Фундамент. Ошибки возведения.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
_lexa_
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 4:52 pm

Фундамент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение _lexa_ » Чт сен 03, 2009 5:18 pm

собираюсь строить дом из пенобетона. На данный момент залил монолитный фундамент сечением 1100/550 мм и армированием арматурой А500С 16 мм2 по 3 прута сверху и снизу. Однако случилась неприятность - при твердении на поверхноси появились трещины, некоторые из которых до 3 мм. Поиск по инету дал информацию о том, что это плохо (снижается прочность, попавшая в трешину вода портит арматуру внутри), но не нашел, что теперь с этим делать. Трещаны появились почти сразу как залили, раствор только начал твердеть и был достаточно сырой, но подвижность потерял. Наибольшее количество трещин было на углах. Вопрос в следующем: какие мероприятия необходимо провести чтоб эти трещины не привели к деформациям фундамента, нарушающими его несущие свойства

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: трещины при твердении бетона

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс сен 06, 2009 4:01 pm

Здесь нужна масса информации.
какой регион
глубина заложения фундамента
подготовка основания под фундамент
марка бетона
подробно как выглядит сечение фундамента
как осуществлялась перевязка арматуры в бетоне
арматура гладкая или рифленая
заливка фундамента осуществлялась единовременно или с разрывами
что за здание предполагалось возводить на нем, из чего, его размеры

и т.д.

_lexa_
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 4:52 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение _lexa_ » Пн сен 07, 2009 9:21 am

Тогда все по порядку:
1. регион - ивановская область.
2. Глубина заложения 1.1 м. Был выкопан котлован на глубину 1.2 м - 1.5 м и выровнен песком. В некоторых местах экскаватор докопался до песка, а в некоторых нет, что компенсирует песчаная подушка.
3. Подготовка песчаная была сделана в прошлом году. соответственно проливаласть дождями и стала достаточно плотной.
4. марка бетона М350 В22.5/F150/W6. Так по документам. Надеюсь не обманули. Марку бетона выбирал в соответствии со СНиП 2.03.01-84 на всякий случай с запасом.
5. сечение трапецевидное. Верхняя грань 550 мм, нижняя 600 мм, высота 1100 мм. Наружняя боковая грань под уклоном, внутренняя вертикальная. При заливке все это еще и расперло. В двух местах опалубка не выдержала бетона и там выперло примерно на 150 мм. В фундаменте сделано два отверстия под моммуникации, на противоположных сторонах размером 200х350 на расстоянии 400 мм от подошвы. Отверстия армированы с верхней и нижней части стержнями рифленой арматуры А500С d=16 мм, длиной 950 мм, по 3 стержня с каждой стороны.
6. перевязка осуществлялась проволокой. На углах продольная арматура идет в нахлест (см. каритнку)
7. арматура А500С рифленая диаметром 16 мм (в предыдущем посте ошибка, не площадь, а диаметр 16 мм) по 3 прута сверху и снизу. предполагалось, что растояние от оси арматуры до поверхности фундамента 50 мм. В нижней части, поскольку подготовка песчаная расстояние от оси до основания 80 мм. Однако поскольку арматура на углах идет вкахлест, для двух сторон фундамента это расстояние увеличивается на диаметр арматуры.
8. Заливали за 4 дня, верхний и нижний слой продольной арматуры были закрыты бетоном каждый в свой день, т.е. нижний - в перый день, верхний в четвертый.
9. Сначала здание предполагал делать из кирпича, поэтому фундамент делался массивным. Однако, кирпич мне потом разонравился (цена, теплоизоляция, скорость возведения стен и т.д.) решил делать из пенобетона D700, толшина стен 400 мм. И здание получается полегче. Грубо прикинув нагрузку на основание от всего дома получилось порядка 9-10 т/м2, что удовлетворяет наихудшим несущим свойствам оснований - глины пластичные.
Вложения
Безымянный.jpg
Так это выглядело на бумаге
Безымянный.jpg (121.33 КБ) 15719 просмотров

_lexa_
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 4:52 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение _lexa_ » Пн сен 07, 2009 9:31 am

и еще один момент: заливали без использования вибраторов. На этом форуме один участник сказал, что для невысокой заливки он не обязателен, ему никто не возразил. В принципе лучше было бы с вибратором в некоторых местах между слоями получились пустоты.

