Оштукатуривание пеноблоков

FiziK

Стены у меня с пеноблоков, они гигроскопичные и чтобы хорошо штукатурка держалась нужно стены прогрунтовать. Грунтавали стены раствором песок:цемент (1:1). Весь процесс грунтования происходил примерно так : намачиваем стены и веником набрызгиваем раствор, чтобы образовалась мелкая шуба. Наверное, это самая грязная работа из всех, что мне приходилось делать на стройке – раствор был в ушах , в носу, и я даже пробовал его на вкус. Не могу объяснить причину такого беспорядочоного разбрасывания раствора, наверное, опыт надо иметь. Ну ладно, дело поправимое. У меня здесь на стройке все впервые и без опыта.

На блоки все-таки решил набить рубаную сетку во избежание образования трещин. Сетку подвешивал на гвозди, а потом степлером прибивал как можно чаще – таким способом она держалась отлично.

После того как стена подготовлена, переходим к установке маяков. Здесь главное нормально по уровню натянуть нити, по которым контролируется установка маяков. Я натягивал три нити – снизу, по центру и вверху стены. Готовим раствор (1:3) и кидаем лепешки на место где должен стоять маяк. Выравниваем маяки длинным правилом (чем длиннее, тем лучше). Я устанавливал маяки так чтобы правило, которым буду тянуть раствор, упиралось в три маяка (хотя я думаю, что можно было бы реже маяки ставить).

С маяками вроде все понятно. Я делал так чтобы лепешки были на расстоянии 15 см, тогда маяк не будет прогибаться. Где расстояние больше - берем и подкладаем раствор. Контролируем ещё раз, что бы ничего не мешало правилу свободно ездить по маякам, и идем заниматься другими делами пока раствор сохнет. Если конечно время поджимает, можно раствор заменить гипсом , но я пробовал – не очень понравилось. С раствором удобнее работать и можно что-то подправить, подровнять, а на следующий день маяк и не оторвать.
После установки маяков можно приступать к установке коробок для розеток. А здесь гипс подходит в сам раз.

Когда коробки зафиксированы, нужно внутренности как-то защитить от попадания раствора. Я пробовал двумя способами (см. фото). Второй вариант намного лучше!
Переходим теперь собственно к завершающему этапу – оштукатуриванию. Проблемой оказалось невозможность достать готовую известь с завода и пришлось покупать сухую пушенку в мешках. Разводили известь в бочке за день до оштукатуривания. Раствор делали в таких пропорциях известь:цемент:песок (1 : 0,3 : 5).
Многие пишут, что удобно набрасывать раствор мастерком, мне что-то больше получается ковшом. Набросал, затер теркой и срезал правилом. Здесь главное долго не играться на одном месте, а то раствор может совсем отклеиться от стены. Лучше потом подровнять когда подсохнет.

За один день мы с отцом сделали 40 м.кв. стены. На второй день, когда штукатурка немного подсохла, брали в руки пенопластовые терки, смачивали водой и затирали. Затирали почти целый день. За то ради такого результата и сил не жалко.

Ilya

в принципе можно было и бетоноконтактом обработать блоки, чтобы меньше пачкаться

а в целом отлично вышло имхо.

pogal

Есть ли необходимость штукатурить стену из пенобетона внутри? Или можно прикрутить гипсокартон сразу на пенобетон?

Лучше приклеить на плиточный клей, а шурупами только зафиксировать от смещения на время высыхания клея.

pogal

Если клеить, то лучше кнауфовским перлфиксом навреное. Или фугенфюллером. Так по крайней мере по их технологии... Читал как то давно об этом.
Вопрос в том, надо ли сначала ошуткатурить поверхность? Например для лучшей влаго-, пароизоляции, или что бы стена крепче держалась?

Нет, не нужно. Это только увеличит расходы.

Pavlon

т.е внутри предварительно не штукатуря., можно приклеивать гипскартон?
либо все ж лучше и надежнее штукатурка

Рязанец

Если ставить целью пароизоляцию, то нужна кнауфовская "резиновая" грунтовка ( какой-то "фюлер". не помню точно). Синяя на цвет. Я себе под плитку мазал смл.
Если стена будет "дышать" внутрь, то надо только упрочнить специальной добавкой ПБ в зоне контакта. Кстати, впитывание влаги при этом тоже будет убрато из-за кальматации микропор в стенках "пузырьков" ПБ. Упрочнить так можно любой бетон на большую глубину, но ввиду наибольшей концентрации добавки у поверхности , роль "супер-грунта" обеспечена.
Если хотите иметь отличную штукатурную смесь - известь не нужна. Нужна так же специальная ВВ-добавка и чистый песочек.

Добавки не рекламирую, но могу посоветовать нужные и направить к производителю. Если надо - мой е-мейл: bond700@yandex.ru

Pavlon

Вопрос просто в том , что , можно или нет, штукатурить пенобетон песчано-цементной штукатуркой (без добавок),по стекло пластиковой сетке, читая форум не получил однозначного ответа.
Планируется штукатурка по маякам, хочу в этом году закрыть фасады и избежать дальнейшего разрушения моего первоначального "недостроя" (ранее на форуме писал , и выкладывал фото первого этажа , который простоял просто так окоо 3-4 лет, и блок в некоторых местах сыпется)

Рязанец

грунтуй! а потом штукатурку, как высохнет - гидрофобизатором сверху.

Pavlon

Чем лучше прогрунтовать (грунтовкой или цементной водичкой)?
а после гидрофобизатора (при возможности посоветуйте какой лучше ), можно будет в последствии клеить вату под фасадную штукатурку, не возникнет проблем.

Рязанец

Грунтовка нужна хотя бы акриловая. Глубокого проникновения.

Finder07

Вопрос просто в том , что , можно или нет, штукатурить пенобетон песчано-цементной штукатуркой (без добавок),по стекло пластиковой сетке, читая форум не получил однозначного ответа.
Планируется штукатурка по маякам, хочу в этом году закрыть фасады и избежать дальнейшего разрушения моего первоначального "недостроя" (ранее на форуме писал , и выкладывал фото первого этажа , который простоял просто так окоо 3-4 лет, и блок в некоторых местах сыпется[/quote]
Мне мой дом (из пенобетонных блоков) изнутри штукатурили известковой штукатуркой с добавкой цемента для прочности - тоже по маякам, первый слой - набрызг, жидким раствором как кефир, затем когда немного подсохнет уже обычным раствором, без сетки и грунтования все отлично и без трещин. Вам конечно желательно добавлять в раствор заменитель извести - Азолит /Домолит (абиетат натрия) - сэкономите цемент и легче работать...

Рязанец

Это одна из ВВ-добавок. Я ваще удивляюсь, сколько еще "горе-строителей" пыхтят с известью, клянут жару, шланги и насосы... Говоришь им по-русски - "вот, бери добавку и забудешь про проблемы..." Так годами доходит....

Pavlon

Finder07
так у меня вопрос про фасадное отштукатуревание.
кто то говорит , штукатурь обычным песчано цементным раствором по сетке, кто то специальными штукатурками.
просто цена то разная, одно дело по "старинке" , другое уже сущестующими смесями.
внутрянку думаю делать уже готовыми штукатурками

Рязанец

Если кто советует мешать фасадную "щикатурку" без ВВ-добавки - посылайте сразу на ...
Относительно грунтования - да масса приемлемых жидкостей продаётся.
Есть возможности очень существенно упрочнить поверхность ПБ для лучшей адгезии. А поризованная штукарутка будет приближена к ПБ по расширению ( +эластичность, водо-морозо-стойкость, паропроницаемость, прочность, удобоукладываемость).
Кстати, и штукатурный раствор можно модифицировать "внутрь". А потом - внешне упрочнить.

Pavlon

Рязанец, о том и речь, строители боятся делать обычной "щукатуркой")))
какую добавку нужно и есть ли пропорции*
по грунтовке все понятно, нужна максимально проникающая в глубь блока

ЗЫ: либо вообще не замарачиваться и взять с завода фасадную по пенобетону, они сами ее мешают и фасуют в мешки по 25 кг, так же есть и для внутрянки

Рязанец

Для строителей, которые стараются идти в ногу со временем, не в падлу обращаться к специалистам и получать максимум эффективного из возможного. Для строительных компаний у меня есть специальные предложения ( добавки и составы). Для частника же - просто купите грунтовку глубокого проникновения и готовую специальную смесь - обойдется в итоге без лишних проблем и затрат.

shans

Я не думаю, что частнику будет сложно разобраться в добавках, которые представлены на рынке в основных 4-х группах:
пластифицирующие; воздухововлекающие; гидрофобизирующие; ускорители и замедлители. Есть модифицирующие (4 в одном)
от Хигеровича. Все зависит от поставленной задачи. Надо тебе гидроизолировать подвал - бери типа пенетрона, или украинский
абиетат натрия, который также отлично идет и в кладочный раствор для облицовочного кирпича - предохраняет от высолов. Я
прывык работать с мылонафтом при приготовлении растворов ( только не штукатурных) и пластифицирует и воздухововлекает.
Вообще считаю, что на любом уровне работать без специальных добавок не допустимо. Захотел построиться - будь любезен знать элементарные вещи. :)

shans

Продолжаю по теме и предлагаю следующий вариант для фасадного оштукатуривания пеноблоков. Прежде всего
грунтовка, затем шприцевание с воздухововлекающей добавкой, потом крепим сетку и наносим фасадную штукатурку.
Схема простая, но профессионализм заключается в своевременном проведении выше указанных операций.
Для других блоков шприцевание можно не делать, это очень важно для трещиноватых пеноблоков, но там применять грунтовку уже высокого качества.

tagan

У нас в области есть довольно успешный опыт оштукатуривания пеноблоков- ПЕНОБЕТОНОМ( в смысле сырой смесью).

Рязанец

shans писал(а):Я не думаю, что частнику будет сложно разобраться в добавках, которые представлены на рынке в основных 4-х группах:
..............
Вообще считаю, что на любом уровне работать без специальных добавок не допустимо. Захотел построиться - будь любезен знать элементарные вещи. :)[/quote]
Это утопия.... 99,9% самостроя даже не задумывается вообще о каких-либо добавках. Был вопрос насчет оштукатуривания, Затронули грунтование. Я посоветовал просто купить ГОТОВУЮ пропитку и ГОТОВУЮ СПЕЦИАЛЬНУЮ (по пенобетону. что кажется топик-стартер и указывал) штукатурную смесь и не заморачиваться для одного раза со специальными добавками.
Для тех, же кто занимается строительством проф-уровня, мной предложится кое-что специальное из добавок, чего мало кто знает и пробовал, но зато работать будет лучше всего остального, что есть на рынке. Каждому конкретному случаю - свой конкретный вариант.

shans

tagan писал(а):У нас в области есть довольно успешный опыт оштукатуривания пеноблоков- ПЕНОБЕТОНОМ( в смысле сырой смесью).[/quote]

Это сложновато будет. Ведь свежеприготовленную массу п.б. нужно уложить за 15 -20 мин., иначе будет "тянуться"
за правилом и получается полная хрень. Как то не верится. Приведите регламент работ. Я об этом уже думал, когда
сдирал со стен пенобетон после монолитных заливок полов. С помощью баро - установки делаем замес, даем Р > 2 Бар
и со специальной насадкой создаем набрызг на подготовленную часть стены, типа шубы. Наверное и сетка не нужна

.

tagan

Нет точно- реально штукатурят- я процесс не видел, но результат нормально выглядит.Замесы готовят по мере необходимости . Выбор материала мотивируют тем, что стена, мол , получается однородной.

Finder07

tagan, в пенобетоне много цемента и это будет дорого, почитайте http://shelik.prom.ua/p14542485-plastifikator-zamenitel-izvesti.html там на страничке ... t.pdf - откройте и посчитайте стоимости пенобетона и штукатурного раствора на DOMOLIT-TR /ASOLIT-TR (есть и другие названия) и готовится в обычной бетономешалке... Люди почему-то очень любят выбрасывать деньги на ветер...

Рязанец

Если бы кладочный раствор - куда ни шло, а для штукатурки меньше 300кг цем на куб - хреноватенько...
Так что насчет расхода -тут бабуля на 2.
А вот относительно нанесения ПБ в качестве штукатурки - это пипец. Он из под правила сразу как холодец выпирает. Ладно бы по форме растащить-подрезать, а тут - вертикальная стена (!) :shock: Сделать можно... но лучше бы "не нужно"... :mrgreen:
Что может быть луччее поризованной цем-песчаной смеси? :mrgreen:

Pavlon

Я как первоклассник в девятый касс сразу попал :D
ничего не понятно)))
буду спрашивать у производителя готовую смесь по наружной штукатурке пенобетона (это го же завода, где брал блок. )
Когда покупал блоки, они говорили, что будет своя фасадная штукатурка по пенобетону

Southerner

tagan писал(а):У нас в области есть довольно успешный опыт оштукатуривания пеноблоков- ПЕНОБЕТОНОМ( в смысле сырой смесью).[/quote]
Володя, у нас в области практически все так и делают. :D
Ты один от жизни отстал... :D

На фото ниже штукатурка из ПБ плотностью примерно 1200-1400 кг/м3. Приготовление в обычной гравитационке.

вл@димир er

Southerner писал(а):
tagan писал(а):У нас в области есть довольно успешный опыт оштукатуривания пеноблоков- ПЕНОБЕТОНОМ( в смысле сырой смесью).[/quote]
Володя, у нас в области практически все так и делают. :D
Ты один от жизни отстал... :D

На фото ниже штукатурка из ПБ плотностью примерно 1200-1400 кг/м3. Приготовление в обычной гравитационке.[/quote]

Да, уж. Структура не АЙС! Синтетика однако?

shans

[quote="вл@димир er"]
Да, уж. Структура не АЙС! Синтетика однако?[/quote]

С такой плотностью какая может быть структура. И внешний вид обманчив. Куски пенобетона D-600-700 примерно
с такой невзрачной структурой у меня плавали по несколько месяцев.
Дело в другом, стоит ли пускать пенобетон на штукатурку, что это дает. Это что то типа поризованной штукатурки.
Добавьте к раствору любую воздухововлекающую добавку и получите гораздо удобнее в работе штукатурку.

Aleksey5

shans писал(а): Дело в другом, стоит ли пускать пенобетон на штукатурку, что это дает. [/quote]

Это попытка впихнуть невпихуемое. Вместо того, чтобы пытаться оштукатуривать стену пенобетоном лучше бы придумали как сделать из пенобетона стену не требующую оштукатуривания.

Finder07

Это что то типа поризованной штукатурки.
Добавьте к раствору любую воздухововлекающую добавку и получите гораздо удобнее в работе штукатурку.[/quote]
Так они я смотрю и называют ТО о чем вы говорите - пенобетоном ... Можно к ЦП р-ру в грушу добавить фейри и сказать что это пенобетон :wink: ...

Southerner

shans писал(а):и получите гораздо удобнее в работе штукатурку.[/quote]
Смею Вас заверить - работать с такой штукатуркой даже приятнее чем с некоторыми сухими смесями. Очень пластичная и прилипчивая смесь получается. :) Пена - белок.
Вопрос для чего использовать штукатурку из ПБ для меня не стоит. Это был разовый опыт, который, в принципе, дал неплохие результаты. Не знаю, буду ли использовать подобное в дальнейшем.

[quote="Aleksey5"]Это попытка впихнуть невпихуемое.[/quote]
Алексей, это не попытка. Все впихнуто куда надо, но, повторюсь, это был разовый опыт, сейчас не занимаюсь.

[quote="Aleksey5"]Вместо того, чтобы пытаться оштукатуривать стену пенобетоном лучше бы придумали как сделать из пенобетона стену не требующую оштукатуривания.[/quote]
:oops: Окей, приму к исполнению! :D
Имеются какие-либо прогрессивные мысли на этот счет?
Вообще стену, требующую только шпатлевки можно сложить и из обычных блоков, хорошей геометрии.

[quote="Рязанец"][quote="shans"]Я не думаю, что частнику будет сложно разобраться в добавках, которые представлены на рынке в основных 4-х группах:
..............
Вообще считаю, что на любом уровне работать без специальных добавок не допустимо. Захотел построиться - будь любезен знать элементарные вещи. :)[/quote]
Это утопия.... 99,9% самостроя даже не задумывается вообще о каких-либо добавках. Был вопрос насчет оштукатуривания, Затронули грунтование. Я посоветовал просто купить ГОТОВУЮ пропитку и ГОТОВУЮ СПЕЦИАЛЬНУЮ (по пенобетону. что кажется топик-стартер и указывал) штукатурную смесь и не заморачиваться для одного раза со специальными добавками.
Для тех, же кто занимается строительством проф-уровня, мной предложится кое-что специальное из добавок, чего мало кто знает и пробовал, но зато работать будет лучше всего остального, что есть на рынке. Каждому конкретному случаю - свой конкретный вариант.[/quote]
+1!

[quote="Рязанец"]Это одна из ВВ-добавок. Я ваще удивляюсь, сколько еще "горе-строителей" пыхтят с известью, клянут жару, шланги и насосы... Говоришь им по-русски - "вот, бери добавку и забудешь про проблемы..." Так годами доходит....[/quote]
Там, где нужна известь, ее ни чем не заменишь!
Это трудоемко, но это работает лучше всего. Реально "дышит", когда влага излишняя впитывает, когда сухо отдает.

Pavlon писал(а):т.е внутри предварительно не штукатуря., можно приклеивать гипскартон?
либо все ж лучше и надежнее штукатурка[/quote]
И лучше и качественнее штукатурка. Гипрок на стены - это для тех, кто строит на последние кровные(

tagan писал(а):Нет точно- реально штукатурят- я процесс не видел, но результат нормально выглядит.Замесы готовят по мере необходимости . Выбор материала мотивируют тем, что стена, мол , получается однородной.[/quote]
Идеальный вариант. Молодцы парни!

Pavlon писал(а):Я как первоклассник в девятый касс сразу попал :D
ничего не понятно)))
буду спрашивать у производителя готовую смесь по наружной штукатурке пенобетона (это го же завода, где брал блок. )
Когда покупал блоки, они говорили, что будет своя фасадная штукатурка по пенобетону[/quote]
Подойдет любая по газобетону (пенобетону). Все равно. Принцип тот, что эти составы ближе по плотности к ЯБ.

Southerner писал(а):
tagan писал(а):У нас в области есть довольно успешный опыт оштукатуривания пеноблоков- ПЕНОБЕТОНОМ( в смысле сырой смесью).[/quote]
Володя, у нас в области практически все так и делают. :D
Ты один от жизни отстал... :D

На фото ниже штукатурка из ПБ плотностью примерно 1200-1400 кг/м3. Приготовление в обычной гравитационке.[/quote]
Отлично! Но вот только, есть ли смысл штукатурить такой смесью по кирпичу?

Southerner писал(а):
shans писал(а): Вообще стену, требующую только шпатлевки можно сложить и из обычных блоков, хорошей геометрии.[/quote][/quote]
Все равно потом штукатурить по сетке (

Pavlon

Штукатурка ceresit ct 24, не пойму только почему получается так пестр, по разному :(
[img]https://pp.vk.me/c617330/v617330726/1f6aa/yBYWS7tEYOg.jpg[/img]

Скорее всего из-за разного количества воды и скорости высыхания.

Pavlon

да действительно, этот участок штукатурил по осени уже, и начались морозы.
Весной уже все до конца отштукатурил, цвет одинаков

Pavlon

Ну так у кого есть опыт отштукатуривания гипсовыми смесями на ПБ?
надо начинать внутрянку штукатурить и не как не определюсь опять :mrgreen:
делитесь кто как штукатурит или штукатурил :lol:

Pavlon

Заканчиваю практически штукатурку
Смесь рассматривал Форман 01 и 12 , и в том и в том идет добавление перлита.
пообщавшись со спецами завода кто месит их, сказали разница по добавки перлита в этих смесях практически одинакова, цена разная примерно 310 руб за 01 форман и 270 руб за 12.
Брал со склада через знакомых 12 по 215 рублей мешок 30 КГ.
немного фото
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/2112/dOjGUlRzblY.jpg[/img]
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/211c/Va9lyW5zJbs.jpg[/img]
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/2126/-lXQnrdWYNk.jpg[/img]
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/212f/ldfKJjotI5g.jpg[/img]
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/2139/JE_A21QbMlg.jpg[/img]
[img]http://cs637719.vk.me/v637719701/2142/GSyXsnbMiiQ.jpg[/img]

Кто сейчас на конференции