Нужно ли и как дополнительно утеплить стену из пеноблока?

cepera

а что можете сказать насчет наружного утеплителя? можно обойтись без него?
понимаю, что тут важна климатическая зона. в моем варианте Южный федеральный округ.
Липецк, Воронеж, Ст. Оскол.

Однозначно можно сказать - лучше однослойная конструкция.
Для вашего региона это 300 мм пенобетона,дальше на юг до 250мм и 400-450 в остальной Росси, за исключением северных регионов, при плотности пенобетона 600.
Более подробно можно почитать в теме:
Строительство из пенобетона. Толщина стен из пеноблоков.
Скачать простенькую программку для расчета толщины стены из пенобетона можно здесь:
http://pbeton.ru/?articles&id=0&show=45

Ирен

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,как правильно утеплить коттедж из пенобетона в Подмосковье.Планируем снаружи обшить коттедж сайдингом. Наш прораб предложил следующую схему:изнутри -пенофол 4мм + обшить гипсокартоном(между пенофолом и стеной воздушный зазор 15 мм), снаружи пароизоляция + сайдинг. Возможен ли такой вариант?И не будет ли внутри дома слишком влажно при наличии вентиляции и "дышащей"крыши?

Вы здесь не указали толщину стены из пенобетона.
Если сделать толщину стены на 400мм (два ряда по 20см), то ни чего утеплять не нужно будет. Пароизоляция под сайдинг не нужна, пенобетон влагу не сосет, в отличие от газобетона.
Влажно в доме по любому не будет, если не будет прямого намокания.

Пенофол паропроницаемый материал, его использование возможно. Вреда ни какого не должно быть. Под сайдинг ничего не нужно, пенобетон защищают только от прямого попадания влаги и то в достаточно длительном периоде происходит.

kucin

подскажите,пожалуйста,можно ли залить между стенами из пеноблоков пенобетон или пеноизол?

Kolobok_

- Доктор, а я буду жить?
- А смысл?
(Анекдот)
Залить можно.
А зачем?
Что Вы от результата заливки хотите?
В чём, собственно, вопрос?

kucin

вопрос - в утеплении стен (два пеноблока-маловато.Сибирь)

Beginner

Пенобетон (не очень сильно отличающийся по плотности от блоков) - лейте себе на здоровье, если хочется. Пеноизол - только на наружное утепление. Точка росы, панимаишь ...

Вопрос. Здание уже построено или вы только собираетесь его возвести?
Если уже построено, то какая толщина воздушного зазора между блоками и зачем вообще он там оставлен был?
Что касается толщины стены 400мм из пенобетона для Сибири, то хочу сказать, в очередной раз, если хотите усилить тепловую защиту здания, то уделите больше внимания дверям и окнам.
http://www.dekor-str.ru/teplopoteri
http://www.pbeton.ru/phorum/viewtopic.php?t=4731
Потери через них и стены в процентном соотношении одинаковы, тем более, коль уж здание то построено.

лис

Вот мы и построили дом из пеноблоков. Отделка снаружи кирпичем не предусматривается. Все снаружи поштукатурили. Остается что то делать изнутри. Что кто посоветует. Одну комнату мы поштукатурили внутри под чистовую отделку. Будет ли тепло? Мои говорят - надо утеплять еще стены. Стены - пеноблоки 300мм. Я вся в сомнениях . Еще хочу деревом изнутри обшить некоторые помещения - какой материал для утепления использовать в качестве прослойки ?
Спасибо, если кто ответит

1,В теории и по СНиПам 300 мало для Москвы. Но давайте посмотрим на проблему в практическом плане.
Климат у нас в европейской части, явно не сибирский. Эта зима вообще чуть ли не теплее, чем в Сочи была и тенденция к потеплению явно налицо. Если же если и пробьют когда на неделю морозы, а именно из-за этой одной недели и появляются те самые не мыслимые толщины стен при расчете по новым СНИПам, то добавить копати котлу, либо поставить пару дополнительных обогревателей и вопрос закрыт. Ну и если появляется желание сэкономить на отоплении, то уделите больше внимание окнам и дверям, чем практически можно добиться того же эффекта, что и при утеплении стен:

ВЫБОР И ОБОСНОВАНИЕ ТОЛЩИН НАРУЖНЫХ СТЕН ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, ВОЗВОДИМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПЕНОБЕТОНА, ГАЗОБЕТОНА
http://www.dekor-str.ru/teplopoteri
Это вам информация, если сомнения мучают :))
2, в качестве лаг под вагонку можете использовать как металлопрофиль так и обычные деревянные бруски. Дерево отлично себя чувствует в пенобетоне, он из него влагу высасывет.

лис

А то что мы поштукатурили не плохо? И что все таки положить под вагонку чтобы не нарушить идею микроклимата в доме ведь именно из за того что пенобетон экологичный дышащий материал я и остановилась на нем при выборе стройматериала. :roll:

Нормально, что поштукатурили. Под вагонку ни чего не нужно. Если захочется все таки доутеплить помещение, тогда минеральную вату, она "дышит" лучше, чем пенобетон.

djo22

Я согласна с вами.

mr.ialex

Добрый день, необходима консультация. Планируется строительство дома: пеноблок (200 мм) + ВЕНТИ БАТТС (50 мм) + вентилируемый зазор (30 мм)+ облицовочный кирпич (120 мм). Связь м/у пеноблоком и облицовкой планируется выполнить черех гибкую стеклопластиковую арматуру. Интересен опыт подобных работ, особенно интересует последовательность работ. Спасибо.

mr.ialex

вот что нашел по установке гибких связей: "...последовательность работ
- В монолите сверлят отверстия на глубину дюбеля, в которые забивают связи до полного расклинивания дюбельного наконечника.
- На свободные концы связей накалывают плиту утеплителя, закрепляют ее фиксаторами, которые защелкивают пассатижами.
- Далее ведут кладку облицовочного слоя. Ножка фиксатора имеет длину соответствующую ширине воздушного зазора, поэтому она должна упираться в крайний кирпич.
- Свободный конец связи с песчаным анкером заделывается в растворный шов."
Кто пользовался подобной технологией на пенобетоне - делитесь опытом.

В монолите сверлят отверстия на глубину дюбеля, в которые забивают связи до полного расклинивания дюбельного наконечника.

В ячеистом бетоне обычный дюбель не будет держаться, нужен специальный

: Дюбель для газобетона..jpg (1.85 КБ) 125922 просмотра

http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10308 , а вот в него уже нужно как-то присадить эту гибкую связь для перевязки с кирпичной облицовкой.
Мне больше по душе вот такая схема:

: Утепление пеноблока минеральной ватой.jpg (39 КБ) 125924 просмотра

по такому примерно принципу, как и обычная перевязка
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 97&start=0
но в отличии от используемой здесь сетки, в вашем случае сетка должна быть толще.
Утеплитель закладывается медду направляющим:

: Утепление газобетонной стены по направляющим.jpg (32.63 КБ) 125916 просмотров

крепление без дюбеля, напрямую шурупом в пенобетон:

: шуруп в пенобетонном блоке.jpg (18.9 КБ) 125916 просмотров

Но вообще-то я не сторонник утепления пеобетонной стены:
1, В однородной стене из пенобетона"Точка росы" отсутствует. http://dekor-str.ru/t_rosi
2,Сделайте стену не на 200, а на 400 и вам не страшен ни какой холод: http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2231&start=0 http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6687 http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4731
3,Технологически, это намного проще, а соответственно дешевле.
4,Быстрее.
5,Конструкция с утеплением ватой менее надежна (долговечна) и не может долго сохраняться в неизменяемом виде, т.е. не деформироваться (усаживаться, сжиматься и т.д.) формирую тем самым в стене тепловые прорехи.

mak

Мне сказали, что можно дом построить из газобетона 500*300*250 , сделать внешнюю декоративную штукатурку, а внутри тоже отштукатурить, и этого достаточно в плане утепления. Живу в Краснодарском крае, зимы короткие и теплые, часто плюсовая температура и небольшой минус, до -10 обычно. Действительно ли утеплять в таком случае газобетон не надо?
Спасибо.

можно дом построить из газобетона 500*300*250 , сделать внешнюю декоративную штукатурку, а внутри тоже отштукатурить, и этого достаточно в плане утепления. Живу в Краснодарском крае, зимы короткие и теплые, часто плюсовая температура и небольшой минус, до -10 обычно. Действительно ли утеплять в таком случае газобетон не надо?

для Краснодара вполне достаточно 300мм без утепления.
Расчетная величина для Ростова 315мм http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 788#p18788 , а Краснодар южнее находится.

pogal

А такой вопрос: собирался делать стену кирпич (силикатный двойной пустотелый) и 30 см пеноблок. Снаружи еще штукатурка. Строители говорят, что будет холодно и надо добавить еще базальтовый утеплитель (минеральная вата), 5 см. Регион - Курская область.
Насколько это обосновано и имеет ли смысл?

Не обосновано утверждают, на глазок. Я специально под ваши условия сделал теплотехнический расчет толщины пенобетонной стены для Курска http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 753#p20753 , "порадуйте" ваших строителей

если хотите перестраховаться, то сделайте лучше однородную стену из пеноблока толщиной 400 мм (в два ряда), тогда вы избежите вероятности образования в стене точки росы : http://dekor-str.ru/t_rosi , да и дешевле гораздо будет.

pogal

вопросов больше нет...
огромное вам спасибо!
еще один вопрос. где то на форуме встречал раньше, но что-то не могу сейчас найти. промежуток между кирпичом и пеноблоком надо заполнять раствором или лучше оставить в качестве воздушного зазора?

pogal

А будет ли все-таки теплее с утеплителем? Если его добавить?

промежуток между кирпичом и пеноблоком надо заполнять раствором или лучше оставить в качестве воздушного зазора?

Оставить зазор

А будет ли все-таки теплее с утеплителем? Если его добавить?

Расчетную теплопроводность стены, произведенную в теплотехническом расчете для Курска использование 50 мм минеральной ваты увеличит в 1,5 раз больше нормируемого по ГОСТу.

АндрейК

Хотим утеплить снаружи стену чем то типа минеральной ваты.
Надо ли обязательно делать воздушный зазор, или можно прямо все на стену крепить?

1,Как правило, дополнительного утепления стена из пенобетона не требует. Если вы только не на крайнем севере живете.
2,Зазор делается не между пенобетоном и утеплителем, а между утеплителем и обшивкой
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 074#p20074

sanb|4

Подскажите как и чем ПРАВИЛЬНО утеплить дом из пеноблока Д700 толщиной 300мм чтоб тепло и сухо. Район Екатеринбург. внутри гипсокартон, снаружи скорее всего сайдинг будет, отопление котел-дрова, уголь, электричество.

Буквально в предыдущем сообщении ответы на ваши вопросы

Гордеев

Здравствуйте! Собираюсь весной строить дом по схеме:

Пенобетон D600 30см потом в пол-кирпича облицовка. Между ними утеплитель 5см.
Слышал что можно утеплитель не класть, а оставить 5см воздушную подушку.
Подскажите это действительно так?
Строимся в Новосибирске. Зимой до -40бывает. Заранее спасибо.

Слышал что можно утеплитель не класть, а оставить 5см воздушную подушку.

К сожалению это не так. Воздух не является теплоизоляторм.
Для Новосибирска Требуемое сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций Rо = 3.71 м2•°C/Вт.
Для того, что бы обеспечить данное условие, необходима стена из пенобетона плотностью 500, толщиной 500, в крайнем случае можно взять плотность 600. Это и эффективнее и экономически более оправдано, чем использовать утеплитель.
Недавний энергоаудит здания показал, что температура на поверхности стен из пенобетона плотностью 600, толщиной 400мм и стене из щелевого кирпича толщиной 250мм утепленного 50мм базальтовой ватой, одинакова.
1 пенобетон плотность 600 400мм 0.4/0,14= 2.86 , м2•°C/Вт
2 кирпич щелевой 510мм 0,51/0,47=1,01 + 0,05/0,03=1,66 Итого: 2,67

В вашем случае. ПБ 300мм 0.3/0,14= 2,14 , м2•°C/Вт
Утеплитель 50мм 0,05/0,03=1,66 Итого: 3,8 проходит.
Или ПБ 500 мм 0.5/0,14= 3,57 , м2•°C/Вт с отделкой то же пройдет.
Но однослойная конструкция предпочтительнее.
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10356
Теплотехнический рассчет Новосибирск:
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 561#p23561

majestik-12

Добрый день.

Пирог стены изнутри:штукатурка - пеноблоки (20 см, марку, плотность не знаю) - воздушная подушка (8см) - белый силикатный кирпич (12см)

Вопрос: если подушку засыпать перлитом, то где будет точка росы и как поведет себя перлит в плане накопления и отдачи влаги в таких условиях?

Спасибо.

Размер зерна вспученного перлита " от 0,3 до 2,0 мм. Объемный вес 120-250 кг/м3, коэффициент теплопроводности 0,035-0,05 Вт/мК при t = 20"C, предельная температура применения 1000"С. Коэффициента паропроницаемости (µ) у перлита и пенобетона примерно одинаковая 4-5.
По идее, точка росы при такой схеме, в зависимости от температуры на улице может быть и в перлите и в пенобетоне. Но это не страшно. Влага как попала, так и испарится. Для дополнительной вентиляции слоя перлита можно оставить продухи снизу и вверху.

majestik-12

Пенобетон писал(а): По идее, точка росы при такой схеме, в зависимости от температуры на улице может быть и в перлите и в пенобетоне. Но это не страшно. Влага как попала, так и испарится. Для дополнительной вентиляции слоя перлита можно оставить продухи снизу и вверху.

Т.е. в облицовочном кирпиче ее не будет? Как я понимаю это не есть гуд, т.к. точка росы желательно что бы была в облицовке, а несущая стена и утеплитель - сухими?

Как оставлять продухи - не залаживать на место вынятый кирпич, а закрыть отверстия гидробарьером? В верху может быть, а внизу его выдавить в отверстие под весом перлита. И стоит ли оно того - ведь если оставть на зиму такие продухи то холодный воздух будет "выдувать" тепло из утеплителя?

Спасибо.

Выглядеть это будет примерно вот так:

В облицовочном кирпиче, при любой схеме, точка росы не может находиться.

Как оставлять продухи - не залаживать на место вынятый кирпич, а закрыть отверстия гидробарьером?

Не нужно закрывать на зиму.

И стоит ли оно того - ведь если оставть на зиму такие продухи то холодный воздух будет "выдувать" тепло из утеплителя?

Не будет выдувать, т.к. нет свободного движения воздуха, как в случае с утеплителем из минеральной ваты, при навесном фасаде. Да там эти продухи на зиму не закупориваются.

Евгений312

утепляя стены не нужно забывать про пол, ведь тёплый пол в каттедже всегда пригодится. Существует множество вариантов тёплых полов, но на мой взгляд лучшим из них являются инфракрасные обогреватели, кстати вот сайт на котором можно узнать много полезного об инфракрасных обогревателях http://www.flexyheat.ru/termomat.html

shans

Теплый пол можно сделать из монолитного пенобетона, он создает температуру большую, чем в помещении.
К Вам вопрос - действие инфракрасных обогревателей на людей хорошо изучено? Солярий например стимулирует
онкологию.

Trubach

shans писал(а):Теплый пол можно сделать из монолитного пенобетона, он создает температуру большую, чем в помещении.
К Вам вопрос - действие инфракрасных обогревателей на людей хорошо изучено? Солярий например стимулирует
онкологию.

Солярий - это ультрафиолетовое излучение, переизбыток которого действительно приводит к пагубным последствиям. А инфракрасное излучение - это обычное тепло.

and-bel

стена из пеноблоков 300 мм надо ли утеплять зимой бывает -40

В основном только для южных регионов. Не указали свой регион. Посмотрите ветку расчет теплопроводности http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4731 сориентируйтесь по ближайшему к вам городу.

lukaml

Доброго всем!
В строительстве новичок, хотя в дом заехал. Сразу к вопросу: Дом в два этажа из пеноблока D 600, снутри штукатурка - 2см. . Регион Челябинская область. Температура зимой изредка -30 - 35. Дошло дело до утепления. Хочу так: снаружи деревянный брусок 50мм. сразу на пеноблок, между брусками экструдированный пенополистирол 30мм, и на брусок металический сайдинг.
Вопрос в следующем - хватит ли пенополистирола 30мм. либо для уверенности на 50мм, нужен ли какой либо дополнительный материал между стеной из пеноблока и утеплителем?, и где будет распологаться точка росы?
Прошу дайте дельный совет начинающему, а то зима не за горами.

сразу на пеноблок, между брусками экструдированный пенополистирол 30мм

Только что обсуждали http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10113 . Утепление пенопластом жилых задний не допустимо.
Какая толщина стены из газобетона?
Утепляйте лучше минеральной ватой. Если штукатурить будете, то без вент зазора, прямо по ней. Если отделка другая
, то навесной фасад. Для утепления берите лучше 50 мм. Разница не по деньгам большая, а запас никогда не помешает.

lukaml

Толщина стены 300 мм. Снаружи штукатурки пеноблока не будет. Почему же нельзя пенополистерол вплотную? По расчётам точки росы в таком пироге быть не должно.

Рязанец

Пенобетон писал(а):Отражающая изоляция ПЕНОФОЛ - .............

Паропроницаемость хоть и не высокая, но все равно присутствует.

Мдя... "Она у нас девушка хорошая, правда немножко беременная, а так - хорошая"

Рязанец

Всем и каждому , в который раз советую:
- применяйте пенофол, но снаружи (!) стены, фольгой к дому через вент-зазор. Тем самым вы получаете осечку внеших температур контактного типа, возврат исходящего лучевого тепла внутрь дома, вентиляцию стены (только допустите в зазор воздух с улицы!), сухие "дышащие" стены ( если ячеистый или полистиролбетон не запечатать изнутри пленкой-мембраной или виниловыми обоями или т.п.). В обшем, дополнительное R= 1,2 А это очень существенное утепление. Причем - материал вечный, экологичный, дешевый и простой в монтаже.
От так от!
Берем "не-нормативные" 300мм и + под облицовку раскатываем пенофол = "норматив"

Рязанец

lukaml писал(а):Толщина стены 300 мм. Снаружи штукатурки пеноблока не будет. Почему же нельзя пенополистерол вплотную? По расчётам точки росы в таком пироге быть не должно.

В такой стене , где снаружи вплотную прикреплен плохо-проницаемый материал, будет ТОЧКА "ПИПЕЦ" - это когда стена "нахлебается" влаги изнутри помещения и не сможет ея исторгнуть в холодное и дождливое лето.

lukaml

Рязанец писал(а):
lukaml писал(а):Толщина стены 300 мм. Снаружи штукатурки пеноблока не будет. Почему же нельзя пенополистерол вплотную? По расчётам точки росы в таком пироге быть не должно.
В такой стене , где снаружи вплотную прикреплен плохо-проницаемый материал, будет ТОЧКА "ПИПЕЦ" - это когда стена "нахлебается" влаги изнутри помещения и не сможет ея исторгнуть в холодное и дождливое лето.

Чтобы не разводить дальше эту тему просто тогда дайте совет: С наружи пеноблок не оштукатурен, к нему вплотную делаю плиты мин. вата на 50 мм, оставляю воздушный зазор м-ду плитами и металическим саидингом. Так? Интересует сколько см оставить воздушную прослойку м-ду утеплителем и сайдингом? и Нужна ли ветрозащитная мембрана после мин. ваты?
Заранее благодарен.

Размер воздушного зазора 20 мм - 100 мм.
Ветрозащита нужна.

lukaml

Пенобетон писал(а):Размер воздушного зазора 20 мм - 100 мм.
Ветрозащита нужна.

Благодарен!
Буду действовать.

kristall

Выношу на суд такую идею. Хотя наверняка она не нова.
Оштукатуривание песчано-цементной смесью, в составе которой используется гранулы пенопласта. Этакий пенополистиролбетонный слой.
Получаем: 1) плотность, близкую к пенобетону, 2) дополнительную теплоизоляцию.
Наверное есть и минусы (?).
Не знаю какая будет паропроницаемость
Эта мысль пришла из-за того, что утеплять стенку (20см) пенопластом или минплитой по разным причинам не совсем удобно в моем случае. Опять же - точка росы...
А тут - сантиметров по 5 снаружи и изнутри. Плюс ГКЛ внутри - почти полноценная теплозащита
Как вам такая фантазия?

Кто сейчас на конференции