Нужно ли и как дополнительно утеплить стену из пеноблока?

[Пенобетон]

теплая штукатурка – это конечно не ваше изобретение ?
Теплая штукатурка - смесь на основе цементного раствора, но вместо песка используют: перлитовый песок (вермикулит), опилки, эклвата, керамзитовая крошка, порошок из пемзы либо гранулы пенополистирола.
Мне больше импонирует вермикулит.
Вообще мудрить не нужно. Продаются уже готовые смеси
Штукатурные смеси на основе перлита имеют коэффициент теплопроводности от 0,09 до 0,18 Вт/м°C. Если с двух сторон поштукатурить толщиной 3-4 см. это добавит 0,35 м°C/Вт к общей цифре сопротивления теплопередачи стены дома. Правда утеплять нужно правильно. С одной стороны viewtopic.php?f=2&t=10356
Наполнителем могут выступать и композитные материалы, теплопроводность у такой штукатурки ниже 0,09 Вт/м•К,но и цена выше 735руб http://www.haunklif.ru/index.php?option ... &Itemid=57
Пример теплой штукатурки на основе пенопласта - «Изолтэко» (?= 0,051 Вт/м? ?С);
http://www.novobud-dnepr.dp.ua/index.ph ... &Itemid=46
Мне лично, конечно, утеплители на основе пенополиэстирола не нравятся:
viewtopic.php?f=2&t=14
Теплоизоляционная штукатурка на основе эковаты:
http://xolodstop.ru/link6.html своими руками.

А еще вермиизол, умка, термо-лайт, корунд и многие др.

[james1980]

А как правильно пенобетонную стену обшить гипсокартонными листами по металлическим профилям.
Нужна ли пароизоляция в каком-либо виде под гипсокартон?
Можно ли какой-либо утеплитель (тот же пенофол) засунуть под гипсокартон?

Принесёт ли обшивка ГКЛ хоть какое-то теплосбережение дому и нет ли у него минусов?

[Пенобетон]

А как правильно пенобетонную стену обшить гипсокартонными листами по металлическим профилям.

как любую стену. По металлическим направляющим. Либо без них, прямо на стену, на клей. Можно использовать перлфикс.

Код: Выделить всё

Нужна ли пароизоляция в каком-либо виде под гипсокартон?

Нет.

Можно ли какой-либо утеплитель (тот же пенофол) засунуть под гипсокартон?

Утеплять только снаружи. Если использовать пенофол, то только с организацией вентилируемого пространства (е вплотную к стене из ячеистого бетона).

Принесёт ли обшивка ГКЛ хоть какое-то теплосбережение дому и нет ли у него минусов?

Не принесет. Минусы - гипс сушит воздух. Я в своем доме буду штукатурить смесями на основе цемента.

[james1980]

Принесёт ли обшивка ГКЛ хоть какое-то теплосбережение дому и нет ли у него минусов?

Не принесет.

А почему нет?
Ведь "пирог" стены увеличивается на воздушную прослойку и 10 мм гипсокартона...

[Пенобетон]

Хорошо. Отвечу так. Принципиальной разницы не будет.
Коэффициент теплопроводности гипрока (при плотности от 1000 до 1200 кг/м ), Вт/м °С от 0,22 до 0,36. При 10мм толщины ...

[james1980]

Но к этому ещё и теплопроводность воздушной прослойки 3 см - 0.14 Вт/м °С плюсуется.
А то и это добавляют процентов 10 к теплосбережению

[Пенобетон]

Это у вас воздух с коэффициентом теплопроводности 0,2143 ? Не плохо. Может, воздушные замки начнем строить? Не плохой бизнес получится, как из пенобетона плотностью 700 - здорово!
воздушная прослойка не уменьшает теплопроводность слоя, а 10мм гипрока это 0,0435 m2.oC/W, т.е. 1% не более.

[james1980]

Хм...
А зачем тогда в стеклопакетах делают 2 и 3 стекла, ещё и разносят их как можно шире?

[Пенобетон]

Да, и еще разносят стекла не симметрично. Так еще теплее получается.
В физике теплопроводности я не силен, но могу пояснить следующее.
1, В стеклопакетах создается некоторый вакуум, а теплопроводность вакуума - 0, то есть вакуум не проводит тепло. Это абсолютный теплоизолятор.
2,Воздух является не столько теплоизоляторм, сколько неким разрывом прямого распространения тепла, прямого моста.
Физики, если сочтут нужным, могут бросать камни

[Игорь С]

Да, и еще разносят стекла не симметрично. Так еще теплее получается.
В физике теплопроводности я не силен, но могу пояснить следующее.
1, В стеклопакетах создается некоторый вакуум, а теплопроводность вакуума - 0, то есть вакуум не проводит тепло. Это абсолютный теплоизолятор.
2,Воздух является не столько теплоизоляторм, сколько неким разрывом прямого распространения тепла, прямого моста.
Физики, если сочтут нужным, могут бросать камни

Не физик, но скажу:
1. Абсолютно согласен, а разносят несимметрично, чтобы гасились разные длины волн теплового излучения.
2. В той-же минвате или пенобетоне именно воздух служит теплоизолятором (не цемент же и не базальт). Другой вопрос, что просто воздушный промежуток тоже ничего не даст (если он конечно не достаточно тонкий): из-за конвекции воздуха тепло будет достаточно хорошо переноситься от одной поверхности к другой. А бороться с этим - свои заморочки - горизонтальные мембраны, многослойные тонкие воздушные промежутки... Замучаешься

[Рязанец]

Есть такой "сотовый наполнитель". Из ПП или картона - вот это просто и с минимальными затратами тормозит конвективный теплообмен в зазоре. Китаёзы эту хрень в двери вставляют. Воздух запирается от "разгона" и зазор выполняет свою теплоизолирующую функцию. (а разные зазоры в стеклопакетах - это для гашения звука прежде всего)
Далее - "эковата".
Далее - дроблёнка из ПСВ-С.
Далее - вермикулит и т.п.
Я бы предпочел именно сотовый наполнитель для заполнения зазора. В таком случае можно применять фольгу и все "укладывать" вплотную слоями. Получается - "тормознутый вентзазор", что значительно "теплее" изначально, чем обычный вентзазор.

[stoper]

пластиковые и стеклопластиковые соты дорогие, в России их нет, надо заказывать в Китае.
Зато в России есть картонные соты. Но картон - не влагостойкий.
Картонные соты можно окунать в эпоксидную смолу, закреплять в рамке и высушивать. Так делают производители легких самолетов.



толщина сот от 6 до 200 мм

[homyk78]

Добрый день. Подскажите, у меня дом 2 этажа, первый пеноблок второй сруб обшит вагонкой как и чем лучше утеплить с наружи, находимся республика коми???заранее спасибо.

[Пенобетон]

В зависимости от требуемой степени утепления. Теплая штукатурка или минвата по направляющим.

[homyk78]

если оставить внешнюю вагонку и на неё обшить пенопласт и плёнкой и обшить сайдингом???

[Пенобетон]

Можно. Только не пенопластом viewtopic.php?f=2&t=14 вместо него используйте базальтовую минеральную вату

[Рязанец]

Давайте. А когда монтируют, вата разве не открыта? какая разница - когда она нанесет вред? И вот еще - вариант - вентфасад. Никто не гарантирует, что такое мельчайшее волокно не вылетает. Дыр для того полно может оказаться - что по самой плоскости стены ( смотря чем закрывают. например - керамогранит на ), что в самом верху - где тяга выносит волокно.

Перед тем, как керамогранит наклеить, все напрочь заштукатуривается. Не нагоняйте волну, там где нет основания Знаем вашу не любвь к вате .............

Не могу согласиться. Наблюдал массу примеров совсем иных - пароизоляционная пленка , крепленая "кое-какером" (рабочий такой, с очень средней азии), а потом обрешетка с навесным фасадом. И самое главное - еще раз повторяю:

А когда монтируют, вата разве не открыта? какая разница - когда она нанесет вред?

У нас некоторые дома вообще по несколько лет стоят в открытую с ватной "шубой"... во где "напрочь" то.

[shans]

И все таки хочу высказать свое личное мнение.Стены должны обладать какой то долей массивности. Не знаю, насколько уместно говорить за тепловую инертность в доме из ЯБ,которая присутсвует (имела место) в домах,дворцах из камня. Ну не лежит у меня
душа к легким конструкциям. Не согласен я с новым веянием -ставить во главу угла
только понятие "теплопроводность". Мне ближе к сердцу такой тип конструкции дома:
- стены должны быть толщиной не менее 400мм;
- основной материал -пенобетон не ниже D-700;
- расчетную теплопроводность добирать уже
другими долговечными утеплителями,которые
обладают эффективностью и экологичностью.
Вывод: для жилища п.м.ж. низкоплотные блоки -под вопросом. Но безусловно спектр их применения не ограничен в других сферах назначения.

[Игорь С]

Рискну вылезти со своим представлением о желательной структуре стены. Если бы научиться делать пенобетон с переменной по толщине стены плотностью - цены бы ему небыло! Т.е. - внутри почти бетон, снаружи - ПБ D150. И вроде бы вибрация может так распределить пузырьки воздуха, только она же убивает пену! Кто-нибудь вообще пробовал делать такое?

[Людмила]

Добрый день!Подскажите пожалуйста нужно ли класть утеплитель между облицовочным кирпичем (браер-тула) и пенобетоном (итонг-300*250*650).Материал уже закуплен.Хочется теплый дом, но советы разные.г.Белгород (КУрск,воронеж)

[Людмила]

Наши строители на работе "кричат в один голос "- обязательно блоки заделывай изоволом замотанным в пароизоляцию,причем изовол в шахматном порядке.Иначе я разорюсь на отоплении,в доме будет холодно.Я растерялась? как правильно?

[Рязанец]

Да, вы растерялись. ( вы спросили - я ответил).

Если блоки недостаточно хороши по теплопроводности ( в обратном значении, конечно), то это еще не повод утепляться. Может у вас стена толщиной см в 60-90 ? Откуда кто про это узнает тут?
Ну а если толщина см30 и ПБ Д700-800 - то строители правы - надо утеплять. А если минватой - с пароизоляцией. Иначе она "умрёт" как утеплитель, набравши влаги....

Как лирическое отступление - были бы блоки Д350 с достаточной прочностью для проекта - ничего бы и не надо было бы утеплять...

[Людмила]

Блок по характеристике теплопроводности в сух.состоянии составляет0,099 Вт/м, длина625 ,толшина300,высота 250,D500,морозостойкостьF100.Облицовочный кирпич 12,в сумме получается 42см. Так нужен утеплитель или нет?Объясните пожалуйста,

[Рязанец]

Вот теперь можно объяснить.
- данная конструкция по нормативам не пройдет
- но вполне достаточна, как я считаю
Главное - сделайте между кирпичем и блоками вентзазор.
Ну а если все-таки сомневаетесь насчет достаточного утепления - разместите на внутренней стороне кирпичной кладки фольгированный вспененный полиэтилен - фольгой к дому. Чтобы между фольгой и блоками был зазор мм 10-15. Тогда у вас будет вполне достаточное дополнительное утепление. намного лучше всякой ваты. Но вентзазор - по-любому надо. Связать кладки можно простыми анкерными связями.

[Людмила]

Спасибо большое.Вентзазор обязательно будет в нем я даже не сомневалась.Просто я хочу сделать как лучше,а не как дешевле.На счет утеплителя разные мнения,поэтому я и засомневалась.Если лет через 10 он от действия влаги осыпется или его съедят мыши, то какой смысл сейчас тратить на него время и деньги.И в тоже время хочется теплый "дышащий" дом не за счет газового котла работающего на всю мощь.

[Рязанец]

Будет работать вентзазор - будет дом сухим и теплым. Вы только дайте снизу небольшой проход воздуху в него . А пенофол тогда ничего не закроет в "дыхании". В вариантах с сайдингом еще проще бывает - нижняя лента пенофола пробивается гвоздями предварительно по низу - чтобы воздух входил. На теплоизоляции это не отразится. Даже наоборот - чем суше стены, тем теплее дом.

[Людмила]

Все понятно.А какой лучше пенофол использовать,его столько марок(A.B.C..A-Lp.M.R.супер- NET

[Рязанец]

Не загоняйтесь с марками. Берите какой потолще и полегче.
Я брату двоюродному так посоветовал дом утеплить. Первый год он только с газосиликатом Д600 на 300мм зимовал - было холодно и сыро ( хотя блоки долго сохли в жару), котел шпарил на всю мазуту. Потом - сайдинг, а под него - пенофол 6мм (всего-лишь) - сейчас тепла зимой в достатке. Котел зимой лопает газа намного меньше. Да и в жару теперь стены под вентфасадом прохладные.

[Людмила]

спасибо большое

[shans]

Здесь наверное нужно руководствоваться принципом - не навредить. А то мне вчера
показывали большой дом, где зазор между блоками ( вроде из газосиликата) и кирпичом
облицовочным был засыпан керамзитом - ужасть. Рязанский вариант с перфорированным
фольгированным полиэтиленом считаю безальтернативным на сегодняшний день.

[Рязанец]

Слово "ужасть" лучше бы расшифровать для данной темы.

[Людмила]

а что тогда можете предложить?или ничего не надо?

[Mia\ha90]

Здравствуйте.

Начали с отцом строить дом около 5 лет назад, сейчас уже все возвели и уже весной следующего года будем утеплять. У меня пару вопросов, которые меня мучают:
1) Коробка дома около 4-х зим была не утеплена, просто стены, кровля и окна деревянные. Как-нибудь скажется на прочности и долговечности стен? Толщина 400, 2 этажа, плиты перекрытия.
2) Снаружи хотим сайдингом отделать и утеплить минватой 100-150 мм. Нужно ли утеплять внешние стены.
3) Можно ли пеноблоки оштукатурить? Как это делается? У нас блоки какие-то хлипкие, раствор вообще не держат. Может есть какое-либо пособие как это делать?
3) Внутри одну комнату обшили гисокартоном, зазар от стены до ГКЛ 5-7 см, т.к. стены не ровные. Остальные комнаты хотим просто оштукатурить - не будет ли это нарушением технологии?

[Пенобетон]

1,Может в таком состоянии еще 100 лет стоять)
2,Утеплять не нужно. Читай ветку форума.
3,Штукатурить можно, конечно, нужно только брать легкую штукатурку. Чем ближе по плотности к пенобетону, тем лучше. И штукатурить обязательно по сетке: http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=412&start=50
4,Если стены не ровные, лучше стесать, чем гипрок использовать, но это мое личное мнение.

[chernov]

1. Та не влияет это на стены. Как правильно вам написали выше - может годами стоять и все нормально будет
2. Почитайте небольшей ликбез http://www.ursa.ru/construction-solutio ... saidingom/ - тут как раз про утепление под сайдинг.
3. Попробуйте по рабице использовать Porotherm, она довольно легкая и не должна утяжелить конструкцию
4. На этот счет не могу подсказать