Монолитный дом из пенобетона- мой первый опыт.

[tagan]

По верху стен второго этажа я залил армопояс из тяжёлого бетона.

[Пенобетон]

А стены-то из чего?

[tagan]

Из Фибропенобетона 600-ки.

[Пенобетон]

Ж.б балку нужно дополнительно утеплять http://pbeton.ru/forum/download/file.php?id=354

[tagan]

Конечно буду утеплять при наружной отделке.

[Пенобетон]

Как полагаете утеплять ?

[tagan]

Листами ЭППС

[Aleksey5]

И зачем всё это было затевать?

[tagan]

Люблю эксперименты- скучно строить просто дома. Я снял опалубку с консольной части перекрытия.

[Aleksey5]

Так ЭППС непаропроницаем и фантастически горюч. На фасад обычно вешают ПСБС-Ф 25

[tagan]

спасибо за совет.

[shans]

И все же консольную часть необходимо снизу укрепить и подпереть ( полюбасу).

[tagan]

Это некрасиво и" консоль"тогда не получится. Консольную часть держат балки из пенобетона+ 2 кг фибры на куб, размером 0.3 на 0.6 метра армированные сверху 3шт по 16 мм, внизу 2 шт по 10мм и поперек 15 шт по 8мм через 0.15м. Так расчитал проектировщик- так я и сделал.

[shans]

Расчет на нагрузку - это одно. А выдержит ли сия конструкция испытание временем. Для любого строения основной критерий -
- степень долговечности. ( 1-я -25 лет, 2-я -50 лет ).

[tagan]

Надеюсь выдержит :D и Вы мне хорошего пожелайте :D !

[shans]

Надеюсь выдержит :D и Вы мне хорошего пожелайте :D ![/quote]

Я всегда, всем и Вам желаю только хорошее. Но не желаю никому в почтенном возрасте что либо доделывать, переделывать.

[Рязанец]

лучше вспененного полиэтилена ничего нет для таких целей. для паропроницаемости его надо прокалывать (не перфорировать. а именно прокалывать, чтобы были лепестки, выдратые при пробое)

[Пеномонолитбетон]

Опасения вызывает места где арматура должна работать на растяжение а не на изгиб. По началу она хорошо сцепляется с пенобетоном но в отличии от бетона наш любимый пб имеет большую паропраницаемость, со временем (зависит от РН) образуется корка ржавчины которая в один прекрасный момент отслаивается от метала. Тут срабатывает фактор что метал начинает работать на изгиб. И бог его знает выдержит или нет. Именно по этому ни один снип ни один гост не регламентирует несущие перекрытия и перемычки из яч бетонов и гипса. Ситуация немного меняется с появлением не
металлической арматуры, но тема пока не имеет базы. А так да сейчас спустя 50 лет начали рушится постройки военных лет с деревянными перекрытиями но их ни кто не запрещал.

[Рязанец]

Я изначально рассматриваю для армирования ПБ только стеклопластиковую "витую" арматуру в бухтах.
А насчет ржавления металлической в ПБ - если она покрыта "молочком" от ПБ - ничего страшного с ней не будет.
Относительно арматуры в гипсе - это совсем иной п-аш и совсем иные условия для развития коррозии.

[Владимир.Е.]

кмк, армировать ПБ черевато, разве что сеткой, и то, шоб не перетёрлась не дай
интегрировать его в перекрытие на несущих балках и фермах - куда надёжней
у ТС - фермы (весьма правильные, надо заметить)....всё у него будет нормально :wink:

[tagan]

А вот видео заливки стяжки пола http://www.youtube.com/watch?v=odDiDJD5CPY

[Pretender]

Шланг какого диаметра? Это перистальтический насос? Пульсаций вроде нет.

[tagan]

Шланг диаметр 32мм, насос перисталический 3 квт и пульсация шланга есть. Прямо у насоса шланг бьёт по земле с такой силой, что выбивает за несколько часов небольшую канавку, даже в сухой земле. Вот на этом видео немного виден насос http://www.youtube.com/watch?v=2JRtCLnoRPA

[Finder07]

А вот видео заливки стяжки пола http://www.youtube.com/watch?v=odDiDJD5CPY[/quote]
А гидроизоляция есть, что-то не видно?

[tagan]

Её и нет.

[tagan]

Вот парочка МОИХ КОЛХОЗНЫХ ВИДЕО про пенобетончик www.youtube.com/watch?v=oZ4fduQQKlA
и ещё одно http://www.youtube.com/watch?v=R08hDKZtHlc&feature=youtu.be

[вл@димир er]

Вот парочка МОИХ КОЛХОЗНЫХ ВИДЕО про пенобетончик http://www.youtube.com/watch?v=oZ4fduQQKlA
и ещё одно http://www.youtube.com/watch?v=R08hDKZtHlc&feature=youtu.be[/quote] Впечатлило. Вот бы по ... иферку посмотреть?

[tagan]

24 кг до и 21.7 после 50 циклов заморозки=оттаивания

[tagan]

Ничего- сейчас РЯЗАНЕЦ проснётся :evil: , видео посмотрит :evil: - ПРОСТО ПОРВЁТ МЕНЯ! За неправильные испытания. :!:

[shans]

Ну и как, Tagan, поживают Ваши монолитные п.б. перекрытия, год прошел. Вообще мне по душе сборный вариант
межэтажного перекрытия: потолок составляют - деревянные лаги с накатом и монолитным п.б D -300-500 ; пол - монолитный п.б. D-800 полосами шириной 600-700 мм,разделенными ж.б. балками 200х200.
Технология такая: 1.Укладываете деревянные балки с набитыми черепными брусками, 2. На накат - доски или фанера
толщиной до дюйма. 3. Укрывка пароизоляцией с нахлестом на балки. 4. Установка стоек под лаги. 5.Заливка потолка монолитным низкоплотным пенобетоном. Теперь переходим к сооружению пола. 1 Готовим армировку ж.б. балки.
2. Вдоль балок потолка ставим опалубку из досок и раскосок.3. Производим полосную монолитную заливку п.б.D-800.
4. После твердения п.б. убираем раскоски, доски и устанавливаем армировку с опорой на несущие стен 5.Формируем
ж.б. балки бетоном В-20 с обязательной вибровкой. Для непосвященного человека возникает вопрос, нахрена все это
надо, ведь есть обычные варианты: по деревянным лагам, по железным балкам. Деревянный потолок, совмещенный
с полом, или плиты перекрытия, монолитные ж.б. перекрытия и т.д. Но весь вопрос в стоимости, в которой должен быть
учтен конструктивный принцип разделения пола и потолка ( это касается деревянных перекрытий). В моем варианте
экономия дерева, бетона, армировки. Вместо монолитного пенобетона на потолок можно уложить звукоизолятор. На пол можно уложить пустотелые или из ЯБ блоки, а вместо ж.б. балок использовать металлические. двутавры, швеллеры.

[tagan]

Абсолютно с ВАМИ согласен! Теперь проводить подобные эксперименты НЕ буду. Перекрытия стану применять или ЧИСТЫЙ ЖБ или НЕСУЩАЯ часть жб+ ячеистое заполнение.

[shans]

Чисто монолитные ж.б. перекрытия можно сооружать при наличии опалубки с комплектом стоек, бетононасоса, т.е. потребуется
спец. оборудование. Да и само армирование, если по уму в два слоя, затратно. Короче, я не сторонник односложных решений.
Фишка такая, сооружение межэтажного перекрытия с раздельным полом и потолком, причем с уменьшением сметы, трудозатрат,
по сравнению с другими стандартными вариантами.

[Рязанец]

Предлагаю использовать сам ПБ в роли опалубки для несущего бетона в конструкции. т.е. на место будущей (например) балки кладем пустотообразователь (лёгкая опалубка для ПБ), а потом, когда ПБ будет готов, вынимаем опалубку, работаем с арматурой и заливаем тяжелый бетон в "опалубку" из данного пенобетона.

[shans]

Хоть мне и нравятся монолитные работы, но здравый смысл подсказывает повсеместно применять в строительстве стандартные
ЯБ блоки и на перекрытия тоже с последующей формировкой ж.б. балок между рядами блоков. Все просто: привез блоки,закинул
их манипулятором наверх, разложил по рядам и спокойно заливай балки с помощью бытовой бетономешалки. Эту работу могут
выполнить два человека невысокой квалификации.

[tagan]

Такой вариант( с блоками и жб балками ) самый разумный, НО! обычному заказчику НЕ привычный. Поэтому ПРОСТО монолитное жб- правит бал в большинстве случаев.

[shans]

Такой вариант( с блоками и жб балками ) самый разумный, НО! обычному заказчику НЕ привычный. Поэтому ПРОСТО монолитное жб- правит бал в большинстве случаев.[/quote]

В большинстве, люди ориентируются на пустотные плиты перекрытия, но все равно выходит дорого и с риском для стен
во время укладки плит, но не в этом дело, каждый сам пускай считает свои деньги и выбирает для себя приемлемые
варианты. Наше дело предложить выгодную и функциональную альтернативу. Совсем не обязательно все делать как у
соседа, правильнее то будет подсмотреть в Инете

.

[tagan]

НЕ согласен с ВАМИ, я сторонник применения НАИБОЛЕЕ привычного, конструктива для данного региона.

[Рязанец]

Не бывает абсолютно-привычного конструктива. Бывает стереотип мышления.
Когда-то и современный "наиболее привычный конструктив" был совсем не привычным.

[shans]

А стереотип мышления жиждется на элементарном страхе, боязни свободы выбора. Если говорить конкретно, то вариант
перекрытий из блоков, зажатых ж.б. балками давно уже апробированный и применяется на тысячах квадратов площади.
Понятно, что несколько модифицированный ( пустотелые блоки и т.д.), но суть одна - перекрытия сборные, а не тупо
ж.б. монолитные. Что касается местных региональных предпочтений, но тут опять же правит принцип " друг у друга" или
"равнение друг на друга".

[tagan]

По весне буду пытаться продвигать перекрытия БЛОКИ + ЖБ балки, тем более уже есть рассчитаные балки на разные величины пролётов.

[shans]

По весне буду пытаться продвигать перекрытия БЛОКИ + ЖБ балки, тем более уже есть рассчитаные балки на разные величины пролётов.[/quote]

Если готовые ж.б.балки, то нужны с выступами и применять пустотелые блоки. А для ЯБ блоков, на мой взгляд, лучше
использовать технологию с заливкой ж.б.балок, которые должны и обязаны распирать ряды блоков.

[tagan]

Балки,конечно, САМИ заливать будем на месте в проёмах между блоками.

[Рязанец]

А зачем блоки? не проще путотообразователь для монолитного пенобетона положить? а потом на это место влить ж\бетон... :idea:

[tagan]

С блоками БЫСТРЕЕ И проще.

[Рязанец]

А вот и нет. Блоки тоже не сами пекутся. Их или сделать (цех) надо или купить.
По-моему, лучше иметь пустотообразователь для формирования балок и т.п.
При варианте с блоками балка формируется во всю толщину (низ балки формируется по подставленной опалубке). А вот если монолитить - пустотообразователь можно приподнять, а балку спрятать, увести мостик холода. Просто ПБ будет подлит под пустотообразователь и балка будет сформирована потом в ПБ как в форме.

[tagan]

Нет -я не согласен. Цена блоков не намного выше стоимости монолита, но с готовы ми блоками скорость возведения в разы выше, а значит и дешевле и технологичнее. плюс таскать , мыть и обслуживать оборудование не нужно, да и квалификация рабочих пониже требуется- опять экономия. качество блоков видно сразу- с монолитом результат менее предказуемым иногда получается.