_lexa_
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 4:52 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение _lexa_ » Чт сен 17, 2009 1:39 pm

Да! похоже главная ошибка - не уплотнил бетон вибратором. Тока щас понял, почитав по форумам. У кого не спрашивал, все говорили, что не обязательно. Врали всем скопом. УПЛОТНЕНИЕ БЕТОНА ВИБРАТОРОМ - ОДНО ИЗ НАИВАЖНЕЙШИХ УСЛОВИЙ КАЧЕСТВЕННОЙ УКЛАДКИ БЕТОНА. Чтож, значит остается надеяться, что прочность моей конструкции достаточна. Посмотрим как зиму простоит.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт сен 18, 2009 10:57 am

Извините, что сразу не ответил. Не было времени.
Ошибки:
-про уплотнение выуже поняли, но это не главное;
-главное - это послойная заливка, что не допустимо при заливке монолита. Если предполагается разрыв, то он делается по углом 30-45 градусов на всю толщину. Можно посмотреть в "Руководстве застройщика пенобетонного дома" viewtopic.php?f=10&t=16296 пост от Вт фев 10, 2009 6:28 pm
-еще, не понятно была ли перевязка арматуры в углах, сказано только про нахлест, а перевязка естественно обязательна.
К сожалению, последнее время трещины в строительных конструкциях встречаются всё чаще и чаще. Это может быть обусловлено как и некачественным бетонированием конструкции в процессе возведения, так и ошибками во время проектирования. .
Что делать?
Так оставлять нельзя, нужно лечить бетон.
1, Технология инъецирования трещин заключается в установке специальных пакеров и нагнетание полимерцементных растворов или растворов на основе эпоксидных смол под высоким давлением. Своевременное инъекцирование железобетонной конструкции позволяет существенно продлить срок её службы http://www.varmastroy.ru/s7.htm
2, Можно попробовать использовать гидроизоляцию проникающего действия типа Пенетроном, специально предназначенным для этого. Современные составы обеспечивают заполнение пор на глубину до 150 мм. Первоначально в России они начали выпускаться по лицензии фирмы Struktural protection enterprise (США) – марка "Пенетрон", в дальнейшем появилось несколько марок отечественных смесей. Более подробно: http://library.stroit.ru/articles/hydroizol/index.html
3,Попытаться заполнить расширяющимся цементом (если удастся найти), видимо, тоже как-то с вибрацией.

_lexa_
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 4:52 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение _lexa_ » Пн сен 21, 2009 11:04 am

спасибо за ответ, жаль что поздно, Поверхность выровнил цементным раствором, трещин уже не видно. Хм, проблема решена :) . Можно проникающую гидроизоляциюнанести прям поверх выравнивающего слоя или нужно его сбивать? Пенетрон рекломируют буквально как панацею от всех бед.
На счет появления трешин: почитал по инету, что причина - усадка бетона, которая будет происходить в любом случае. Она может быть меньше при определенном водоцементном отношении, при использовании более крупного щебня, при более толстой арматуре и т.д. Я полагал, что эти факторы максимально минимизируются при уплотнении бетона вибраторами, поэтому придал большую значимость этому действию (жаль что поздно).
правильно ли я понял, что ошибки проектирования - это не верный выбор сечения арматуры, фракции щебня в бетоне, выбор марки бетона?
На счет нахлестов арматуры в углах - перевязка производилась вязальной проволокой d=1 мм, по моему, в две проволоки, в принципе как и во всех стыках поперечной и продольной арматуры.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн сен 21, 2009 4:31 pm

На счет появления трешин: почитал по инету, что причина - усадка бетона, которая будет происходить в любом случае. Она может быть меньше при определенном водоцементном отношении, при использовании более крупного щебня, при более толстой арматуре и т.д. Я полагал, что эти факторы максимально минимизируются при уплотнении бетона вибраторами, поэтому придал большую значимость этому действию (жаль что поздно).
правильно ли я понял, что ошибки проектирования - это не верный выбор сечения арматуры, фракции щебня в бетоне, выбор марки бетона?
Усадка, т.е. некоторое уменьшение объема, происходит у любого материала, включающего в свой состав цемент. У бетона она минимальна и совсем не зависит от фракции щебня и и сечения арматуры. Водоцементное (ВЦ) отношение играет важнейшую роль в формировании ПРОЧНОСТИ бетона - чем меньше ВЦ, тем выше прочность бетона. Для понижения ВЦ и применяют вибрацию и пластифицирующие добавки типа С-3.
Трещинообразование у бетона - это чаще все следствие не правильной тепловлажностной обработки бетона(ТВО) после заливки - переохлаждение либо слишком быстрое высыхание поверхностного слоя бетон, что приводит к неравномерному высыханию, вследствие чего возникают внутренние напряжения и в результате трещины. Конечно, это не касается трещин, возникающих вследствие конструкционных напряжений.
Ваш же случай - это типичное нарушение технологиии производства бетонных работ.
:|

Цианид
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 12:42 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Цианид » Вт сен 29, 2009 7:15 pm

Полностью согласен с администратором. Трещины в первую очередь появились из-за неодновременного залития.
Попробую по простому: залили первый слой в первый день. Он давит на стенки опалубки с определенной силой. Первый слой начинает схватываться, теряет пластичность, а тут на него в след. день заливают 2-й слой. Давление на опалубку усиливается, происходит смещение. Первый слой, еще не успев схватиться окончательно, получает деформацию, при этом образуются трещины, но они уже не могут заполниться бетоном, ибо пластичность на 2-й день уже отсутствует. А тут наступает 3-й день!!! )))) :!:
На 4-й день возможно 1-й слой уже достаточно схватится, чтобы продолжать деформироваться, но 2-й и 3-й слои обязательно потрескаются.
Кстати, при таком раскладе, при снятии опалубки должно быть визуально видно, что трещины в разных слоях не соответствуют друг другу (но это только предположение)
Также, в верхнем слое должно быть наименьшее количество трещин. ИМХО
Теперь, что с этим делать?
Очень сложно судить об объекте только по описаниям. Это как врачи, которые не имеют права ставить диагноз заочно. Тем более речь идет о фундаменте! Тем более, как я понимаю, для себя. Но трещины необходимо гидроизолировать, это бесспорно!!! Но мне кажется, что этого может оказаться недостаточно, ведь мы не видим, насколько серьезны трещины в нижних слоях, тем более Вы говорите, что опалубку расперло.
Хотя с другой стороны, если это будет не кирпичный дом, а из пенобетона, тогда сечение фундамента взято с запасом. Кстати, какой грунт(кроме песка)? Вы не написали. Грунтовые воды близко? Песчаную подушку тромбовали, или только проливалась дождями?

Цианид
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 12:42 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Цианид » Вт сен 29, 2009 7:26 pm

Кстати, про вибро:
При использовании вибраторов Вашу опалубку порвало бы еще в нескольких местах, если даже без них не выдержала...
Так что нет худа без добра!!!
И главное не расстраивайтесь - главное, что Вы эту ошибку выявили до того, когда весь дом трещинами пошел :D :) Тфу-тфу... :wink:

vlams
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 5:51 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение vlams » Вс окт 04, 2009 1:23 pm

