Кирпичная пилястра в пенобетонной стене. Цех из ПБ.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
vlams
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 5:51 pm

Кирпичная пилястра в пенобетонной стене. Цех из ПБ.

Непрочитанное сообщение vlams » Вт сен 15, 2009 5:56 pm

Столкнулся с проектным предложением - для гаража (покрытие фермы,пролет - 15 и 18 м.) предложили проектное решение (словами,без чертежей) - кирпичные пилястры под стальные фермы,шагом 6 м.,при этом стены высотой 4-5 м.из пенобетонных блоков плотностью 600 кг/м3. Это жизнеспособная конструкция?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт сен 17, 2009 8:21 am

У нас один из цехов построен по такому принципу. Стоит. Куда он денется :)
Вложения
Цех из пенобетона на колоннах IMG_2807.JPG
Цех из пенобетона на колоннах IMG_2807.JPG (46.94 КБ) 7449 просмотров
Цех из пенобетона на пилястрах IMG_2811.JPG
Цех из пенобетона на пилястрах IMG_2811.JPG (50.4 КБ) 7448 просмотров

vlams
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 5:51 pm

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение vlams » Чт сен 17, 2009 9:14 pm

Спасибо за ответ!
А где у Вас - в каком регионе?
Если силикатный кирпич заменить на керамический - будет хуже?
Связь кирпича и пеноблоков - просто арматурной сеткой? С ржавчиной? Где-то встречал запрет на связь арматурной сеткой ,но вот не помню - для пенобетона или газосиликата..Швы кирпича и блоков не совпадают..
Пенобетон какой марки прочности и плотности?
По стоимости насколько дешевле стены из кирпича?
Дело в том,что я - проектировщик,конструктор.Пенобетон использую редко и осторожно,имея нек-й личный опыт.Но в принципе материал мне нравится,вот только контуры области применения для меня еще не совсем четки..
Надеюсь на ответ :)
Да, и у Вас все же не 18 м. пролет!!!
Посмотрел внимательно фото - на что у Вас балки опираются? Где бетонные подушки? Плиты покрытия к балкам не приварены вроде? Это Вы хапспособом строите или по проекту??? :?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт сен 18, 2009 11:29 am

А где у Вас - в каком регионе?
Великий Новгород
Если силикатный кирпич заменить на керамический - будет хуже?
Подойдет, но не щелевой
Связь кирпича и пеноблоков - просто арматурной сеткой? С ржавчиной? Где-то встречал запрет на связь арматурной сеткой ,но вот не помню - для пенобетона или газосиликата. Швы кирпича и блоков не совпадают..
Нет, здесь ни каких запретов нет. Перевязывали сеткой 50*50 6мм через 5 рядов полуторного кирпича. Допускается изгиб до 1см.
Пенобетон какой марки прочности и плотности?
Мы использовали D600, но можно любой марки, т.к. в данном случае он используется в виде заполняющей конструкции.
По стоимости насколько дешевле стены из кирпича?
Это сморя по скока и по чем купите:)
Допустим. Пенобетон по 2200 за1м3 Кирпич 8р\шт или примерно 4000 р\м3 Уже в 2 раза. Работа по укладке процентов на 20 дешевле должна быть. Раствору (если на раствор укладывать) меньше не менее, чем 2-3 раза. А 200мм кладки пенобетона по теплу соответствует 750мм кирпичной кладке, читай экономия на эксплуатационных расходах в дальнейшем.
Дело в том,что я - проектировщик,конструктор.Пенобетон использую редко и осторожно,имея нек-й личный опыт.Но в принципе материал мне нравится,вот только контуры области применения для меня еще не совсем четки..
Везде. :D
Даже перекрытия из пеноблока делаем :shock:
viewtopic.php?f=10&t=16296
Посмотрел внимательно фото - на что у Вас балки опираются?
Металлические опорные пластины 8-10мм с анкерами залитыми в бетоне на толщину двух кипричей
Где бетонные подушки?
По ГОСТ допускается опора в нашем случае на металлические пластины
Плиты покрытия к балкам не приварены вроде?
Приварены, конечно.
Это Вы хапспособом строите или по проекту???
Хапспособом по ГОСТ.
Да, и у Вас все же не 18 м. пролет!!!
Можно и на 18. Столбики будут у вас 64 см и в качестве опорной пятки лучше все таки взять ОП1 - толщина 15см у нее.
Ну, а фундамент уже считать нужно :wink:


Фундамент 1,5м, пеноблоки монтируются по рандбалкам, под которыми выполнена песчаная отсыпка на 20см.

Удачи.

Mikhail
Начинающий
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 7:31 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Mikhail » Вс сен 20, 2009 10:28 am

Пенобетон, а где конкретно находится в новгороде? Хочется поближе посмотреть :)

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн сен 21, 2009 7:56 am

Конкретнее в Старой Руссе :))

vlams
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 5:51 pm

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение vlams » Вс окт 04, 2009 12:14 pm

извиняюсь за неоперативность ответа, спасибо за информацию.
Хапспособом по ГОСТ.
это здорово! :D Это новый способ в преддверии отмены лицензирования в строительстве? :lol: Т.е. проект этого сооружения никакой экспертизы не проходил? А вроде не коттедж..
Но по существу наверное достаточно прилично,правда,перевязка со смещением швов сомнительна..
газосиликат и пенобетон в этой конструкции примерно равноценны ? (у нас авторы записали - ячеистый бетон!)
И напоследок - ориентировочно - если стены делать из кирпича с утеплителем - насколько будет дороже (у вас в регионе например ,вообще место строительство - калуга) и еще вариант - в металлокаркасе . если сложно - можете не отвечать..
да,если делать пенобетон - ограничения по сезонности какие - в дождь не стоит,имхо,а зимой?
да,еще - для расчетной сниповской теплотехники нужно класть блоки на клей или теплый раствор,на практике видел только обычный раствор - вы как делаете,стоит ли требовать клей или учесть обычный раствор к-том понижения термического сопротивления? Вот только насколько?
Извините за кучу вопросов,но если уж применять - хочется с открытыми глазами..

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн окт 05, 2009 3:42 pm

Т.е. проект этого сооружения никакой экспертизы не проходил? А вроде не коттедж..

Прошу прщения :oops: , насвистел.
Проект есть, разрешение на строительство то же.
Но по существу наверное достаточно прилично, правда, перевязка со смещением швов сомнительна..
ГОСТ допускает, да и практика показавыет - ни каких проблем
И напоследок - ориентировочно - если стены делать из кирпича с утеплителем - насколько будет дороже
Посчитайте стоимсоть 1м2 стены разных конструкций - кирпич одназначно дожен быть дороже. Пирог из кирпича: толщина в кирпич+профиль+УРСА+ЦСП или что-то подобное, одно слово - геморой :)
и еще вариант - в металлокаркасе . если сложно - можете не отвечать.
В металлокаркасе то же можно, но здесь все нужно считать и сечение столбов и ферму, в зависимости от ширины и высоты здания. Фундамент будет естественно зависеть от грунтов. Вообщем это не в рамках форума точно :wink:
если делать пенобетон - ограничения по сезонности какие - в дождь не стоит, имхо, а зимой?
Дождь, если нет прямого намокания клея, не страшен. Если класть на раствор, то я думаю, даже в небольшой дождь можно укладывать, шов толстый - прокатит. А зимой нет проблем, до -15 пожалуйста. viewtopic.php?f=10&t=16297 Клей специальный морозостойкий, на раствор с противоморозными добавками.
для расчетной сниповской теплотехники нужно класть блоки на клей или теплый раствор,на практике видел только обычный раствор - вы как делаете, стоит ли требовать клей или учесть обычный раствор к-том понижения термического сопротивления? Вот только насколько?
Класть лучше на клей. Экономика подробно рассмотрена здесь: viewtopic.php?f=2&t=2583 , да и удобство работы даже профессиональный каменщик (а это худший вариант для укладки пеноблока на клей) оценивает данное преимущество через 6-8 м3 кладки, но правда под жестким контролем :evil:
для расчетной сниповской теплотехники нужно класть блоки на клей или теплый раствор,на практике видел только обычный раствор - вы как делаете,стоит ли требовать клей или учесть обычный раствор к-том понижения термического сопротивления? Вот только насколько?

vlams
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 5:51 pm

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение vlams » Пн окт 05, 2009 8:30 pm

Спасибо за подробные ответы!
Кратко - в viewtopic.php?f=2&t=2583 блоки заводские неавтоклавные? Ровные,я сталкивался с более кривыми,посему скепсис по поводу клея.
В металлокаркасе то же можно, но здесь все нужно считать и сечение столбов и ферму, в зависимости от ширины и высоты здания. Фундамент будет естественно зависеть от грунтов. Вообщем это не в рамках форума точно
- я имел в виду по Вашему опыту - было ли на каком-то объекте замена одного на другое.Если было - м.б. в личку сообщите? Если нет - расчет я сам прикидочно уже делал,но чувствую относительность его,в м/к с сэндвич-панелями где-то в 5/3 дороже (пролет в 15 м. покрытие - фермы,сравнеие только по стенам).
В общем,спасибо за ответы и фоторепортажи,сайт у вас хороший!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: кирпичная пилястра в пенобетонной стене

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср окт 07, 2009 5:07 pm

Кратко - в viewtopic.php?f=2&t=2583 блоки заводские неавтоклавные? Ровные,я сталкивался с более кривыми,посему скепсис по поводу клея.
Пеноблоки по геометрии практически идеальные, неавтоклавный пенобетон http://www.penobetona.ru/ , но я с вами согласен, очень часто пенобетонные блоки попадаются мягко говоря с плохой геометрией, к сожалению :((
- я имел в виду по Вашему опыту - было ли на каком-то объекте замена одного на другое.Если было - м.б. в личку сообщите?
Нет. Строили либо ж\б каркас, либо просто из пеноблоков : viewforum.php?f=10
Удачи.

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей