Вентиляция.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Вентиляция.
И все же мне больше импонирует система слоенного пирога с вентилируемым зазором,
принудительно -вытяжным методом, но с мин. вакуметрическим давлением, которое
регулируется скоростью V в интервале 0.1-0.2 м/с по всему периметру стен в промежутке
между блочной стеной и утеплителем. А отражательная способность пенофола поможет
мах.сохранить температуру воздуха на всем пути от притока снизу у сплошной перегородки
до вытяжного вентилятора, смонтированного под навесом крыши, но уже с обратной
стороны перегородки.Вентилятор должен быть с регулируемой производительностью. Для контроля делаются в стене отверстия с заглушками. Надеюсь понятно, что замерять нужно
не скорость воздуха анемометром, а температуру в зазоре перед вентилятором простым
градусником, установленным напротив заглушки. По разнице температур задаем нужную
производительность вентилятора. Процесс можно малозатратно и автоматизировать.
Я так думаю.
принудительно -вытяжным методом, но с мин. вакуметрическим давлением, которое
регулируется скоростью V в интервале 0.1-0.2 м/с по всему периметру стен в промежутке
между блочной стеной и утеплителем. А отражательная способность пенофола поможет
мах.сохранить температуру воздуха на всем пути от притока снизу у сплошной перегородки
до вытяжного вентилятора, смонтированного под навесом крыши, но уже с обратной
стороны перегородки.Вентилятор должен быть с регулируемой производительностью. Для контроля делаются в стене отверстия с заглушками. Надеюсь понятно, что замерять нужно
не скорость воздуха анемометром, а температуру в зазоре перед вентилятором простым
градусником, установленным напротив заглушки. По разнице температур задаем нужную
производительность вентилятора. Процесс можно малозатратно и автоматизировать.
Я так думаю.
Re: Толщина стен из пенобетона?
Нужно сделать очень простой тест.
Сделать коробку из пенопласта, из пеноблока и пенофола.
В каждую поставить по кружке с кипятком. И посмотреть, где быстрей остынет, значит там плохой теплоизолятор.
Сделать коробку из пенопласта, из пеноблока и пенофола.
В каждую поставить по кружке с кипятком. И посмотреть, где быстрей остынет, значит там плохой теплоизолятор.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Толщина стен из пенобетона?
Дело в том, что пенофол -паронепроницаемый материал, а пенобетон наоборот, да и егоjames1980 писал(а):Нужно сделать очень простой тест.
Сделать коробку из пенопласта, из пеноблока и пенофола.
В каждую поставить по кружке с кипятком. И посмотреть, где быстрей остынет, значит там плохой теплоизолятор.
влагопоглощение у каждого производителя разное, которое в зависимости от степени,
будет снижать соответственно теплосопротивление. Вот если поместить герметичный сосуд.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Толщина стен из пенобетона?
Думаю, что следует учитывать условия и говорить о них, уточняя случай. Фольгу "запрятать" можно куда угодно, а толк от неё будет только при сохранении воздушного зазора перед фольгой. Это1.
2. Для теплового излучения 300мм пенобетона - абсолютно прозрачны. Так же, как и вагонка и бревно - не способны удержать ИК-излучение. Только отражающая поверхность, не имеющая контактного теплоотвода, способна отражать ИК -лучи, чья доля в общем создаваемом тепле - не меньше 30% .
3. У вспененного слоя полиэтилена - своя теплопроводность, а у КОНСТРУКЦИИ с применением этого слоя и фольги, с учетом необходимых условий монтажа - своя. Что и отражено в данных производителя. Не надо путать то и другое.
Далее:
сам пенофол ( если он специально не перфорирован) - не паропроницаем, конечно. Но кто мешает допускать воздух в вент-зазор перед фольгой?
По моей рекомендации, мой двоюродный брат утеплил свой дом.
Стены у него сложены из газосиликата Д600 на 300мм. Блоки были сухие в кладке. Первую зиму он "прошел" без облицовки и утепления. Стены по углам промерзали, под потолком - мокли. Хорошо, что хоть ошкутатурены изнутри они были сразу - "вошли" в зиму с сухими стенами.
Этим летом он обшил дом профилем, на него - пенофол 8мм фольгой к дому (нижний рулон пробит предварительно местами - для входа воздуха. там не "дырки", а просто проткнули гвоздем и вынули гвоздь - воздух проход найдет), на него - виниловый сайдинг. Сейчас, в эти морозы - никаких проблем. Стены сухие и теплые, расход газа существенно ниже, чем в прошлую зиму.
Вот такая практика, соответствующая теории.
2. Для теплового излучения 300мм пенобетона - абсолютно прозрачны. Так же, как и вагонка и бревно - не способны удержать ИК-излучение. Только отражающая поверхность, не имеющая контактного теплоотвода, способна отражать ИК -лучи, чья доля в общем создаваемом тепле - не меньше 30% .
3. У вспененного слоя полиэтилена - своя теплопроводность, а у КОНСТРУКЦИИ с применением этого слоя и фольги, с учетом необходимых условий монтажа - своя. Что и отражено в данных производителя. Не надо путать то и другое.
Далее:
сам пенофол ( если он специально не перфорирован) - не паропроницаем, конечно. Но кто мешает допускать воздух в вент-зазор перед фольгой?
По моей рекомендации, мой двоюродный брат утеплил свой дом.
Стены у него сложены из газосиликата Д600 на 300мм. Блоки были сухие в кладке. Первую зиму он "прошел" без облицовки и утепления. Стены по углам промерзали, под потолком - мокли. Хорошо, что хоть ошкутатурены изнутри они были сразу - "вошли" в зиму с сухими стенами.
Этим летом он обшил дом профилем, на него - пенофол 8мм фольгой к дому (нижний рулон пробит предварительно местами - для входа воздуха. там не "дырки", а просто проткнули гвоздем и вынули гвоздь - воздух проход найдет), на него - виниловый сайдинг. Сейчас, в эти морозы - никаких проблем. Стены сухие и теплые, расход газа существенно ниже, чем в прошлую зиму.
Вот такая практика, соответствующая теории.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
Re: Толщина стен из пенобетона?
Да. Безусловно, эта схема лучше, чем эта:

Вентилятор должен быть с регулируемой производительностью. Для контроля делаются в стене отверстия с заглушками. Надеюсь понятно, что замерять нужно
не скорость воздуха анемометром, а температуру в зазоре перед вентилятором простым
градусником, установленным напротив заглушки. По разнице температур задаем нужную
производительность вентилятора. Процесс можно малозатратно и автоматизировать.

-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Толщина стен из пенобетона?
Обьясняю:
Метод искуственной принудительной вентиляции межстенового вент. зазора теплым
воздухом зимой позволяет решать следующие задачи:
1. Регулировать температуру в вент.зазоре, что позволяет снижать энергозатраты на
отопление всего помещения во время низких уличных температур.
2. Периодически осушать пароувлажненные стены из ЯБ,понижая их теплопроводность.
3. При форс - мажоре, один из оптимальных вариантов эффективного теплосбережения.
Затраты на эл.энергию маломощного вытяжного вентилятора. весьма не существенны.
Метод искуственной принудительной вентиляции межстенового вент. зазора теплым
воздухом зимой позволяет решать следующие задачи:
1. Регулировать температуру в вент.зазоре, что позволяет снижать энергозатраты на
отопление всего помещения во время низких уличных температур.
2. Периодически осушать пароувлажненные стены из ЯБ,понижая их теплопроводность.
3. При форс - мажоре, один из оптимальных вариантов эффективного теплосбережения.
Затраты на эл.энергию маломощного вытяжного вентилятора. весьма не существенны.
Re: Толщина стен из пенобетона?
Геморойно это все
, как с точки зрения застройщика , так и эксплуатанта.
Как-то так. Все утро рисовал

Угробите дом таким образом. Вентиляция пространства с отрицательными температурами (да и не только) даст конденсат, который замерзнет и разорвет все, что ему попадется на пути.1. Регулировать температуру в вент.зазоре, что позволяет снижать энергозатраты на
отопление всего помещения во время низких уличных температур.
Как-то так. Все утро рисовал

Затраты будут. Что бы всю поверхность стен прогнать понадобится не один вентилятор. Да дело, собственно и не в этом. Геморойно это все с любой точки зрения и не технологично.Затраты на эл.энергию маломощного вытяжного вентилятора. весьма не существенны.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Толщина стен из пенобетона?
1. Вход теплого воздуха с низу у сплошной перегородки вент. зазора, а выход через
вентилятор, установленный вверху, с другой стороны перегородки.
2. При стандартных размеров дома 10х10 м и при зазоре - 30мм., объем воздуха составит
около V - 4 м3, это мизер и с этим "воздухогонением" справится бытовой оконный вент.
3.Точка росы будет находится в зазоре, но льда не будет. С конденсатом бороться можно
или увеличением скорости воздушного потока, или изменением температуры вход.воздуха.
P.S. Я своего мнения не навязываю, а предлагаю усилить эффективность теплозащитной
конструкции стен, предложенный Рязанцом. И геморойности ни в чем не вижу.
Не нравится принудительное, можно сделать по принципу проветривания навесного
фасада. При кладки облицовочной стены, через каждые 2 м оставлять отверстия.
вентилятор, установленный вверху, с другой стороны перегородки.
2. При стандартных размеров дома 10х10 м и при зазоре - 30мм., объем воздуха составит
около V - 4 м3, это мизер и с этим "воздухогонением" справится бытовой оконный вент.
3.Точка росы будет находится в зазоре, но льда не будет. С конденсатом бороться можно
или увеличением скорости воздушного потока, или изменением температуры вход.воздуха.
P.S. Я своего мнения не навязываю, а предлагаю усилить эффективность теплозащитной
конструкции стен, предложенный Рязанцом. И геморойности ни в чем не вижу.
Не нравится принудительное, можно сделать по принципу проветривания навесного
фасада. При кладки облицовочной стены, через каждые 2 м оставлять отверстия.
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
1,Ни какого значения не имеет сверху или снизу будет подаваться теплый воздух. Воздух плюсовой температуры, будет осаждаться в виде капель воды на поверхностях с отрицательной температурой. Поймите это! А в вентилируемом пространстве по любому будет "-".
2,А почему вы решили, что вентилятор будет обдувать всю стену, аж 10м в ширину? Конус усеченный от 0,5м у основания и на конце максимум 3 метра. Соответственно штуки 3 не менее на стену.
Но, даже если один на стену, то их в любом случае, нужно 4 шт (как минимум) , да и еще их к подключить нужно как-то + управлять ими. Место для них нужно. А если не управлять, то долго ли он проработает? А если сгорит? А сгорит рано или поздно обязательно, особенно когда поработает при -30. Да, шумит. Короче, я же говорю, геморой.
3,

2,А почему вы решили, что вентилятор будет обдувать всю стену, аж 10м в ширину? Конус усеченный от 0,5м у основания и на конце максимум 3 метра. Соответственно штуки 3 не менее на стену.
Но, даже если один на стену, то их в любом случае, нужно 4 шт (как минимум) , да и еще их к подключить нужно как-то + управлять ими. Место для них нужно. А если не управлять, то долго ли он проработает? А если сгорит? А сгорит рано или поздно обязательно, особенно когда поработает при -30. Да, шумит. Короче, я же говорю, геморой.
3,
Поясните коллега. Как это возможно?Точка росы будет находится в зазоре, но льда не будет
ни скорость, ни температура зимой не поможет, только откинет дальше от источника тепла, но увеличит при этом скорость нарастания льда.С конденсатом бороться можно
или увеличением скорости воздушного потока, или изменением температуры вход.воздуха.
Так все прогрессивное человечество и поступаетНе нравится принудительное, можно сделать по принципу проветривания навесного
фасада. При кладки облицовочной стены, через каждые 2 м оставлять отверстия.

-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Совершенно несоответствующие условия! А откуда там "теплый воздух"? Я что-то пропустил?Пенобетон писал(а):1,Ни какого значения не имеет сверху или снизу будет подаваться теплый воздух. Воздух плюсовой температуры, будет осаждаться в виде капель воды на поверхностях с отрицательной температурой. Поймите это! А в вентилируемом пространстве по любому будет . ........
Относительно движения воздуха в вентзазоре:
- он идет как правило только вверх
- движение вдоль поверхности имеет свойство осушать ея
- фольга от улицы утеплена
- если бы у моего брата образовывался конденсат в вентзазоре дома - давно бы уже все или расперло или вымокло снизу облицовки.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Да. Пропустили. Речь идет о вентиляторе с подогревом
Вентилятор должен быть с регулируемой производительностью. Для контроля делаются в стене отверстия с заглушками. Надеюсь понятно, что замерять нужно
не скорость воздуха анемометром, а температуру в зазоре перед вентилятором простым
градусником, установленным напротив заглушки. По разнице температур задаем нужную
производительность вентилятора. Процесс можно малозатратно и автоматизировать.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Ага. А в чем смысл пускать теплый воздух на охлаждение в вент-зазор? осушение вент-зазора и так осуществляется естественной конвекцией ХОЛОДНОГО ВОЗДУХА с улицы по ТЕПЛОЙ ПБ-стене. Он поднимается и одновременно втягивается в стену ( если есть к тому условия). Зачем туда тёплый то воздух пускать? Единственное, что можно предположить - это принудительная сушка при положительных уличных температурах ( осенью, например). Но вент-зазор и так сухой всегда.. чё его сушить то? Влажность на улице всегда ниже влажности жилого помещения. И стена будет сухой только по причине "не пускания" или "постоянного осушения" влаги самого внутреннего слоя ПБ-стены, выходящей в помещение.
Пенофол же играет роль отсечки контактного теплопереноса от улицы и возврата лучевого тепла обратно в дом, повышая термическое сопротивление конструкции. Воздух с улицы, пока проходит вент-зазор и саму толщу стены - подогревается от исходящего тепла (от ПБ- стены), чем осуществляется рекуперация тепла обратно в помещение. Фольга отражает ИК-тепло на поверхность ПБ-стены в зазоре (дополнительно повышая её температуру) и далее обратно в помещение.
Пенофол же играет роль отсечки контактного теплопереноса от улицы и возврата лучевого тепла обратно в дом, повышая термическое сопротивление конструкции. Воздух с улицы, пока проходит вент-зазор и саму толщу стены - подогревается от исходящего тепла (от ПБ- стены), чем осуществляется рекуперация тепла обратно в помещение. Фольга отражает ИК-тепло на поверхность ПБ-стены в зазоре (дополнительно повышая её температуру) и далее обратно в помещение.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Теплый воздух- это воздух комнатной температуры-20гр. Поскольку все прогрессивное человечество вентилирует
помещения принудительно, с учетом притока воздуха, соответствующего расчету -по количеству людей и по
кратности воздухообмена в помещении и в среднем для дома S-100м2 и 4-х человек -Q-250 м3/час, то для вент.
зазора -30мм необходим расход воздуха -50м3/ч. Т.е. с необходимого притока воздуха для комфортного проживания,
нужна всего лишь пятая часть расхода воздуха. Эта часть воздуха будет уходить в вент. зазор и на улицу, причем
ни коим образом не препятствуя общему воздухообмену дома, через вент. каналы и вент.трубу, потому что
депрессия, создаваемая бытовым вентилятором, будет в 5 раз меньше общей депрессии вент. системы дома.
Не нужно забывать, что эксплуатационный коэф.теплопроводности для той же плотности D-600 - не 0.14, а 0.22.
Поэтому вопрос в теме поставлен не правильно. Зазор просто обязан быть для конструкций стен с ЯБ для снижения
в нем влаги методом вентилирования. Иначе все расчеты по теплопроводности, с учетом отпускной влажности-20%
для п.б. не будут соответствовать действительности для зимнего периода, т.е полная лабуда.
Вот сколько времени не хотел за это говорить и не встревал в расчеты теплопроводности, которые так лихо везде
шлепают.
помещения принудительно, с учетом притока воздуха, соответствующего расчету -по количеству людей и по
кратности воздухообмена в помещении и в среднем для дома S-100м2 и 4-х человек -Q-250 м3/час, то для вент.
зазора -30мм необходим расход воздуха -50м3/ч. Т.е. с необходимого притока воздуха для комфортного проживания,
нужна всего лишь пятая часть расхода воздуха. Эта часть воздуха будет уходить в вент. зазор и на улицу, причем
ни коим образом не препятствуя общему воздухообмену дома, через вент. каналы и вент.трубу, потому что
депрессия, создаваемая бытовым вентилятором, будет в 5 раз меньше общей депрессии вент. системы дома.
Не нужно забывать, что эксплуатационный коэф.теплопроводности для той же плотности D-600 - не 0.14, а 0.22.
Поэтому вопрос в теме поставлен не правильно. Зазор просто обязан быть для конструкций стен с ЯБ для снижения
в нем влаги методом вентилирования. Иначе все расчеты по теплопроводности, с учетом отпускной влажности-20%
для п.б. не будут соответствовать действительности для зимнего периода, т.е полная лабуда.
Вот сколько времени не хотел за это говорить и не встревал в расчеты теплопроводности, которые так лихо везде
шлепают.
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Насчет цифры 250м3/ч, соглашусь с Ружинским - это наследие времен, когда на человека по нормам приходилось 3-5 м2 площади. При нынешних объёмах помещений, на заданные условия вполне хватит тех самых 50м3/ч на всю вентиляциюshans писал(а): в среднем для дома S-100м2 и 4-х человек -Q-250 м3/час, то для вент.
зазора -30мм необходим расход воздуха -50м3/ч.
С уважением, Игорь С
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Извините, но СНиПы еще никто не отменял. СНиП 41-01-2003 гласит, что мин. расходИгорь С писал(а):Насчет цифры 250м3/ч, соглашусь с Ружинским - это наследие времен, когда на человека по нормам приходилось 3-5 м2 площади. При нынешних объёмах помещений, на заданные условия вполне хватит тех самых 50м3/ч на всю вентиляциюshans писал(а): в среднем для дома S-100м2 и 4-х человек -Q-250 м3/час, то для вент.
зазора -30мм необходим расход воздуха -50м3/ч.
свежего воздуха на одного человека - 60 м3/час.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
так и знал.... землячество все же подействовало....
Ну это на совести твоего земляка...мдя. а вот про разные способы вентиляции мы поговорим на wikitech.ru . обязательно...
Вот от выбранного способа и будет зависеть прежде всего нормативчик, а не не от "понастроили хорОм".... Санитарные нормы исходят из кратности объемов помещения, но не основываются на этом. Один и тот же объем можно снабдить разным кол-вом свежего воздуха и соблюсти те же самые санитарные нормы. Все зависит - КАК вентилируется помещение, а уже потом - сколько объемов надо заместить. Можно в огромном супермаркете задыхаться от спертого воздуха при работающей на всю мазуту вентиляции, а можно при закрытых форточках, окнах и дверях прекрасно дышать в маленькой бревенчатой избе.
Насчет СНиПов: это нормативы для стандартных, заложенных в него типовых условий. Эти условия на практике могут быть совершенно разными и совсем не "типовыми". Не кубатура решает (что воздухообмена, что помещения) - нет. а именно способ вентиляции. Если у вас традиционный тип вентиляции с "точками" притока и струями воздуха из них (смешивающий способ) - то тут СНиП однозначно рулит. Иначе не получится.

Ну это на совести твоего земляка...мдя. а вот про разные способы вентиляции мы поговорим на wikitech.ru . обязательно...
Вот от выбранного способа и будет зависеть прежде всего нормативчик, а не не от "понастроили хорОм".... Санитарные нормы исходят из кратности объемов помещения, но не основываются на этом. Один и тот же объем можно снабдить разным кол-вом свежего воздуха и соблюсти те же самые санитарные нормы. Все зависит - КАК вентилируется помещение, а уже потом - сколько объемов надо заместить. Можно в огромном супермаркете задыхаться от спертого воздуха при работающей на всю мазуту вентиляции, а можно при закрытых форточках, окнах и дверях прекрасно дышать в маленькой бревенчатой избе.
Насчет СНиПов: это нормативы для стандартных, заложенных в него типовых условий. Эти условия на практике могут быть совершенно разными и совсем не "типовыми". Не кубатура решает (что воздухообмена, что помещения) - нет. а именно способ вентиляции. Если у вас традиционный тип вентиляции с "точками" притока и струями воздуха из них (смешивающий способ) - то тут СНиП однозначно рулит. Иначе не получится.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Вот это что-то не понятно. Вентзазор принимает наружный воздух вообще-то. А тут в него хотим и отработанный впихнуть ? - нонсенс.shans писал(а):.......... Эта часть воздуха будет уходить в вент. зазор и на улицу, причем
ни коим образом не препятствуя общему воздухообмену дома, через вент. каналы и вент.трубу, .......
отработанный теплый воздух я бы пускал по внутренней части стены по отдельным каналам-воздуховодам. Общий коллектор по верхнему периметру - воздухонепроницаемые вертикальные каналы - общий коллектор по нижнему периметру - вытяжка. Вот тогда все будет тип-топ - ни конденсата, ни смешения, ни препятствия "дыханию" стен . а главное - удачная рекуперация тепла и теплые стены.
Каналы можно отформовать прям в стене, но предварительно покрыть масляной краской, к примеру. Тогда диффузии уличного воздуха в них не будет.
Вот это уже отличная идея!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Ни в коем случае нельзя пускать отработанный воздух в вент.зазор. Вход в вент. зазор
должен находиться рядом с притоком свежего воздуха. Кол-во забранного воздуха будет
соответствовать установленной производительности вытяжного вентилятора, а остальной
воздух пойдет на воздухообмен всего помещения и далее по вент. трубе наружу.То есть
Qобщ = Q расч. + Q вент.= 250 м3/час +50 м3/час= 300м3/час - необходимый приток свежего воздуха для дома 10х10м при проживании в нем 4-х людей и бытового вентилятора
с производительностью 50м3/час, установленного снаружи дома под карнизом и конструкц.
вмонтированного в вент. зазор. Вентилятор с такой производительностью обеспечит
движение воздуха по всему периметру дома со скоростью воздушного потока -0.2 м/с.
Общее время движения воздуха от входа в вент. канал до вентилятора составит -3.3 мин.
Осенью, периодически удваивая производительность можно в течении нескольких минут принудительно осушать стены и выйти к зиме с оптимальной теплопроводностью, что очень,
с позиции эффективности отличает от пассивного вентилирования фасада стен.
должен находиться рядом с притоком свежего воздуха. Кол-во забранного воздуха будет
соответствовать установленной производительности вытяжного вентилятора, а остальной
воздух пойдет на воздухообмен всего помещения и далее по вент. трубе наружу.То есть
Qобщ = Q расч. + Q вент.= 250 м3/час +50 м3/час= 300м3/час - необходимый приток свежего воздуха для дома 10х10м при проживании в нем 4-х людей и бытового вентилятора
с производительностью 50м3/час, установленного снаружи дома под карнизом и конструкц.
вмонтированного в вент. зазор. Вентилятор с такой производительностью обеспечит
движение воздуха по всему периметру дома со скоростью воздушного потока -0.2 м/с.
Общее время движения воздуха от входа в вент. канал до вентилятора составит -3.3 мин.
Осенью, периодически удваивая производительность можно в течении нескольких минут принудительно осушать стены и выйти к зиме с оптимальной теплопроводностью, что очень,
с позиции эффективности отличает от пассивного вентилирования фасада стен.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Вот это что-то не понятно. Вентзазор принимает наружный воздух вообще-то. А тут в него хотим и отработанный впихнуть ? - нонсенс.
отработанный теплый воздух я бы пускал по внутренней части стены по отдельным каналам-воздуховодам. Общий коллектор по верхнему периметру - воздухонепроницаемые вертикальные каналы - общий коллектор по нижнему периметру - вытяжка. Вот тогда все будет тип-топ - ни конденсата, ни смешения, ни препятствия "дыханию" стен . а главное - удачная рекуперация тепла и теплые стены.
Каналы можно отформовать прям в стене, но предварительно покрыть масляной краской, к примеру. Тогда диффузии уличного воздуха в них не будет.
Вот это уже отличная идея!
Можно конечно и такой вариант, но вряд ли кто-то захочет реально воплотить его в жизнь.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Ни фига не понял.... Какой же тогда воздух предлагается пускать в зазор? откуда? и главное - не понял все же смысла пускать подогретый (я хоть это правильно понял?) воздух в холодную часть конструкции?shans писал(а):Ни в коем случае нельзя пускать отработанный воздух в вент.зазор. Вход в вент. зазор
должен находиться рядом с притоком свежего воздуха. ////////
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Я пока еще не предлагал специально подогревать воздух, хотя технически это не сложно сделать.
Приток воздуха конструируется в коридоре у тамбура дома. До пересечения жилых комнат также находится
вход в вент. канал. Смешение уличного и комнатного воздуха происходит естественным образом.
Приток воздуха конструируется в коридоре у тамбура дома. До пересечения жилых комнат также находится
вход в вент. канал. Смешение уличного и комнатного воздуха происходит естественным образом.
Re: Толщина стен из пенобетона?
shans писал(а):Я пока еще не предлагал специально подогревать воздух
shans писал(а):Обьясняю:
Метод искуственной принудительной вентиляции межстенового вент. зазора теплым
воздухом зимой позволяет решать следующие задачи:
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Во во... Теперь еще больше не понимаю ничего. Извините. плз.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Тут понимать то нечего. Приточная вентиляция всего помещения предусматривает
применение или вентиляторов, или приточных установок, в которых есть обязательный
подогрев (при момощи водянных калориферов, при помощи эл. тенов), который использ-ся
в зависимости от температуры окружающего воздуха. Я же приводил расчеты потребного кол-ва воздуха, используя эти данные, и подобираются установки с соответствующей
производительностью. Стоимость их порядка 20 т.руб.Подогрев-это дополнительный плюс,
самое главное это фильтрация воздуха, включая дым. А Вы, уважаемые колеги, как же
предлагаете вентилировать дома-с помощью форточки, дедовским способом?Тогда пардон
Естественно, что вопросы как общей вентиляции, так и вентилируемости зазора нужно
учитывать на стадии проектирования дома.А если упустили, ну тогда устанавливайте
рекуперационные теплообменники.
Поймите, что все эти технические детали с помощью современных устройств решаются
очень просто. Разговор то идет за макс. эффективность использования отражающего
утеплителя в вент. зазоре.
применение или вентиляторов, или приточных установок, в которых есть обязательный
подогрев (при момощи водянных калориферов, при помощи эл. тенов), который использ-ся
в зависимости от температуры окружающего воздуха. Я же приводил расчеты потребного кол-ва воздуха, используя эти данные, и подобираются установки с соответствующей
производительностью. Стоимость их порядка 20 т.руб.Подогрев-это дополнительный плюс,
самое главное это фильтрация воздуха, включая дым. А Вы, уважаемые колеги, как же
предлагаете вентилировать дома-с помощью форточки, дедовским способом?Тогда пардон
Естественно, что вопросы как общей вентиляции, так и вентилируемости зазора нужно
учитывать на стадии проектирования дома.А если упустили, ну тогда устанавливайте
рекуперационные теплообменники.

Поймите, что все эти технические детали с помощью современных устройств решаются
очень просто. Разговор то идет за макс. эффективность использования отражающего
утеплителя в вент. зазоре.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
ИК-излучение (отражение от фольги) к воздуху практически никакого отношения не имеет. Но сейчас не об этом. Я вообще не понял - откуда и куда какой воздух подается? Обрисуйте конфигурацию, пожалуйста. Откуда берем воздух? куда подаем? где он проходит и куда?
Я совсем о простых вещах спрашиваю.
Я совсем о простых вещах спрашиваю.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Воздух поступает с улицы через приточную установку, которая очищает и подогревает.Рязанец писал(а):ИК-излучение (отражение от фольги) к воздуху практически никакого отношения не имеет. Но сейчас не об этом. Я вообще не понял - откуда и куда какой воздух подается? Обрисуйте конфигурацию, пожалуйста. Откуда берем воздух? куда подаем? где он проходит и куда?
Я совсем о простых вещах спрашиваю.
Монтироваться может на стене дома как снаружи,так и внутри, в коридоре у входа, а
может в любом месте, все согласно проекту.
За счет создания напорн. давления установкой воздух распределяется по всем комнатам
через спец. щели между порогом и дверьми и затем в сборные вент.каналы, находящиеся
у потолка каждого помещения, дальше отработанный воздух поступает в вентил. трубу,
выведенную на 1 м выше крыши.
Вход воздуха в вент. зазор монтируется на пути свежего воздуха у пола , также рядом со
входом в дом.Если интересен подогретый воздух,то вход в вент.канал можно смонтировать
под радиатором батареи, или за радиатором. Выход через вентилятор со стороны улицы.
Это называется или принудительный воздухообмен, или механическая вентиляция,
на которую составляется проект вентиляции, где все отражено, пути, входы, выходы.
Я 20 лет назад работал в шахте и одно время на участке вентиляции и знаю к чему может
привести опрокидывание вент. струй, которое вероятно при естественной вентиляции.
Поэтому приемлю организацию вентиляции только с помощью механических устройств.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Теперь понял конфигурацию.
Не вижу никакого смысла так поступать.
- фильтрация - осуществляется самой стеной, если она "дышит"
- поступление воздуха через щели у порогов и т.п - тот же самый "точечный" метод подачи вентиляции перемешиванием. в том все преимущества съедаются полностью, а принудительно отрегулировать поступление именно ДОСТАТОЧНОГО кол-ва воздуха можно только путем естественной вентиляции через стену. В этом и есть экономическая составляющая по теплопотерям.
- греть зазор - бессмысленно. тепло уйдет через пенофол. у него только дополнительная функция по теплоизоляции. зачем греть улицу? и потом - присоединяюсь к мнению, что теплый воздух в холодном зазоре сядет конденсатом в каких-то местах ( по фольге - более всего). никто не гарантирует , что везде потоки воздуха будут достаточными для съема влаги с поверхности принудительно. Иначе дуть надо как из пылесоса.
- все прекрасно работает при условиях: паропроницаемости стены, наличия доступа наружного воздуха в вентзазор и работы пенофола как ему положено. ПБ сухой постоянно, поэтому теплопроводность не повышается. Воздух диффузирует через стену по всей площади, фильтруясь и нагреваясь (в ПСБетоне это еще лучше происходит), что явная рекуперация. Отражающее действие фольги дополнительно нагревает стену. А от неё нагревается воздух, проходя через неё. Зачем его греть в зазоре? - никакого смысла.
И еше про мой вариант с вентканалами в стене для дополнительной рекуперации тепла от выходящего воздуха - все-равно надо делать забор отработанного воздуха по центру дома, чтобы замещение воздуха в помещении было полным - от стен к центру. а уж потом направлять в закрытых каналах его по стенам для передачи тепла в поверхность стены, выходящую в помещение. А летом было бы здорово направлять принудительно ночью воздух с улицы в обратном направлении - тогда стены изнутри охлаждались бы принудительно более холодным ночным воздухом с достаточной высоты вытяжной трубы ( там всегда его температура ниже)
Не вижу никакого смысла так поступать.
- фильтрация - осуществляется самой стеной, если она "дышит"
- поступление воздуха через щели у порогов и т.п - тот же самый "точечный" метод подачи вентиляции перемешиванием. в том все преимущества съедаются полностью, а принудительно отрегулировать поступление именно ДОСТАТОЧНОГО кол-ва воздуха можно только путем естественной вентиляции через стену. В этом и есть экономическая составляющая по теплопотерям.
- греть зазор - бессмысленно. тепло уйдет через пенофол. у него только дополнительная функция по теплоизоляции. зачем греть улицу? и потом - присоединяюсь к мнению, что теплый воздух в холодном зазоре сядет конденсатом в каких-то местах ( по фольге - более всего). никто не гарантирует , что везде потоки воздуха будут достаточными для съема влаги с поверхности принудительно. Иначе дуть надо как из пылесоса.
- все прекрасно работает при условиях: паропроницаемости стены, наличия доступа наружного воздуха в вентзазор и работы пенофола как ему положено. ПБ сухой постоянно, поэтому теплопроводность не повышается. Воздух диффузирует через стену по всей площади, фильтруясь и нагреваясь (в ПСБетоне это еще лучше происходит), что явная рекуперация. Отражающее действие фольги дополнительно нагревает стену. А от неё нагревается воздух, проходя через неё. Зачем его греть в зазоре? - никакого смысла.
И еше про мой вариант с вентканалами в стене для дополнительной рекуперации тепла от выходящего воздуха - все-равно надо делать забор отработанного воздуха по центру дома, чтобы замещение воздуха в помещении было полным - от стен к центру. а уж потом направлять в закрытых каналах его по стенам для передачи тепла в поверхность стены, выходящую в помещение. А летом было бы здорово направлять принудительно ночью воздух с улицы в обратном направлении - тогда стены изнутри охлаждались бы принудительно более холодным ночным воздухом с достаточной высоты вытяжной трубы ( там всегда его температура ниже)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Когда у меня работал старый печник, то он мне рассказывал о том, что он наблюдал такие системы вентиляции в дореволюционных домах в Питере при реконструкции.И еше про мой вариант с вентканалами в стене для дополнительной рекуперации тепла от выходящего воздуха - все-равно надо делать забор отработанного воздуха по центру дома, чтобы замещение воздуха в помещении было полным - от стен к центру. а уж потом направлять в закрытых каналах его по стенам для передачи тепла в поверхность стены, выходящую в помещение.
Все новое - это хорошо забытое старое

Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Когда у меня работал старый печник, то он мне рассказывал о том, что он наблюдал такие системы вентиляции в дореволюционных домах в Питере при реконструкции.И еше про мой вариант с вентканалами в стене для дополнительной рекуперации тепла от выходящего воздуха - все-равно надо делать забор отработанного воздуха по центру дома, чтобы замещение воздуха в помещении было полным - от стен к центру. а уж потом направлять в закрытых каналах его по стенам для передачи тепла в поверхность стены, выходящую в помещение.
Все новое - это хорошо забытое старое

-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
С каждым годом система с рекупирированием тепла упрочняет свои позиции и находит все
больше поклонников. До сего времени я не воспринимал всерьез и даже не рассматривал
такой экономичный и с инженерного взгляда, интересный подход. Я может и подумаю.
Что касается подогрева воздуха , поступающего в вент. зазор - это не моя идея. А в
понятие "теплый воздух" я вкладывал, что это не уличный воздух ( в осенний период
отличается повышенной влажностью), а воздух, подаваемый со стороны помещения.
И более того считаю что , во избежание конденсата, подогревать воздух нельзя для его
использования в вен. зазоре.
Я не против диффузии воздуха, но зависимость от внешних условий, температуры,
парционального давления мне претит, поэтому я только за контролируемый процесс
вентиляции, то бишь приточно-принудительный. А дыхание стен рассматриваю как
приятное дополнение, этак особенность ЯБ.
больше поклонников. До сего времени я не воспринимал всерьез и даже не рассматривал
такой экономичный и с инженерного взгляда, интересный подход. Я может и подумаю.
Что касается подогрева воздуха , поступающего в вент. зазор - это не моя идея. А в
понятие "теплый воздух" я вкладывал, что это не уличный воздух ( в осенний период
отличается повышенной влажностью), а воздух, подаваемый со стороны помещения.
И более того считаю что , во избежание конденсата, подогревать воздух нельзя для его
использования в вен. зазоре.
Я не против диффузии воздуха, но зависимость от внешних условий, температуры,
парционального давления мне претит, поэтому я только за контролируемый процесс
вентиляции, то бишь приточно-принудительный. А дыхание стен рассматриваю как
приятное дополнение, этак особенность ЯБ.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
"Особенность" у него не очень, конечно, но пойдет.
А что касается "естественной" тяги - так ведь и она регулируется - заслонкой в вытяжке, когда идет тяга. (и еще - пардон, но жилой дом - это не угольная шахта - обратной тяги не наблюдается)
Объем фильтруемого через стену воздуха требуется в меньшем кол-ве, чем для принудительной вентиляции - в силу особенностей ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ схемы вентиляции жилья. Вот тут уже СНиП не рулит. тут санитарные нормы выполняются при гораздо меньшем воздухообмене, что существенно экономит теплопотери. (это вообще - самый основной пункт затрат по теплу)
В итоге пришли к выводу - никакого смысла принудительно пускать воздух в вентзазор, тем более - подогретый.
Если не согласны - я не буду спорить еще раз. Переубеждать не буду. Но вот про особенности ВЫТЕСНИТЕЛЬНОГО типа вентиляции поподробней расскажу позже у себя на wikitech.ru
А что касается "естественной" тяги - так ведь и она регулируется - заслонкой в вытяжке, когда идет тяга. (и еще - пардон, но жилой дом - это не угольная шахта - обратной тяги не наблюдается)
Объем фильтруемого через стену воздуха требуется в меньшем кол-ве, чем для принудительной вентиляции - в силу особенностей ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ схемы вентиляции жилья. Вот тут уже СНиП не рулит. тут санитарные нормы выполняются при гораздо меньшем воздухообмене, что существенно экономит теплопотери. (это вообще - самый основной пункт затрат по теплу)
В итоге пришли к выводу - никакого смысла принудительно пускать воздух в вентзазор, тем более - подогретый.
Если не согласны - я не буду спорить еще раз. Переубеждать не буду. Но вот про особенности ВЫТЕСНИТЕЛЬНОГО типа вентиляции поподробней расскажу позже у себя на wikitech.ru
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Сейчас почему то многие отказываются от кирпичной облицовки. Считают приевшимся,
не модным, устаревшим вариантом. Поэтому спор в отношении зазора, наверное уже
не актуален в духе нашего времени. Но я пока остаюсь при своем мнении. Возможно,
что строительная индустрия нам, что нибудь подкинет, изобретет и в корне изменит
взгляды в строительной сфере уже в ближайшее время.
не модным, устаревшим вариантом. Поэтому спор в отношении зазора, наверное уже
не актуален в духе нашего времени. Но я пока остаюсь при своем мнении. Возможно,
что строительная индустрия нам, что нибудь подкинет, изобретет и в корне изменит
взгляды в строительной сфере уже в ближайшее время.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Повторю фразу коллеги - "все новое - это хорошо забытое старое".
Измените привитым стереотипам мышления и сразу увидите, что есть много альтернативных "типовым" вариантов строительства, где как раз все отвечает "новым запросам". К примеру - ТИСЭ. (я про ту же вентиляцию).
Измените привитым стереотипам мышления и сразу увидите, что есть много альтернативных "типовым" вариантов строительства, где как раз все отвечает "новым запросам". К примеру - ТИСЭ. (я про ту же вентиляцию).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Я давно знаком с принципом вытеснительной вентиляции по ТИСЭ. Но весь в сомнениях.
И пока внутренне не готов ее принять на веру.
А разве материалы, типа Пенофола и др. утеплители, это давно забытое старое?
И пока внутренне не готов ее принять на веру.
А разве материалы, типа Пенофола и др. утеплители, это давно забытое старое?
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Вот, пожалуйста: http://forum.wikitech.ru/viewtopic.php?f=7&t=186
Сейчас напечатал по данному вопросу, как обещал.
Сейчас напечатал по данному вопросу, как обещал.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Если "знаком", то почему "сомнения", тем более "на веру" ???shans писал(а):Я давно знаком с принципом вытеснительной вентиляции по ТИСЭ. Но весь в сомнениях.
И пока внутренне не готов ее принять на веру.
А разве материалы, типа Пенофола и др. утеплители, это давно забытое старое?
тут одно из двух - или вы не поняли принципа или принцип ложный.
Я лично знаю, что принцип не ложный, а реальный - на основании знаний, а не веры.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
И все же я пока приверженец организации механической вентиляции, где легко можно
регулировать воздухообмен, в зависимости от кол-ва людей. Если помещения пусты, то
можно прикрывать воздушные клапаны, установленные под потолком каждой комнаты.
А необходимый приток воздуха, за счет диффузии стен, как можно обывателю определить
с закрытыми форточками. Я допустим смогу с помощью спец. приборов, потому что не раз
принимал участие в проведении воздушно - депрессионных съемок на различных объектах.
А как другим быть, когда понаедут дети, внуки и их друзья. Окна и двери открывать?
И следом другой вопрос -зависимость воздухопроницаемости от внутренней и внешней
отделки стен, или по другому сказать-ограничения по внутренней отделке. После обой,
типа флизелиновых, стали в моду входить технологии с рисунками, покрываемые аж в 4
слоя лака и толи еще будет. Я не представляю, как можно со всеми этими негативными
моментами совладать только с помощью одной естественной, вытеснительной вентиляции
и будет ли она вообще работать, когда стены с двух сторон запечатают разной хренью.
регулировать воздухообмен, в зависимости от кол-ва людей. Если помещения пусты, то
можно прикрывать воздушные клапаны, установленные под потолком каждой комнаты.
А необходимый приток воздуха, за счет диффузии стен, как можно обывателю определить
с закрытыми форточками. Я допустим смогу с помощью спец. приборов, потому что не раз
принимал участие в проведении воздушно - депрессионных съемок на различных объектах.
А как другим быть, когда понаедут дети, внуки и их друзья. Окна и двери открывать?
И следом другой вопрос -зависимость воздухопроницаемости от внутренней и внешней
отделки стен, или по другому сказать-ограничения по внутренней отделке. После обой,
типа флизелиновых, стали в моду входить технологии с рисунками, покрываемые аж в 4
слоя лака и толи еще будет. Я не представляю, как можно со всеми этими негативными
моментами совладать только с помощью одной естественной, вытеснительной вентиляции
и будет ли она вообще работать, когда стены с двух сторон запечатают разной хренью.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Сразу видно - вы не знакомы с "каменной избой" - вентиляции по методу ТИСЭ. Абсолютно не знакомы. Давайте сперва узнаем "вкус устриц", а затем уже будем выражать по этому поводу мнение. очень прошу.
Если вход воздуха через всю площадь стен невозможен по различным причинам, то приток устраивается по периметру через множество мелких отверстий - под потолочным плинтусом. например.
Никто не мешает на окна вытяжной вентиляции ставить регулируемые решетки-заслонки - вот вам и "механическое регулирование" естественного устройства вентиляции для изменяемых условий эксплуатации.
Если вход воздуха через всю площадь стен невозможен по различным причинам, то приток устраивается по периметру через множество мелких отверстий - под потолочным плинтусом. например.
Никто не мешает на окна вытяжной вентиляции ставить регулируемые решетки-заслонки - вот вам и "механическое регулирование" естественного устройства вентиляции для изменяемых условий эксплуатации.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Вот именно, что обустройство отверстий не по душе мне и представляется, как говорят,
геморным при возведении стен. Давайте в другом ракурсе посмотрим на организацию
вентиляции. Задача: Как обеспечить контролируемо эффективный воздухообмен в доме,
скажем, в праздничный день, когда собирутся 10 человек, сколько нужно подавать воздуха
для чихающей и кашляющей братии, чтобы мах. защитить своих домочадцев от вирусов.
С помощью современных устройств задача решается просто. Согласно СНиПа - 60м3/час на
одного человека (причем это мин. расход), устанавливаем производительность приточной
установки не меньше 600 м3/час. Далее, для обеспечения правильной конвекции воздуха,
при комнатной температуре +20 гр. настраиваем температуру входящей струи +12гр.Т.е
подаем прохладный воздух снизу помещения. За 2 минуты решаем практически сию задачу.
То, что касается задвижки, да можно ей регулировать воздухообмен, но как определить
насколько нужно ее выдвигать или задвигать. С помощью микробарометра и анемометра
в канале вент. трубы - элементарно, но стоимость их отобьет желание мгновенно, решать
задачу подобным способом. Ориентироваться просто на свои ощущения - тоже можно пока
трезвый.
геморным при возведении стен. Давайте в другом ракурсе посмотрим на организацию
вентиляции. Задача: Как обеспечить контролируемо эффективный воздухообмен в доме,
скажем, в праздничный день, когда собирутся 10 человек, сколько нужно подавать воздуха
для чихающей и кашляющей братии, чтобы мах. защитить своих домочадцев от вирусов.
С помощью современных устройств задача решается просто. Согласно СНиПа - 60м3/час на
одного человека (причем это мин. расход), устанавливаем производительность приточной
установки не меньше 600 м3/час. Далее, для обеспечения правильной конвекции воздуха,
при комнатной температуре +20 гр. настраиваем температуру входящей струи +12гр.Т.е
подаем прохладный воздух снизу помещения. За 2 минуты решаем практически сию задачу.
То, что касается задвижки, да можно ей регулировать воздухообмен, но как определить
насколько нужно ее выдвигать или задвигать. С помощью микробарометра и анемометра
в канале вент. трубы - элементарно, но стоимость их отобьет желание мгновенно, решать
задачу подобным способом. Ориентироваться просто на свои ощущения - тоже можно пока
трезвый.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
ну.. понагородили..
Далее - степень нагрева внутреннего воздуха создает изменение тяги. В данном случае - тяга усиливается. Усиливается от того и приток воздуха. Поэтому "много народа" автоматически снабжается бОльшим кол-вом свежего воздуха. И потом - если дом рассчитан на троих, а там свадьбу играют - это случай не типовой ,а исключительный. Нафига на это огород городить? Не бояре, прветрють.
Если сравнить с обустройством вашего варианта - то я бы так не сказал.Вот именно, что обустройство отверстий не по душе мне и представляется, как говорят,
геморным при возведении стен.
Не согласен с установленным условием. Нормативы снипа писаны для вентиляции традиционного, перемешивающего типа, когда выводится усредненный , смешанный "свежий/отработанный". Я же говорю о вытеснительном типе "изба", поэтому тут этот норматив совсем не подходит.Согласно СНиПа - 60м3/час на
одного человека (причем это мин. расход), устанавливаем производительность приточной
установки не меньше 600 м3/час.
Далее - степень нагрева внутреннего воздуха создает изменение тяги. В данном случае - тяга усиливается. Усиливается от того и приток воздуха. Поэтому "много народа" автоматически снабжается бОльшим кол-вом свежего воздуха. И потом - если дом рассчитан на троих, а там свадьбу играют - это случай не типовой ,а исключительный. Нафига на это огород городить? Не бояре, прветрють.
А вот это - золотые словаОриентироваться просто на свои ощущения - тоже можно пока
трезвый.

Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентилируемый зазор между пеноблоком и кирпичом нужен?
Пусть будет по Вашему. Только монтажом оборудования пускай занимаются те кто его
продает.Везде есть свои специфические ньюансы.Иногда для пользы дела лучше заплатить.
А вот с отверстиями придется самому возиться.
продает.Везде есть свои специфические ньюансы.Иногда для пользы дела лучше заплатить.
А вот с отверстиями придется самому возиться.

Re: Вентиляция.
Согласен с shans, находится в доме с теплыми полами, с приточно-вытяжной системой вентиляции гораздо приятнее, чем в "избе, где холодный воздух опускается вниз" и зимой вместо тапочек - валенки. Есть у меня и изба бревенчатая, могу проанализировать и работу современного дома.
Стоимость организации простейшей системы такой вентиляции вполне приемлема в масштабах стоимости всего дома. А вот
Стоимость организации простейшей системы такой вентиляции вполне приемлема в масштабах стоимости всего дома. А вот
любая автоматизации уже вещи затратные.С помощью микробарометра и анемометра
в канале вент. трубы - элементарно, но стоимость их отобьет желание мгновенно, решать
задачу подобным способом.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентиляция.
Хотелось бы ответить даже не вежливо ,но сдержусь. Просто не ожидал столь слепого видения метода... даже удивлен.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
Re: Вентиляция.
Почему слепого?
Я знаком с методом вытеснительной вентиляции, и не только в теории. Данный метод мною был использован в бане.
Что касается деревянной избы, то дышится там действительно легко, но зимой дельта температурная между полом и потолком существенная и самая подходящая обувь , это валенки.
Возможно, если в "избе" использовать теплые полы, то ситуация кардинально изменится. Хотя, те же самые финны, и в деревянных срубах используют приточно-вытяжную систему вентиляции. Ну, о-очень здорово там находится. А финнов трудно упрекнуть в данном случае в бестолковости.
Я знаком с методом вытеснительной вентиляции, и не только в теории. Данный метод мною был использован в бане.
Что касается деревянной избы, то дышится там действительно легко, но зимой дельта температурная между полом и потолком существенная и самая подходящая обувь , это валенки.
Возможно, если в "избе" использовать теплые полы, то ситуация кардинально изменится. Хотя, те же самые финны, и в деревянных срубах используют приточно-вытяжную систему вентиляции. Ну, о-очень здорово там находится. А финнов трудно упрекнуть в данном случае в бестолковости.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентиляция.
Тема плавно переходит к вопросу обогрева. Считаю, что вентиляция и обогрев помещения
- вещи разные и привязку их к друг другу не стоит делать. Конвекция воздуха - это вопрос
к вентиляции. Говорил и буду говорить, что теплые полы, кроме помещений с кафелем не
нужны. Теплопотери идут через стены,окна и потолок, вот здесь и нужно с ними бороться.
А нагревать воздух -это бестолковый подход к решению вопроса отопления. Нагревать
нужно, то что охлаждается посредством контакта с улицой.
А для естественной вентиляции с теплыми полами вообще все шиворот навыворот.
Для обеспечения норм. воздухозамещения отработанного воздуха свежим, снизу должен
подаваться свежий прохладный воздух, а не наоборот.
- вещи разные и привязку их к друг другу не стоит делать. Конвекция воздуха - это вопрос
к вентиляции. Говорил и буду говорить, что теплые полы, кроме помещений с кафелем не
нужны. Теплопотери идут через стены,окна и потолок, вот здесь и нужно с ними бороться.
А нагревать воздух -это бестолковый подход к решению вопроса отопления. Нагревать
нужно, то что охлаждается посредством контакта с улицой.
А для естественной вентиляции с теплыми полами вообще все шиворот навыворот.
Для обеспечения норм. воздухозамещения отработанного воздуха свежим, снизу должен
подаваться свежий прохладный воздух, а не наоборот.
Re: Вентиляция.
А я, например, очень даже приемлю.Говорил и буду говорить, что теплые полы, кроме помещений с кафелем не
нужны.
Поясните коллегаА для естественной вентиляции с теплыми полами вообще все шиворот навыворот.
А я всегда думал, что теплый воздух вверх поднимается, соответственно холодный вниз.Для обеспечения норм. воздухозамещения отработанного воздуха свежим, снизу должен
подаваться свежий прохладный воздух, а не наоборот.

Re: Вентиляция.
А я, например, очень даже приемлю.Говорил и буду говорить, что теплые полы, кроме помещений с кафелем не
нужны.
Поясните коллегаА для естественной вентиляции с теплыми полами вообще все шиворот навыворот.
А я всегда думал, что теплый воздух вверх поднимается, соответственно холодный вниз.Для обеспечения норм. воздухозамещения отработанного воздуха свежим, снизу должен
подаваться свежий прохладный воздух, а не наоборот.

-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 1142
- Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
- Город: Губкин
- Откуда: Белгородская область
Re: Вентиляция.
А я всегда думал, что теплый воздух вверх поднимается, соответственно холодный вниз.
[/quote]
Да все так думают. Чем теплее воздух, тем он и быстрее будет
направляться к верху, т.е в трубу, а теплые полы как раз и
способствуют удалению свежего воздуха без участия его
в воздухообмене, а отработанный воздух, менее нагретый,
будет направляться вниз, опять же в зону нашего дыхания.
Для того, чтобы происходило равномерное воздухозамещение от пола
к вент. трубе и подают снизу прохладный свежий воздух, что бы
он не вылетал мгновенно в трубу, а по мере прогревания постепенно,
участвуя в воздухообмене поднимался вверх, вытесняя отработанный
воздух.

Да все так думают. Чем теплее воздух, тем он и быстрее будет
направляться к верху, т.е в трубу, а теплые полы как раз и
способствуют удалению свежего воздуха без участия его
в воздухообмене, а отработанный воздух, менее нагретый,
будет направляться вниз, опять же в зону нашего дыхания.
Для того, чтобы происходило равномерное воздухозамещение от пола
к вент. трубе и подают снизу прохладный свежий воздух, что бы
он не вылетал мгновенно в трубу, а по мере прогревания постепенно,
участвуя в воздухообмене поднимался вверх, вытесняя отработанный
воздух.
-
- Опытный профессиональный эксперт
- Сообщения: 3074
- Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
- Город: Рязань
- Откуда: Рязань
Re: Вентиляция.
чё за чушь?а отработанный воздух, менее нагретый,
будет направляться вниз,

Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец.
с уважением, Рязанец.
Re: Вентиляция.
Да. Это опровергает, так сказать ... 

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и 9 гостей