Марку бетона выбирал в соответствии со СНиП 2.03.01-84 на всякий случай с запасом.
- это тот случай,когда от "запаса" больше вреда,чем пользы,у высокопрочных бетонов усадка как раз большая,по-хорошему,нужно было дешевый жесткий ("густой") бетон В15 и вибрировать,вибрировать.. :lol: А ваш бетон кстати в вибрировании может и не нуждался вообще - если он подвижности П5 - литой называется и для малоармированных конструкций вибрирования не требует вообще,а поответственне конструкции "довибрируют",т.е. слегка так,чуть-чуть.
марка бетона М350 В22.5/F150/W6
в паспорте еще должны быть данные по подвижности - П3 или П5,например.Это - подвижность смеси,которую при такой как у вас прочности
обеспечивают пластификаторами.Если плохо подобрали или просто перелили воды - усадка и будет большая.
по высоте как я понял было 4 слоя,т.е. 1100/4=275 мм. Каждый слой на предыдущий нужно укладывать по подготовленной поверхности - рабочему шву бетонирования,иначе сцепления нормального не будет из-за гладкой корочки,а при высокой прочности она как раз будет. За сутки вообще-то бетон ваш в августе должен был набрать нормальную прочность для укладки следующего слоя при нормальном составе бетона за сутки(,а вот поперечная арматура (хомуты) при такой технологии..мягко говоря,странной, заливки бетона очень бы не помешала)
так что видимо в бетоне было воды многовато..Или при раннем снятии опалубки повредили,тоже бывает..
средства по ремонту ,тут предлагаемые, выйдут дороже самого фундамента,я бы сделал поверху еще армированный пояс ,соединив штырями из арматуры с фундаментом ( :( ) и всё..нет,еще - теплую отмостку,чтобы исключить пучение вообще.Кстати,для кирпичных стен наверное можно было бы ничего не делать..
Давление на опалубку усиливается, происходит смещение.
а какая прочность бетона через сутки летом и какое давление от 275 мм. бетона?Сопоставили?
Если хотите предметно - помещайте фотографии - сверху,сбоку..

Цианид
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 12:42 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Цианид » Вт окт 06, 2009 11:13 pm

vlams писал(а):
Давление на опалубку усиливается, происходит смещение.
а какая прочность бетона через сутки летом и какое давление от 275 мм. бетона?Сопоставили?
Спасибо, что заострили на этом внимание, но у автора четко написано, что опалубку выдавило в нескольких местах. Вероятность, что 275 мм. сместят (заставят потрескаться)
предыдущие 275мм. однодневного бетона не очень высокая, но она остается. Кстати, большинство трещин на углах также наводит на мысль, что их(трещин) природа механическая...
Само собой я не утверждаю, что это единственная причина...
vlams писал(а):нет,еще - теплую отмостку,чтобы исключить пучение вообще
Согласен на 200%! Ведь основные силы, которые "расшатывают" достаточно стабильную конструкцию дома на фундаменте, это морозное пучение. Если его исключить, тогда будет всем счастье... )))))

Цианид
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 12:42 pm

Re: Фундаемент. Ошибки возведения.

Непрочитанное сообщение Цианид » Вт окт 06, 2009 11:16 pm

vlams писал(а):я бы сделал поверху еще армированный пояс ,соединив штырями из арматуры с фундаментом ( :(
Эта мысль также первой пришла мне в голову, но этот вариант мне показался самым трудозатратным и дорогим, хотя я не просчитывал. Зато этот вариант самый надежный...

poruchik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:46 pm

Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение poruchik » Пт май 21, 2010 4:35 pm

Есть вариант купить участок с фундаментом. Но гложут сомнения. Фундамент возведен давно, на нем из бруса недостроенный дом. Простояло все это почти 15 лет. Вроде крепкий, литой (арматура + тросы). Дерево я не хочу, но сильно сомневаюсь, что данный фундамент выдержит пенобетонные блоки. Фундамент 8х10м высорой 1.8м, просто стоит на гравийной подушке. Ниже гравийки начинается глинозем (таковы у нас почвы). Толшина фундамента 40см (Приморский край -35 до +40), понимаю прийдется утеплять. Перекрытие 1-го этажа скорее всего прийдется лить плитой. Хотелось бы вывести 1 этаж + саниметров 60 и мансарду скатной крышей. Чтоб сильно не "грузить" снаружи не кирпичем, а чем-нибудь, типа алюкобонда с утеплителем. Сомнения следующие: не начнет ли "тонуть" от тяжести. К тому же равномерного давления все равно не будет, не начнет ли проседать какая либо сторона, при таком узком (и высоком) фундаменте?
Буду благодарен за любые мысли. Участков в городе почти уже нет, место меня устраивает. Но и ломать старый фундамент нет желания.
Вложения
fund.jpg
разрез фундамента

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн май 24, 2010 6:54 pm

Фундамент возведен давно, на нем из бруса недостроенный дом.. Простояло все это почти 15 лет
если под крышей, то не критично.
Дерево я не хочу, но сильно сомневаюсь, что данный фундамент выдержит пенобетонные блоки
Вес пенобетонной конструкции практически не отличается от деревянной.
Толшина фундамента 40см (Приморский край -35 до +40), понимаю прийдется утеплять.
Да. Как МЗФ.
В зависимости от климатических условий и вида фундамента выбираются параметры теплоизоляционного слоя: толщина теплоизоляционного слоя, ширина теплоизоляционного слоя (А) вдоль стен, ширина слоя (В) на углах здания и ее протяженность (С). Чем холоднее климат, тем шире простирается теплоизоляция, и тем она толще. Таким образом, в зависимости от климатических условий района строительства, используя тепловые потоки от эксплуатируемого здания, путем изменения толщины и ширины теплоизоляции можно вывести границу промерзания грунта за пределы подошвы фундамента

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн май 24, 2010 7:04 pm

Фундамент возведен давно, на нем из бруса недостроенный дом.. Простояло все это почти 15 лет
если под крышей, то не критично.
Дерево я не хочу, но сильно сомневаюсь, что данный фундамент выдержит пенобетонные блоки
Вес пенобетонной конструкции практически не отличается от деревянной.
Толшина фундамента 40см (Приморский край -35 до +40), понимаю прийдется утеплять.
Да. Как МЗФ.
В зависимости от климатических условий и вида фундамента выбираются параметры теплоизоляционного слоя: толщина теплоизоляционного слоя, ширина теплоизоляционного слоя (А) вдоль стен, ширина слоя (В) на углах здания и ее протяженность (С). Чем холоднее климат, тем шире простирается теплоизоляция, и тем она толще. Таким образом, в зависимости от климатических условий района строительства, используя тепловые потоки от эксплуатируемого здания, путем изменения толщины и ширины теплоизоляции можно вывести границу промерзания грунта за пределы подошвы фундамента
фундаменты мелкого заложения .jpg
фундаменты мелкого заложения.jpg
Перекрытие 1-го этажа скорее всего прийдется лить плитой
Можно по ж.б балкам из пеноблоков http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 96&start=0
Сомнения следующие: не начнет ли "тонуть" от тяжести.
если под деревом не утонул за 15 лет, то и под пенобоном не утонет.
К тому же равномерного давления все равно не будет, не начнет ли проседать какая либо сторона, при таком узком (и высоком) фундаменте?
давление как раз будет равномерное, ведь здание имеет жесткий бетонный пояс в виде ж\б коробки.
Но и ломать старый фундамент нет желания.
Чаще всего, восстанавливать сохраняя старое, со временем обойдется дороже.

poruchik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:46 pm

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение poruchik » Вт май 25, 2010 5:18 am

Спасибо за ответ
да, стоял под крышей, но частично затекала вода и с одной (неотсыпаной стороны) стояла подолгу
если вес почти такой же - это хорошо. Но здсь стояли только стены и крыша. А добаяться перекрытия, отделка, внутренности...
По проседанию боюсь того, что в данный момент он промерзал ровно со всех сторон. Введи его в эксплуаташию, его начнет водить... начнет возможно заглублятся тяжелой стороной :(
с рисунком все понятно. Но там немного другой вариант. Я и думал, что прийдется и вертикальную и горизонтальную ТИ ложить, но не совсем ясно как правильно сделать при моем профиле

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт май 27, 2010 11:36 am

начнет возможно заглублятся тяжелой стороной
От куда возьмется тяжелая сторона?
Я и думал, что прийдется и вертикальную и горизонтальную ТИ ложить, но не совсем ясно как правильно сделать при моем профиле
Делать как на рис.А

poruchik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:46 pm

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение poruchik » Чт май 27, 2010 2:50 pm

Пенобетон писал(а): От куда возьмется тяжелая сторона?
да не может быть дом равномерным... перегородок может быть с како-то стороны больше, крыша "неровнная"

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Неправильный фундамент, стоит ли заморачиватся

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт май 28, 2010 11:08 am

Бывает и не может, но не в вашем случае :)

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей