допустимая нагрузка на 1 кв.м. 800 кг.
Пенобетон писал(а): 3,В Курске теплее и то из Д600 не проходит 300. Можно взять, конечно, Д500 от хорошего производителя и даже Д400, но с гарантированными характеристиками по прочности, тогда 300 пройдет по теплу.
На стенах решили не экономить, будем делать 400 мм
Пенобетон писал(а): Если цокольный этаж предполагается заглублять, то весьма щепетильно нужно отнестись к вопросу гидроизоляции. Сразу предупреждаю, вопрос не из дешевых, и не рекомендую экономить на гидроизоляции (из опыта, сам только что закончил заглубленный этаж в собственном строительстве).
Идея заглубиться возникла из того, что, в доме, где мы живем, есть подвал на глубине 3-3.5 метра, сделан примитивно, но за 20 лет мы ни разу не столкнулись с проблемой "Вода"
Мы и решили, что коли фундамент все равно надо делать на глубину предполагаемого промерзания, почему бы не убить двух зайцев одним выстрелом.
Пенобетон писал(а):По ссылке: http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16626 гидроизоляция не подвала, а подполья. Я для себя делал двойную. Поверх пенопласта еще настилал, склеивая между собой герметично тефонд.
Гидроизоляцию конечно же делать будем, может на так круто как у вас, но в планах есть.

Великая Благодарность за профессиональный ответ.

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Ср окт 31, 2012 12:27 am

Перекрытия цокольного этажа решили укрепить поперечной двутавровой балкой.
Но еще вопрос, достаточно ли будет, если плиты (ПК 90-15) будут опираться на армопояс по 10 см с каждой стороны. Речь идет о перекрытие цокольного этажа (то бишь стены условно монолитные)

Сегодня порылась в инете и выяснила, что пустотелые плиты не бывают более 9м по длине. и весь день "боролась" за каждый см жилого этажа :D , а при замене пеноблочной стены с 300 на 400 , в наших рядах опять сплошние потери :D

Завтра опять буду "кроить" проект.

Мне ж еще и мебель надо в доме расставить, то бишь под мебель проект подогнать.

А еще и Фен-шуй соблюсти.

Этот дом у нас с мужем уже будет третий по счету
Первый был на юге Казахстана, потом переехали в РФ, построили второй (240 кв. м) в 2 этажа. А сейчас дети разъехались, а мы решили по развлекаться еще и затеваем стройку нового дома.
Извините за лирическое отклонение.
Еще раз БлагоДарю!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср окт 31, 2012 3:56 pm

По 10см на кирпичную или монолитную стену достаточно для опоры перекрытия.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Ср окт 31, 2012 5:46 pm

Не пойму, зачем искать многометровые плиты. Тут решение простое - несущие стены
внутри дома и свободно проектируйте любые размеры дома под стандартные плиты.
Если бы у меня были халявные деньги, то я бы тоже таким макаром развлекался.

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Ср окт 31, 2012 7:25 pm

shans писал(а):Не пойму, зачем искать многометровые плиты. Тут решение простое - несущие стены
внутри дома и свободно проектируйте любые размеры дома под стандартные плиты.
Если бы у меня были халявные деньги, то я бы тоже таким макаром развлекался.
Не завидуйте, да не завидимы будете!!!!!! :D :D :D :D
Если вы были внимательны, то , наверное заметили, что в цокольном этаже предполагается зал для занятий, а он, ну никак не вяжется с перегородками, хоть ты трести. А на плиты цокольного этажа класть несущие перегородки и грузить их плитами не гоже. Я хоть и блондинка :D :D , но .......
Пенобетону огромное спасибо!!! Я так рада, что выбрала ваш сайт. Грамотно, доходчиво и вежливо!!!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср окт 31, 2012 7:40 pm

Вы знаете, на 9 метровую плиту, я бы рекомендовал вам поставить перегородки из гипрока, особенно если они будут располагаться ближе к центру.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение shans » Ср окт 31, 2012 8:36 pm

[quote="Meta-love"]
Не завидуйте, да не завидимы будете!!!!!! :D :D :D :D

Завидовать - это удел "недалеких" людей. Каждому бог свое отмерил. Просто не смог без легкой иронии пройти мимо Вашего фривольного выражения "развлекаться".

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Ср окт 31, 2012 10:07 pm

Пенобетон писал(а):Вы знаете, на 9 метровую плиту, я бы рекомендовал вам поставить перегородки из гипрока, особенно если они будут располагаться ближе к центру.


Приятно общаться с профи.
Решили послушаться взрослых и...
В цокольном этаже ставим посредине зала столбик и на него складываем 2 двутавровые балки , а уж на них плиты перекрытия, более стандартных размеров (ПК-46-15) в два ряда.
Вопрос: Хватит ли силы столбика, если его сотворить в 2 кирпича в ширину
Жилой этаж тоже пересмотрела и нашла возможность послушаться совета выше, БлагоДарю, сделать внутри помещения несущие стены, и перекрыть их стандартными плитами, но...
С кирпичами дело имели, с пенобетоном нет. Не хочется громоздить из кирпича.
Вопрос: какой толщины должна быть несущая стена внутри помещения.
Плиты предполагаются один ряд ПК-54-10, второй (встык) ПК 36-10.
Битва за метраж продолжается :D , "с кровью" отдаю каждый см :D Да и деньги не халявные, заработанные :D :D

Meta-love
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 2:05 am
Город: Сызрань

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Meta-love » Ср окт 31, 2012 10:14 pm

shans писал(а): Просто не смог без легкой иронии пройти мимо Вашего фривольного выражения "развлекаться".
Просто мы стараемся лишнего не заморачиваться и жить по мере возможности легко и с юмором.
:D :D :D
С Уважением!!!!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт ноя 02, 2012 12:02 pm

С кирпичами дело имели, с пенобетоном нет. Не хочется громоздить из кирпича.
Внутри лучше из кирпича.
Опора плиты перекрытия на стену из кирпича - 10см.

Евгения
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:05 pm
Город: Екатеринбург

Стена из пенобетона D600 +эркер из кирпича

Непрочитанное сообщение Евгения » Пт ноя 30, 2012 10:33 pm

Здравствуйте, сильно нуждаюсь в советах! Выполнена стена из пенобетона D600 T=300мм+100мм экструзионный пенополистиро+120 облиц. кирпич к ней пристроен эркер из обычного кирпича T=380мм+100мм экструзионный пенополистиро+120 облиц. кирпич. Перекрытие ПК 48-15-8 с опиранием на одну сторону из пенобетона 200мм, а на другую сторону на балку Швеллер 24П, т.к. до другой стороны стены (эркера) не достает. Вопрос 1: какую балку можно использовать (сомневаюсь по поводу Швеллера 24П), если она будет опираться на стену из кирпича? нужно ли усилить стену армопоясом под балку? Вопрос 2: Остается участок эркера не перекрытый, можно ли этот участок сделать монолитным? если стена (эркера) из кирпича+стык бака и плита перекрытия. Большое спасибо.
Вложения
балка.jpg
чертеж

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт дек 04, 2012 11:59 am

1) 24П достаточно для перекрытия данного проема. Обычно балку делают из 2-х швеллеров спинами к друг к другу. В таком случае можно взять 2*18. Армопояс под перекрытия из ж/б на стену из пенобетона в обязательном порядке.
2) Можно. Как раз если швеллер будет двойной, то полка будет служить дополнительной опорой монолитному участку, хотя это и не обязательно.

Andrey1980
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 7:57 am
Город: Киров

Re:

Непрочитанное сообщение Andrey1980 » Чт мар 07, 2013 8:08 pm

danil писал(а):У нас похожая ситуация. Строим дом на две семьи (12м х 12м) стену между "квартирами" хотим делать из силикатного кирпича (1.5 кирпича в ней же вент ходы) все наружные стены из пенобетона (40 + облицовка кирпичом).

Плиты перекрытия второго этажа будут лежать одним концом на межквартирной стене другой стороне либо на пенобетоне (в этом случае надо делать кольцевую балку) либо сделаем кирпичную стену в пол кирпича. Скажите что предпочтительнее на ваш взгляд? Будут ли проблемы с пирогом вида: 0.5 силикатный кипрпич + 40см пенобетон + 0.5 силикатный кирпич?

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пт июл 05, 2013 12:41 pm

Спасибо за ответы!
т.е получается перекрытие теоретически можно класть и на сам блок?
блок у меня 600*300*200, поэтому и подумываю об утеплении. так как тут прочитал что нужно 400, объект находится в Самарской области , г. Самара.
Коробка стоит уже 3 год, планирую завести под крышу только в следующем году, из за финансовых соображений, не критично для нее? может из опыта есть какой то срок, просто переживаю дотянет до следующего года или как? .
если оставлю армапояс из кирпича критично не будет?
на второй этаж блок лучше брать D400-500. верно? (так же тут на форуме вычитал)
Сколько примерно в среднем стоит кладка пеноблока за м3 на раствор (имеется ввиду работа-каменщиков).
ЗЫ: Очень полезный форум Ваш ))) неделю уже читаю, вопросов куча , так что извиняйте если надоем)))) :wink:

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Перекрытия.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июл 08, 2013 10:22 am

т.е получается перекрытие теоретически можно класть и на сам блок?[/quote]
только в случае "по деревянным балкам"
[quote]Коробка стоит уже 3 год, планирую завести под крышу только в следующем году, из за финансовых соображений, не критично для нее? может из опыта есть какой то срок, просто переживаю дотянет до следующего года или как? .[/quote]
вообще, не принято оставлять стройку на зиму без крыши, особенно фундамент. Сам пенобетон скорее всего не пострадает http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10131
[quote]если оставлю армапояс из кирпича критично не будет?[/quote]
предусмотреть утепление, хотя бы 50мм пенополистирола
[quote]на второй этаж блок лучше брать D400-500. верно? (так же тут на форуме вычитал)[/quote]
из хорошего качества и весь дом можно было строить
[quote]Сколько примерно в среднем стоит кладка пеноблока за м3 на раствор (имеется ввиду работа-каменщиков).[/quote]
Я думаю, процентов на 10+15 дешевле, чем из кирпича.

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение Pavlon » Ср сен 11, 2013 1:37 pm

Подскажите еще пожалуйста, как я и говорил коробка досталась от предыдущего хозяина, по словам соседей стоит 3 года уже как ( а то и 4), что нужно сделать, чтоб грамотно достроить и не бояться.
2) стена блока в толщину составляет 300 мм, каким образом лучше утеплить и нужно ли?
объект находится в
Самарской области, город Самара, в будущем планируем жить в нем.
3)Совет ваш учел, буду снимать ряд кирпичей которые лежат по периметру, добавлю высоту еще в один блок и сделаю армопояс- по внешним сторонам коробки, (вопрос кокой высоты должен быть армопояс 150 мм хватит?).
4) читая форум , я так понял на дострой коробки марку пенобетона нужно брать D600-800, верно?
ЗЫ: извиняюсь , если мои вопросы глуповаты)))
и еще буду благодарен если дадите ссылку на тему - Как правильно залить полы на первом этаже, плиты не лежат, т.е сразу земля. и как грамотна сделать перекрытие по деревянным балкам? самый большой пролет 6 м.
чуть позже смогу прикрепить тут, размеры коробки и внутренних стен если понадобится.
Заранее благодарен за Ваши ответы уважаемые форумчане.

Pretender
Опытный
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 8:49 pm
Город: Иваново

Re: На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение Pretender » Ср сен 11, 2013 9:42 pm

1. Утеплять придется. Для Самары норматив по теплосопротивлению стены (R) что-то около 3,3 град.С*кв.м/Вт.
Коэф. теплопроводности пб D600 (лямбда) = 0,14 Вт/(м*град.С) в сухом состоянии, расчетный коэф. = 0,22.
Коэф. теплопроводности пб D800 = 0,21 в сухом, расчетный коэф. = 0,33.

Для D600 толщина стены = 3,3 х 0,14 = 0,46 м в сухом состоянии и 3,3 х 0,22 = 0,7 м ближе к реальности. :)
Для D800 = 0,72 м и 1,1 м.

Тут уже нет разницы, на клей или на раствор. Делайте на раствор, хуже не будет. Армопояс из кирпичей тоже можно не ломать, смысла нет, если под утепление. Блоки на достройку можно брать любые.

2. Пролет 6 м для дерева - это очень много. Балки 200 мм на таком пролете прогнутся. Надо делать дополнительную несущую стену. Хорошо, что пола еще нет. Ройте траншею, заливайте и выкладывайте внутреннюю стену.

3. Пол гидроизолировать, положить утеплитель и залить бетоном.
С уважением Александр, Иваново

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение Pavlon » Чт сен 12, 2013 8:25 am

Александр, я в ближайшее время закину размеры, может я ошибаюсь и вы посоветуете- поправите меня.
спасибо за ответ. :wink:

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение S.R. » Чт сен 12, 2013 10:01 am

Pretender писал(а):1. Утеплять придется. Для Самары норматив по теплосопротивлению стены (R) что-то около 3,3 град.С*кв.м/Вт.[/quote]

Уже нет. С 1 июля умножайте на 0.63
Админ Весьбетона

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: На что класть пеноблоки? На клей или раствор?

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пн сен 16, 2013 11:12 am

Как и обещал, выкладываю фото, со всеми размерами.
так думаю нагляднее будет.
[img]http://cs411316.vk.me/v411316371/a8ac/XV_IleVAIXE.jpg[/img]
ЗЫ 1) вопрос в принципе тот же, как и чем лучше сделать перекрытие?
2) уж больно узковаты окна, хочется сделать по шире, следовательно вопрос, какого отступа достаточно (в пролете по краям), для того чтобы балка лежала надежно?
.......я так чувствую, что скорее всего не в этой теме я задаю данные вопросы, но читая форум так и не понял где спросить ((( :(

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя