Вентиляция.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Вт мар 13, 2012 8:54 pm

споры у вас жаркие, видно что все профессионалы! так ответьте мне на вопрос: вентиляционные колодцы лучше делать с кирпича красного, или из прикрепленной к стене канализационной трубы? Сам собирался в несушей стене между двумя половинами дома сделать 4 колодца вентиляции из кирпича. один для подвала, второй для кухни и сан.узла, третий для газовой котельной и четверный для зала и второго этажа. Кумекал, как связать этот модуль с основными стенами из пенобетона, как в этот модуль завести и опереть деревянные лаги пола второго этажа... А друзья говорят, делай все из пенобетона, а в котельной к стене смонтируешь канализационные трубы для вентиляции, на крыше вделаешь под них короб с грибком и все- дешево и сердито. Дак вот я и думаю, может я зря с кирпичом, может перегибаю "палку", сделать из пластика и все тут. А Все-таки кирпич он и в Африке кирпич. А в пластиковой трубе конденсат образовываться и скапливаться не будет. как бы сливать не пришлось... Скажите, у кого какие соображения на этот счет. :?: :!: :?: :idea:

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср мар 14, 2012 9:52 am

Может быть 3 варианта:
1, Вент каналы, сформированные прямо в пенобетонной стене
2,Вент каналы в кирпичной кладке, выложенной в разрыв пенобетонной стены. Обычно так делаю дымовые каналы. Камины, печи, котлы в обязательном порядке.
3,В подготовленное отверстие к кладке стены вставляют вставку из пластмассовой или нержавеющей трубы.

Я в своем доме делаю вент каналы по первому варианту. А дымовые каналы - печной и котельный, делаю следующим образом:
Дымовой канал.jpg
Керамическая жаростойкая труба не должна быть жестко зажата в канале, т.е. ее нельзя монолитить
Стены у меня внутренние 400мм и позволяют это сделать. Стена эта несущая, канал проходит в стенке кухни, поэтому над кухней плиты укладывать не буду. Этот участок замоноличу.

Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Ср мар 14, 2012 5:59 pm

дело в том, что камина и дымовой трубы в доме не планируется. Труба дымовая будет стоять на улице, забетонированная в землю с врезкой через стену. А вентиляция будет внутри дома. Как я писал выше 4 вентиляционный канала. Надо только определится, будет шахты из кирпича, или пластиковой трубы. Этот модуль хочу сделать в несущей стене из пенобетона между двумя половинами дома. Толщина пенобетонной стены 30 см. Толще делать нет смысла.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт мар 15, 2012 1:09 pm

Тогда проблем нет. Монтируйте 100мм, хоть и 150 пластмассу.

Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Пт мар 16, 2012 6:19 pm

а вообще, я весь день думал об этом, это мысль! Для твердотопливного котла сделать сразу дымоход в этой стене. Только вот про керамическую трубу я никогда не слышал, где ее искать подскажите? и еще какие там требования по пожарной безопасности, можно ли в засыпку между трубой и кладной использовать ну скажем песок, или что-то другое? про наполнитель указанный Вами я не слышал! :?: А что касается пластиковой трубы для вентиляции, то использовать и кладку и трубу совместно резона нет. Хочется спросить, а можно ли использовать только кирпич колодезной кладки, без полипропиленовой вставки :idea: !?!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Сб мар 17, 2012 9:26 am

В данном направлении наиболее полно представлена продукция компании Schiedel. Но цены ... :shock:
Но принцип и конструкцию можно использовать запросто:
Керамическая труба для дымохода.jpg
Но керамическую трубу все таки использовать нужно: http://fireplaces.almod.ru/catalogue/fl ... oke_tubes/
Керамические дымовые трубы из специального огнеупорного шамота..jpg
Керамические дымовые трубы из специального огнеупорного шамота..jpg (4.84 КБ) 7588 просмотров
Песок нельзя использовать в качестве засыпки категорически. Он отлично проводит тепло.
Вермикулит (от лат. vermiculus — червячок), минерал из группы гидрослюдяных имеющих слоистую структуру с добавочной молекулярной межслоевой водой. При нагревании из пластинок В. образуются червеобразные столбики.
Не такой уж редкий зверь - на рынке присутствует.
Можно так же использовать ПЕНОСТЕКЛО гранулированное-термоизоляционный сверхлегкий негорючий материал.
ну, или традиционно, как у Schiedel - минеральную вату. Только при монтаже, ее не уплотнять как бетон на фундамент
:lol:
Керамическая труба в минераловатном утеплении.jpg
Керамическая труба в минераловатном утеплении.jpg (13.22 КБ) 7588 просмотров
Вент канал может быть и полностью из пенобетона. Строительный СНиП это дозволяет делать, в отличи, скажем, от газобетона. Лет 10 назад мы достаточно большое количество пенобетона поставляли в Питер при строительстве т.н. "Города солнца". Они пенобетоном выкладывали именно вент каналы.

Алтайский строитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 5:40 pm

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Алтайский строитель » Пн мар 26, 2012 6:57 pm

Большое спасибо,все понятно! Постараюсь в городе найти эту керамическую трубу и узнать цену. Сегодня ходил смотреть еще один вариант- оцинкованная жаропрочная труба, еще есть сендвич-но гораздо дороже! А про вентиляцию еще есть такой вопрос: как известно, помимо вытяжки нужна приточка. Через двери и окна считаю не вариант, так как скорее всего окна будут пластиковые, двери двойные, поэтому на приточку воздуха через них особо надеяться не стоит. Знакомые хвалять приточный клапан, который вмонтируется в дальный от вытяжки угол наружной стены. Выглядит в виде трубы с теплоизоляцией, снаружи ставится решетка, изнутри круглая болванка с регулировкой подачи воздуха ( 4 позиции), и фильтром в виде пористого поролона. Узнал цену, 3100 р за штуку. Выходит дороговато. Говорят, что делают в Финляндии, поэтому такая цена. Если кто занимался этой проблемой, посоветуйте другой вариант, может аналоги есть или обеспечить приточку другим способом? :?:

Diesel
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 2:41 am
Город: Домодедово
Откуда: Москва-Домодедово

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Diesel » Ср июн 05, 2013 9:13 pm

Пенобетон писал(а):Согласен с shans, находится в доме с теплыми полами, с приточно-вытяжной системой вентиляции гораздо приятнее, чем в "избе, где холодный воздух опускается вниз" и зимой вместо тапочек - валенки. Есть у меня и изба бревенчатая, могу проанализировать и работу современного дома.
Стоимость организации простейшей системы такой вентиляции вполне приемлема в масштабах стоимости всего дома.
Можно попросить подробнее рассказать про такую вентиляцию, или ссылку дать. Читал много теории, по отзыв человека, у которого она уже организована пока не нашел.
Проект будущего дома в целом очень похож на ваш (площадь, планировка), так что можно даже на вашем конкретном примере ))

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июн 10, 2013 11:10 am

Приток организуется в комнаты, с помощью вентустановки, отток через вентканалы кухни и санузлов. В итоге ни каких запахов и чистый воздух. Естественно оборот воздуха подлежит расчету.

Diesel
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 2:41 am
Город: Домодедово
Откуда: Москва-Домодедово

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Diesel » Пн июн 10, 2013 11:32 am

Пенобетон, это все понятно, это стандартная схема. Интересовало немного другое: у вас просто вентиляция или еще и с рекуператором? Как расчитывать его параметры на примере дома такой площади, какие использованы воздуховоды (круглые, прямоугольные, сечение), куда их прятали или оставили на виду? Еще очень интересует, будет ли работать система вентиляции в случае отключения электричества, хотя бы минимально будет ли происходить обновление воздуха в доме.
(Можно в личку)...

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июн 10, 2013 7:07 pm

С рекуператором, естественно делали проект вентиляции.
Воздуховоды круглые, разводка по потолку (под интерьерным занижением в комнатах по периметру).
Без притока должна работать, по идее. Инфильтрация через окна двери, стены все равно присутствует, естественно не удовлетворяя полностью требованиям, но в крайнем случае, можно и окошки приоткрыть))

Diesel
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 2:41 am
Город: Домодедово
Откуда: Москва-Домодедово

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Diesel » Пн июн 10, 2013 8:13 pm

Пенобетон писал(а):С рекуператором, естественно делали проект вентиляции.
Воздуховоды круглые, разводка по потолку (под интерьерным занижением в комнатах по периметру).
Без притока должна работать, по идее. Инфильтрация через окна двери, стены все равно присутствует, естественно не удовлетворяя полностью требованиям, но в крайнем случае, можно и окошки приоткрыть))
Простите, еще несколько вопросов ))
1. Труба исходящего воздуха выводится выше конька?
2. Где располагается место забора воздуха приточной трубой?
3. Если сам рекуператор разместить в помещении котельной, это нормально или противоречит каким то нормам?
4. Образуется ли в воздушных каналах конденсат, предусмотрены ли какие то специальные отверстия для контроля и слива конденсата?
5. В канале приточного воздуха какие то нагревательные элементы есть (помимо самого рекуператора), если да, то какие вам кажутся экономически более выгодными - электро или жидкостные?
6. В вашем доме кроме вентиляции и теплых полов есть еще системы обогрева (стандартные радиаторы под окнами), до какой температуры зимой хватает теплых полов + вентиляции для обеспечения комфортной температуры в доме?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июн 10, 2013 10:24 pm

1)Это обычный вент канал - труба выше конька
2)Место забора приточки, в моем случае, располагается над входной дверью под потолком
3) Рекуператор технологически должен располагаться там, где приток и отток проходят вместе. Где будет это место, я думаю, не существенно. У меня стоит в одном месте с установкой протока воздуха.
4) Нет, его не должно быть в системе вентиляции, ведь трубы не спорикасаются, предусмотрены только для кондиционера.
5) есть подогрев, с помощью жидкостного тепообменника ( газ, экономически целесообразнее)
6)хороший вопрос)
Я нашел, в сво время, форум профессиональный по отоплению и там очень активно обсуждалась тема достаточности по теплу только теплых полов. И вот единогласно они пришли к выводу, что для обеспечения комфортной температуры в самый холодный пик зимнего периода не достаточно, не хватает немного. Поэтому я не ставил задачу проектировщикам по обеспечению теплом дома только за счет теплых полов и меня под окнами запроектированы впольные конвекторы.
При этом мы здесь, на форуме, общались с человеком, у которого система теплых полов ( в доме под Москвой) обеспечили эт самое комфортное проживание даже в достаточно суровую зиму!
Плюс этому. У моего знакомого инженера в доме только только теплые полы, но у него
ту самую недостач тепла компенсировали размещением дополнительной площади отопительных контуров в ..... стены! Ни один спец не додумался до этого на то форуме, сколько ои н бились, как эт реализовать! ))
Так что все возможно, было бы желание и возможности)

Diesel
Начинающий
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 2:41 am
Город: Домодедово
Откуда: Москва-Домодедово

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Diesel » Пн июн 10, 2013 11:53 pm

Пенобетон, спасибо за подробный ответ. Сам думал сделать в доме теплые полы + вентиляцию с рекуператором (плюс жидкостный нагревательный элемент в приточку) и посмотреть, хватит ли. С учетом того, что прошлой зимой несколько дней ночью температура держалась -35-37, на всякий случай заранее при строительстве предусмотреть возможность установки дополнительно радиаторов под окна ))

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт янв 13, 2015 10:57 am

Озадачился при строительстве дымохода в котельной о его целесообразности, стоит ли его вообще делать, дело вот в чем,- современные газо котлы выводятся прям через стену, но у меня уже есть часть дымоходы поднятая в уровень с полом холодного чердака.
тут вот у меня сразу возникает вопрос, можно ли сделать его не продолжая кирпичную кладку утепленной трубой и вывести на крышу соском с пропелером?
на фото примерно показал как хотелось бы
[img]http://cs624618.vk.me/v624618701/15b43/yy9UTkdVAyw.jpg[/img]
ЗЫ: и еще основной мой момент , это не тянуть стену (стена с вент каналом и дымоходом) выше конька , уж очень громоздка получится на крыше, если поднимать выше конька 2-х метровую стену в ширину и высоту.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср янв 14, 2015 9:28 am

У меня в доме отопление только теплый пол. Недостатка тепла не испытываю. Живу в Алтайском крае.
Уличная температура у нас обычно ниже чем в Москве.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт янв 15, 2015 2:45 am

А я вот думаю... а шо если вот такие вентиляционные и дымоходные трубы и элементы ваять из моего горячё-любимо-немного-зря-подзабытого магнезиального бетона ? (это жароустойчиво потому как получается)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пт янв 16, 2015 10:52 am

строители профессионалы, дайте совет :D

S.R.
Начинающий
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт янв 16, 2015 11:21 am

Прежде всего Вам нужно определиться со степенью «современности» будущего газового котла. Если это действительно современный котел (конденсационный) то дымоход обязательно должен изнутри быть футерован нержавейкой. Т.к. это и дорого и хлопотно то иногда рациональней парапетный вариант, - с дымоходом через стенку.
Админ Весьбетона

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Вт янв 20, 2015 3:55 pm

какой вариант будет лучше и практичнее?
из опыта и практики может кто скажет посоветует?

Finder07
Опытный
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 10:29 pm
Откуда: Украина

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Finder07 » Чт янв 22, 2015 9:09 pm

Я себе сам находил лист жаростойкой нержавейки (у приемщика цветмета, недорого) и скручивал у жестянщиков... Самым надежным котлом считается напольный дымоходный с чугунным теплообменником, работающий на бойлер коственного нагрева (я себе такой поставил и 6 лет никаких проблем), маленькие турбированные - это игрушки для квартир - мне так когда-то менеджер Vissman объяснил и убедил в этом (но я себе подешевле купил - Proterm + бойлер 100л - для семьи всегда воды хватает )

Pavlon
Начинающий
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 11:06 am
Город: Самара

Re: Вентиляция.

Непрочитанное сообщение Pavlon » Пт янв 23, 2015 10:35 am

тут момент я один пропустил, обратив внимания что строители положили балку перекрытия прям в центральном дымоходе, что под котел планировался вот теперь переживаю (и то увидел чисто случайно).
Если я заложу дымоходную трубу с нержавейки двуконтурную с утиплителем, как считаете с балкой что я вижу там сейчас ничего не приключится?
еще можно раствором пролить вокуруг трубы

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя