Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Rexxx

Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение Rexxx » Вт июл 12, 2005 3:29 pm

Что лучше выбрать для строительства межкомнатных стен в новой квартире в панельном доме - гипсовые или пенобетонные блоки? В первую очередь интересует, что из них лучше с точки зрения звукоизоляции?

pbeton

Re: Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение pbeton » Вс июл 17, 2005 11:13 am

Разницы нет. У гипса процентов на 5, при той же плотности, звукоизолирующая способность лучше.

Olga Leontyeva

Re: Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение Olga Leontyeva » Вт июл 19, 2005 8:43 am

Подскажите пожайлуста должен ли быть зазор и какой между внутренней стеной из пеноблоков в квартире (новостройка) и потолком? И если должен быть, то какими нормами это регулируется? (Госты и СниПы)?

pbeton

Re: Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение pbeton » Вт июл 19, 2005 8:45 am

Однозначно не должно быть зазора между внутренней стеной и потолком из пеноблоков.

Andrey

Re: Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение Andrey » Пн июл 25, 2005 7:11 am

А если сравнивать гипсовые и пенобетонные блоки для стен в квартире с точки зрения эксплуатационных свойств, надежности, долговечности, что можно сказать на этот счет? Какие преимущества и недостатки у них есть друг перед другом?

pbeton

Re: Межкомнатные стены: гипс или пенобетон?

Непрочитанное сообщение pbeton » Вт июл 26, 2005 11:42 am

При прочих равных условиях, разницы ни какой. Используйте то, что более доступно по цене.

curious
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 2:54 am

Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение curious » Вт июн 22, 2010 3:31 am

Решил сделать в новой квартире межкомнатные перегородки из пенобетонных блоков (ширина 100 мм, плотность 1000 кг/м3, не пазогребень). Достаточны ли такие характеристики для нормальной эксплуатации стен: крепление подвесных шкафов на кухне, ТВ в гостиной, накопительного водонагревателя в ванной (80 л) и т.п.?

Пролистал форум и не нашёл ветки с подробным обсуждением использования пеноблоков в качестве материала именно внутренних стен, а вопросов много:
1. Правильно ли я понимаю, что с момента производства пеноблоков должно пройти не менее 28 дней перед началом возведения стен иначе не избежать усадки?
2. Каковы правила возведения межкомнатных перегородок из пенобетона? На что лучше сажать блоки: на клей или раствор? Какой именно клей/раствор лучше использовать? Зависит ли в данном случае выбор от способа изготовления (отлив в формы со смазкой/отработкой и нарезкой) пеноблоков?
3. В качестве финишного покрытия на стенах в разных помещениях будут обои, декоративная штукатурка и плитка. Без штукатурки стен думаю в любом случае не обойтись. Какую штукатурку лучше использовать: цементную, гипсовую, известковую, специальную? Какова технология/порядок наиболее грамотной штукатурки межкомнатных стен из пенобетона и подготовки под указанные покрытия? Стоит ли воспользоваться стеклопластиковой штукатурной сеткой?
4. Каким образом пенобетонные стены дополнительно защищаются от влаги со стороны ванной комнаты/туалета?
5. На что ещё стоит обратить внимание?

Спасибо pbeton и Пенобетон за море грамотных ответов на форуме.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт июн 24, 2010 9:12 am

1,Лучше, что бы прошло 28 дней. Усадка продолжается в ячеистых бетонах достаточно долгое время. Избежать полностью ее не удастся, можно только свести ее к минимуму:
-использование пеноблока возраста старше 28 дней;
-штукатурка стен дома не раньше, чем через 6-8 месяцев после возведения;
-штукатурка по сетке металлической, шпаклевка по стеклопластиковой сетке.
2,Основное правило - это подготовка к укладке первого ряда пеноблоков идеальной горизонтальной поверхности. И соблюдение всех рекомендаций, указанных в Руководстве пользователя пенобетона
Блоки удобнее, да и дешевле сажать на клей http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2583 Клей можно брать любой марки. Плохого еще не встречали. Пеноблоки из под отработки по умолчанию штукатурится будут хуже.
3,На внутренних стенах любую штукатурку или шпаклевку использовать можно без ограничений, как для обычной кирпичной или бетонной стены. Использовать сетку. Технология штукатурки, ни каких особенностей не имеет.
4,Если стены будут облицовываться плиткой, то ни чем не нужно дополнительно обрабатывать стены.
5, Не забывайте в местах пристыковки стен перевязывать их.

curious
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 2:54 am

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение curious » Чт июн 24, 2010 11:18 am

Пенобетон писал(а): -штукатурка стен дома не раньше, чем через 6-8 месяцев после возведения;
Т.е. межкомнатные перегородки можно начинать штукатурить только ч/з 6-8 мес. после возведения?!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт июн 24, 2010 3:56 pm

Не межкомнатные, а любые стены из ячеистого бетона и не можно, а желательно, с целью минимизации ... .

woodcutter
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 3:16 pm

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение woodcutter » Пн июн 28, 2010 4:10 pm

Добрый день. Вдогонку по этой теме хотелось бы задать следующие вопросы:
1. Что скажете по поводу межкомнатных пегородок из пеноблока 60х30х10 плотностью "D-600", не слишком ли маленькая плотность?(наверное нужно будет уточнить - стены будут ставиться взамен развалившихся после пожара в квартире в, в многоэтажном доме. НЕ НЕСУЩИЕ)
2. Каков расход клея на 1кв.м, учитывая, что толщина пеноблока - 100мм.
3. Какой клей использовать (один строитель рекомендовал "Флизенклебер"???)
4. Нужно ли грунтовать поверхности пеноблоков перед кладкой, и если "да", то чем?

Заранее благодарен всем за ответы.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн июн 28, 2010 6:55 pm

1,Понятно, что не несущие. Плотностью 1000 будет лучшая звукоизоляция. Из 600-ой то же будет стоять.
2,Расход на 1м3. Посмотрите в теме http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2583
3, В той же теме. Любой клей для газо, пенобетона.
4,Не нужно

woodcutter
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 3:16 pm

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение woodcutter » Пн июн 28, 2010 11:19 pm

Подскажите, пожалуйста, где в Питере купить пеноблоки 1000-й плотноси, все что мог просмотрел: "D-400" - "D-600".

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт июл 01, 2010 12:01 pm

Может в теме "Продам пенобетон" продублировать?

Русланбетон
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 7:35 am

перегордку в доме из ПБ М400 делают и стоит ли делать? 10см

Непрочитанное сообщение Русланбетон » Чт дек 23, 2010 8:15 am

перегордку в доме из ПБ М400 делают и стоит ли делать? 10см толщена блоков. Или из какого ПБ советуете делать перегодку в доме и какой толщены?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: перегордку в доме из ПБ М400 делают и стоит ли делать? 1

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 23, 2010 10:52 am

"ПБ М400" - это что? Интуитивно догадываюсь, что разговор про ПБ Д400.
Перегородка долна иметь достаточную плотность ( в среднем - не ниже 900), чтобы выполнять требования по звукоизоляции ( ударной в т.ч.). Плотность 400 эти требования никак выполнить не может.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение mike8 » Пт дек 24, 2010 12:24 pm

Звукопоглощение напрямую зависит от массы. А для звукоизоляции нужно применять слоистые конструкции

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 24, 2010 4:56 pm

"Звукопоглощение" - это часть функции "звукоизоляции" вообще .
Из имеющегося ассортимента межкомнатных перегородок под "слоистость" попадает волокнистый наполнитель каркасных перегородок. Звукопоглощение у такой конструкции конечно, не то, что у ПБ Д900-1000. Сам такую буду строить скоро - СМЛ по профилю с двух сторон. Внутри - минвата. по ней с двух сторон - пароизоляция ( тут две функции - отбить влагу от ванной и не дать вылетать волонку в возможные микрощели).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение mike8 » Сб дек 25, 2010 2:05 am

Рязанец писал(а):"Звукопоглощение" - это часть функции "звукоизоляции" вообще.
Физика процесса довольно проста. Колебания воздуха, в соответствии с законом сохранения количества движения, передаются стене (перегородке). Чем она массивнее, тем меньше амплитуда ее колебаний. Дальше эта стена излучает (передает свои колебания воздуху). Но индуцировать она может только колебания с амплитудой, не более ее собственной. Так что излучаемый однослойной перегородкой звук будет тем тише, чем больше ее масса. Соответственно, если поставить вторую перегородку, то уменьшение интенсивности звука будет больше. А если пространство между этими стенками заполнить волокнистым материалом (желательно - с длинными волокнами и без жестких связующих) с высоким внутренним трением, то эффект будет еще лучше, с лучшим распределением по частотам.
То есть, получается как раз та конструкция, которую и предлагает И.Б.
Но существуют некоторые подробности. Мы обычно делаем стенки перегородки не из СМЛ 20мм, а из двух слоев - внутри ГВЛ 12мм (плотность 1200), снаружи ГКЛ 12мм (плотность 700-800). Два слоя удобнее, так как позволяет перекрыть швы. В звукоизоляции одно из важнейших условий - герметичность. Пространство между ними заполняем либо прошивными матами "Базальтин", либо ТЗИ. Очень важно, чтобы между стенами перегородки не было жестких связей. То есть все крепления к профилям - через виброгасящие шайбы. Швы между листами заполняем силиконовым герметиком.
Примерно так. Подробности можно посмотреть на нашем сайте.
ЗЫ. А если это стена к ванной, то на ГКЛ, видимо, будет еще плитка, что значительно увеличит массу и улучшит звукоизолирующие свойства такой перегородки.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн дек 27, 2010 10:34 am

mike8 писал(а):.........................
То есть, получается как раз та конструкция, которую и предлагает И.Б.
Но существуют некоторые подробности. Мы обычно делаем стенки перегородки не из СМЛ 20мм, а из двух слоев - внутри ГВЛ 12мм (плотность 1200), снаружи ГКЛ 12мм (плотность 700-800). Два слоя удобнее, так как позволяет перекрыть швы. .........
Не. Я описал не 20мм СМЛ, а всего-лишь один слой СМЛ толщиной 8мм с каждой стороны от каркаса.
Еще немного неясно - "на виброгасящие шайбы" - это как? - под каждую точку самореза что ли? как это практически получается? и не получится ли , что СМЛ, как основа для плитки, заиграет, ввиду получающихся зазоров от каркаса и отлетит вся эта плитка нафик?....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

mike8
Начинающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение mike8 » Вт дек 28, 2010 12:01 pm

Виброгасящие шайбы - конечно, под каждый саморез, крепящий подвес. Подвесы с профилями скрепляются жестко. Плитка ни разу не отлетала - видимо, эластичность клея позволяет скомпенсировать те перемещения, которые возникают на этих резинках. Сейчас не соображу сходу, как это посчитать, но, по внутренним ощущениям, амплитуда перемещений не должна превысить 0,1мм на поверхности ГКЛ. Но мы, повторюсь, делаем два слоя, что увеличивает жесткость.
8мм СМЛ - слишком легкий для звукоизоляции.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Межкомнатные перегородки из пенобетона и гипса.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт дек 28, 2010 4:46 pm

Думаю, что по 8мм СМЛ с каждой стороны перогородки + минвата внутри - вполне хватит для санузла. Но вот для СМЛ я буду ставить профиль с шагом в 40см и крепить максимально плотно к профилю, чтобы минимизировать вибрации листа с целью сохранности плиточного покрытия внутри ванной комнаты.
Ну и еще, что немаловажно - СМЛ намного прочнее (почти в три раза) того же гипсокартона на изгиб , при этом ничуть не тяжелее. Я два года назад делал магнезиальный влагостойкий бетон - так образцы сейчас "кажуть" около М900... Гипсу до этого не дорасти никак :)
Было бы свое доступное магнезиальное сырье в стране - ответил бы на вопрос темы - " перегородки надо делать из магнезиальных ПГП!"... Ну а пока буду влагостойкое гипсовое применять для ПГП. Мы тут с другом скоро цех пускаем по ПГП на влагостойком гипсовом составе . Если уж 350-400кг/см2 на КГВ получается, то для поризованного бетона Д800-900 в изготовлении ПГП оно пА-любому пригодится :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей