заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
Сергей69
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 11:26 am

заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Сергей69 » Пн май 14, 2007 3:27 pm

Моя дача - бревенчатый каркас, обшитый вагонкой, покрытая шифером крыша. Возраст - 30 лет. Мощный фундамент. Для утепления и, заодно, урепления дома задумался о заливке стен пенобетоном. Можно ли это сделать, заливая бревна каркаса пенобетоном Д400?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср май 16, 2007 9:25 am

Конструктивно - это фахверк.
ФАХВЕРК - это одна из древнейших строительных конструкций. Несущей основой классического фахверкового здания служит деревянная конструкция, образованная системой высококачественных клееных балок из древесины хвойных пород. Пространство между фахверком заполняется ограждающими элементами, включающими эффективный утеплитель, или стеклопакетами.
Залить пенобетоном можно. Вопрос. Усилит ли это конструкцию?
Если только перевязывать все пенобетонные слои между собой?
Хотя жесткость конструкции, безусловно, увеличится.

Георгий Эркин
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 2:58 am

деревянный каркас и пенобетон

Непрочитанное сообщение Георгий Эркин » Вс сен 05, 2010 11:23 am

Приветствую всех, коллеги! Поделитесь, пож-та, своими соображениями по поводу такой конструкции стен для малоэтажного строительства. Каркас - деревянный, утепление - теплоизоляционный пенобетон, условия строительства - самые ..., Якутия, tн= -55 С. Основной вопрос - это совместная работа древесины и пенобетона. Деревянные элементы соответственно подвергаются обработке антисептиками, также дополнительным фактором для защиты древесины будет применение лиственницы. Как вам видится подобное решение?
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт сен 09, 2010 3:49 pm

Дерево прекрасно себя чувствует в пенобетоне, т.к. водонасыщение ПБ выше, чем у дерева. Опыт эксплуатации это подтверждает.
На сегодняшний день это вполне стандартное решение. Под Петербургом достаточно активно ведется коттеджное строительство по такой технологии. У нас даже где-то был альбом технологических решений и проект по данной технологии. Но для Якутии одного пенобетона будет не достаточно. Все равно потребуется дополнительно утеплять конструкцию.

Annishka
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 11:22 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Annishka » Чт сен 16, 2010 11:26 am

Да насышение дере действительно выше - мы когда купили душ такой http://www.indigo-opt.ru/catalog/4-3060.html то в каркачном доме из пенобетона отлили стенки, в качестве несьемной опалубки был клеееный брус.

013
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2011 6:38 pm

Вопрос по строительству

Непрочитанное сообщение 013 » Пт авг 26, 2011 6:46 pm

У дома деревянный каркас, внутри облицовка влагоустойчивым гипсокартоном и снаружи осб плита. Внутренняя прослойка 250 мм. куда будет заливаться пенобетон. Через некоторое время по идее доска высохнет и немного похудеет в объеме. Образуется ли щель между пенобетоном и стеной? Как это может повлиять на качество строения?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн авг 29, 2011 10:40 am

Какой-то видимо зазор, безусловно, появится, но на качество строения это сколь-нибудь серьезно не повлияет.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн авг 29, 2011 1:12 pm

ПБ в такой конструкции работает на сжатие с боков в основном. Чем усиливается жесткость стены на изгиб. Нагрузку сверху и продольную жесткость несет каркас (с обвязками) и обшивка. Для 250мм ПБ лучше бы взять Д200. вот это будет отлично и утеплять более ничего не надо будет в стене. Тоже самое - перекрытия.
Вообще, такой вариант каркаса должен быть дешевле, чем СМЛ по оцинк. профилю.
Ну а уж лиственница - это высший класс. Тут сомневаться не в чем вообще.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн авг 29, 2011 1:16 pm

Еще дешевле получится, если вместо внешней ОСПлиты нашить " в ёлочку" простой обрезной тёс. Что плиту, что тёс - все-равно облицовывать. Поэтому тес выгодней и долговечней ( да и экологичней). Ну если это тёс из лиственницы - то ваще супер.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн авг 29, 2011 5:29 pm

Еще дешевле получится, если вместо внешней ОСПлиты нашить " в ёлочку" простой обрезной тёс.
Это действительно супер!
Особенно если не в елочку, а в продольный нахлест (как на сарае). Тогда еще каналы образуются между, для вентиляции. Жаль, что эта конструкция подходит только для сайдинга, как для обычного, так и для бетонного.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт авг 30, 2011 7:12 am

Не только. Набрызг по сеточке - тоже получится. А как "как на сарае"? - не понял.
Я имел в виду обрезной тёс, нашитый в косую , чтобы создать продольную жесткость каркасу.
А щели так и так предусмотрены при высыхании - это и есть "паропроницаемость" :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт авг 30, 2011 9:52 am

Можно даже не обрезную доску использовать. Окорить только.
Вложения
Сарай доска в нахлест.jpg

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт авг 30, 2011 12:20 pm

Да, но только прибивать тёс под 45 градусов - для создания продольной жесткости. А так, как на снимке - ...хотя, ПБ иметь будет сопротивление смещению столбов внутри залитого каркаса вполне достаточное. Зато Тёс добавит несущей способности каркасу. :)

Итак, к чему "приплыли":
- каркасник, обшитый тёсом - наиболее выгодная конструкция, экологически благоприятная, с "дышащей" стеной, удобной для монтажа сайдинга ( если тёс ровный в толщину - нафик не нужны штаги под сайдинг!).
- утеплитель такого каркаса - бетон! Точнее - сверхнизкоплотный пенобетон . Он имеет хорошую теплоёмкость и при 200-250мм толщины - достаточное термосопротивление для выполнения норм. Долговечен. Негорючь. Имеет частичные несущие функции в связке всей конструкции , препятствуя продольному сдвигу стены и связывая все в монолит. Внутри можно нашить по стойкам-брускам СМЛ-"премиум" или влагостойкий гипсокартон или ГВЛ - и поверхность готова к шпаклевке.
Такого утеплителя не найти лучше. И стоит тот же ПБ Д200 - три мешка цемента + пенообразователя рублей на 100. (Допустим, 1000р/м3) При 250мм толщины заливки - это 250 ( грубо) рублей на утеплителе на м2 стены. - всего-то!
Утеплитель - одна из самых дорогих составляющих. Теперь это будет в прошлом, как бы утверждаю я :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср авг 31, 2011 12:02 pm

+1
Ждем первопроходцев.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн сен 05, 2011 11:40 am

Да, вроде как очень даже не плохо получиться может. Сперва выстраивается по-сути - несъемная опалубка, которая и дешева и безвредна и главное - даст потом стене дышать как надо и она несущая (!). Увлекаться столбами особо и не надо будет - попробуй, сожми "забор внахлест" :D
Я бы с двух сторон нашил бы тёс на "лесенки" из бруска ( такие обычно применяют на соломенных стенах) и всё. Внути - гипсокартон прям на тёс. Я бы под потолком оставил щель между листом и потлком и плинтус - с щелью от листа (вплотную к потолку). Что получится? - получится, что воздух через стену будет проходить по щелям тёсовой нашивки ( а каналы то - вертикальные) прогреваться (чем рекуперировать, возвращать частично исходящее тепло) от тепла дома за гипсокартоном и входить по всему периметру наружных стен откуда надо - сверху.
Потом он будет сперва опускаться, так как в комнатах "предыдущий" воздух теплее, а затем, становясь "предыдущим", подниматься от наргева и втягиваться в вытяжку, которая должна быть в центре дома. Получается очень эффективная система вентиляции замещающего типа. При таком способе, для соблюдения санитарных норм, надо иметь гораздо меньше воздухообмена , чем обычно, когда приточка через форточку. Отсюда - экономия затрат на тепло. Она тут наибольшая, так как основные затраты должны идти на нагрев вентиляционного приточного воздуха.
Подробнее все изложено в "технологии ТИСЭ" - рекомендую!!!

Итак, кроме того, что материалы стены не подлежат "экологическому сомнению", что они дешевы, а метод стройки прост (при наличии производства монолита пенобетона) и быстр, такая конструкция позволяет иметь дом с высочайшей "экологической благоприятностью" для проживания.
Тёс и бруски каркаса надо обработать антипирентом. Остальное не горит. Всё-таки это не брусовой или бревенчатый. Внутри ПБ негорючий, снаружи и внутри - негорючая обшивка.
Снаружи - и поризованный набрызг по сеточке сгодился бы очень. Не надо покупать сайдинг, все на месте делается.
А как "гвоздится"? - сказка просто :)
Что гипсокартон, что сеточку - все просто и быстро навесить. Кстати, гипсокартон еще придаст продольной жесткости стене.

Неплохо вырисовывается. Вот вам и "доступное жильё" - просто, быстро, дешево и качественно. Что у нас год назад строили погорельцам - ужасть...это "те же яйца" БЛОЧНОЙ СТЕНЫ с облицовками - только узбеков больше нагнали все. "Узбек-строй" никогда дешево не обходится... правда, за это платят разные стороны в общей сумме затрат на строительство и ЭКСПЛУАТАЦИЮ...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт сен 06, 2011 9:45 am

Я бы под потолком оставил щель между листом и потлком и плинтус - с щелью от листа (вплотную к потолку)
Да. Интересно. С точки зрения отделки , только щель эту трудно спрятать, что по полу, что по потолку.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 06, 2011 1:17 pm

Да чё ея прятать? Допустим, 3мм между стеной и плинтусом. Вставим местами прокладки и всё. Однозначно - ровно и аккуратно будет. Если так не хочется - можно между потолком и плинтусом щель оставить - результат тот же самый будет. Еще "партизанистей" получится. Интерьеру это точно не повредит.
Уж это я вам точно говорю - заканчиваю себе квартиру отделывать. съел еще один пуд соли, блин...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

TED
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 10:35 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение TED » Ср сен 14, 2011 9:44 pm

Здравствуйте! Построил каркас.
КАРКАС.jpg
нужны советы по заливки ПБ д200 для конкретного каркаса. Толщина заливаемой полости 180мм. (если понадобится, то можно увеличить толщину).
Живу на севере, ЯНАО. морозы до -55 (редко) в основном -35. сильные ветра.
Какой толщины стены из д200, хватит для данного места? желательно без дополнительных утеплений.
с уличной стороны, можно обшить профнастилом (несьёмная опалубка). со внутреней стороны хотелось бы обойтись без ГВЛа. Только шпатлевка и покраска (если д200 вообще возможно шпаклевать?)

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт сен 15, 2011 10:55 am

Для Салехарда
Требуемый коэффициент сопративления Rreq = 4.609 м2*град.С/Вт;
Теплотехнический расчет ограждающей конструкции. Населенный пункт Салехард;
Тип здания/помещения 1. Жилые, лечебно-профилактические и детские учреждения, школы, интернаты, гостиницы и общежития.;
Тип ограждающей конструкции Стена;
Температура внутреннего воздуха Tint [град. С] = 20;
Средняя Температура наружного воздуха Tht [град. С] = -11.4;
Продолжительность отопительного периода Zht [град. С] = 292;

Если принять ПБ 200 кг/м2 коэф. 0,07, то для соблюдения условий по СНиП II-03-79 требуемая толщина стены должна быть 300мм Ro.усл=4,61. При этом, не учитывая площади сечения брусового каркаса изготовленного из сосны с коэффициентом в 3 раза большим, чем у пенобетона D200 - 0.18.
И еще. Я очень сомневаюсь, что вам удастся получить, эту самую плотность в вашем каркасе.
Удачи.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт сен 15, 2011 3:46 pm

1. Сперва надо уметь изготавливать такой ПБ и иметь опыт монолитной заливки ( ну хоть на сарайчике).
Потом знать теплофизический расчет. И только потом делать каркас.
А вы как-то наоборот пошли....
Ваша толщина заливки и для средней полосы не потянет.
Если в эту толщину впихнуть вату или пенопласт - не будет никакой тепловой инерции. Стена будет с хорошей теплоизоляцией, но дом не будет иметь достаточно массы для сглаживания температурных пиков.
Я бы вам порекомендовал сперва п1.
Затем нарастить толщину каркаса и залить туда Д150. А снаружи добавить вент-фасад с пенофолом "10мм" внутри ( фольгой к дому через зазор - каркас вент-фасада)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

TED
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 10:35 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение TED » Чт сен 15, 2011 7:25 pm

Сосед по стройплощадке построил капитальный дом с бруса 180х180. ни чем более не утеплял! зимой (даже в морозы) в доме тепло! и стены комнатной температуры по всей вертикале и периметру! таже самая сосна! почему не промерзают и держут тепло?(стены). но пенобетон же лучше соснового бруса! или при такой толщине хуже?(180мм)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт сен 15, 2011 7:55 pm

Д150-200 - это почти пенопласт. Конечно лучше.
Но не в промерзании дело, а в соответствии нормам.
1. 180мм соснового бруса ни за что не промерзнут :!: , но "топить улицу" немного придется - не хватит термического сопротивления.
2. у брусового (как и у бревенчатого) дома - есть свои преимущества. Такая стена способна возвратить до 30% исходящего тепла обратно. И с такой стеной можно обеспечить требуемый микроклимат при гораздо меньшем воздухообмене вентиляционного воздуха ( а это основная статья расходов при отоплении) . Подробно всё есть в технологии ТИСЭ -рекомендую изучить. Чрезвычайно полезно!!!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

TED
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 10:35 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение TED » Чт сен 15, 2011 9:29 pm

Рязанец писал(а):Но не в промерзании дело, а в соответствии нормам.
1. 180мм соснового бруса ни за что не промерзнут :!: , но "топить улицу" немного придется - не хватит термического сопротивления.
допустим что улицу отапливать у меня именно проблем нет! кокой минимальной плотности ПБ можно шпаклевать и красить внутри дома? ну а с толщиной я чтонить придумаю
на советовали кучу других утеплителей :? а живу в таком месте что почти ничего не привезти. только цемент и остаётся.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт сен 16, 2011 8:24 am

Ориентироваться надо на прочность, а не плотность. Думаю, что для штукатурки хватит 5-7кг/см2, а для шпаклевки - 15.
А норматив зря игнорируете...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт сен 16, 2011 9:25 am

Сосед по стройплощадке построил капитальный дом с бруса 180х180. ни чем более не утеплял! зимой (даже в морозы) в доме тепло!
Ни за что не поверю. Что дом из бруса ни чем не утепленный - теплый. :evil:
В результате усадки в отличие от бревенчатого дома, который щели ЗАЖИМАЕТ, Брус ПРОВИСАЕТ из-за чего образуются щели. В таких домах холод собачий даже в наших, северо-западных краях, а уж на севере и подавно.

TED
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 10:35 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение TED » Пт сен 16, 2011 9:41 am

Пенобетон писал(а):
Сосед по стройплощадке построил капитальный дом с бруса 180х180. ни чем более не утеплял! зимой (даже в морозы) в доме тепло!
Ни за что не поверю. Что дом из бруса ни чем не утепленный - теплый. :evil:
В результате усадки в отличие от бревенчатого дома, который щели ЗАЖИМАЕТ, Брус ПРОВИСАЕТ из-за чего образуются щели. В таких домах холод собачий даже в наших, северо-западных краях, а уж на севере и подавно.
:lol: вот вам и эксперт!!! тепло в таком доме! причём у него своё отопление. котёл в печке. топит печь один рас в день, через сутки после истопки, с 22 градусов, температура понижается всего на 10 градусов! при том, что на улице минус тридцатник! не верите? приезжайте зимой! брус положен через болотный мох. усели стены так что теперь этот мох не выковырять! дом ещё год будет стоять без обшивки, есть время удостовериться! :wink:

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Сб сен 17, 2011 10:40 am

дом ещё год будет стоять без обшивки, есть время удостовериться!
Не кажи гоп, казак :wink: Через год увидимся. Подбивать еще пару раз будем. И объем подбоя будь здоров, на брусовой дом. И если все сделать по уму, то дом действительно теплый будет, только на мой взгляд, снаружи перед чистовой отделкой, ветровую защиту поставить не мешало бы.
брус положен через болотный мох.
А вот это правильно. У самого и дом в деревне, и баня на мхе - не нарадуюсь.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб сен 17, 2011 3:16 pm

и много ли ея подбивали? На мхе кладут один раз и забывают - что рубленый, что брусовой. Дать только колодцу сесть надо под "гнетом" (крышей). Мох - лучше всякой пакли.
А еще есть - на пену кладут брус. Прикольно. И не продуть уже.

НО! как бы то ни было - и при 180мм бруса "топить улицу" немного придется. Тепло в доме будет от отопления, и рекуперация тепла будет и меньший объем вентиляционного воздуха - всё будет, а все-таки уходить через стены тепла могло бы меньше, если бы было должное термическое сопротивление. Я об этом - как о констатации факта. Тока , если откровенно - да небольшой пофиг от этого и всё. всё, что выше двойки по термическому сопротивлению - уже нормально, смотря какая стена. Если "запечатанная" - хуже, если "дышащяя" - лучше.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

TED
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 10:35 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение TED » Вс сен 18, 2011 6:28 pm

Действительно один раз! Только чтоб шканты легко входили! А то брус точно зависнет. А ещё он делал искусственную усадку. Закончив последний ряд, положил краном сваи :!: (бетонные 10м) на каждую стену, недели на полторы вродебы.
Рязанец писал(а): НО! как бы то ни было - и при 180мм бруса "топить улицу" немного придется. Тепло в доме будет от отопления, и рекуперация тепла будет и меньший объем вентиляционного воздуха - всё будет, а все-таки уходить через стены тепла могло бы меньше, если бы было должное термическое сопротивление. Я об этом - как о констатации факта.
Вот и я думаю что пофиг! И чего заморачиваться если будет центральное отопление! Теплосчётчики в нашем районе, точно никто ставить не будет!
Наверное вентилируемый фасад сделаю.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт сен 27, 2011 8:34 pm

Чавой-та темка приглохла. а ведь оригинальная темка то :mrgreen:
Для появившегося варианта вентфасад смонтировать - нет ничего проще - прям на тёс крепим и всё. Мы жа в нахлест тёс пустили - сами собой получились щелевые вертикальные зазоры. Вполне "чем не кони?". :D
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 04, 2011 10:46 am

Народ! :!: :!:
Ну чё, в самом деле никто не понял, что за офигительная конструкция получилась? :shock:
Это же уникальное сочетание свойств стены! У неё вертикальные "вент-каналы", щели для прохождения воздуха, несущий каркас низкой стоимости, отличное сцепление обшивки с монолитом, плоские поверхности, пригодные для крепежа на них навесной облицовки без всяких профилей, отличная "гвоздимость" и "саморезность". Снаружи и изнутри обшивка и вся стена будут в идеальных сухих условиях! Пропитав кремнеорганическим гидрофобизатором тёс, его долговечность в таких условиях будет просто "бесконечной" - ни сырости, ни жучка

Нельзя обойти вниманием такой факт, что бревенчатый сруб является АКТИВНОЙ постройкой в плане сохранения тепла при отличном микроклимате. И не в том дело, что в нем деревом пахнет, а в особенности воздухообмена через стену анизотропной структуры. Ну так в нашем -то случае - ТО ЖЕ САМОЕ по-сути. Вертикальные каналы под обшивкой внутри дома играют похожую роль - согревают входящий воздух исходящим теплом, которое могло бы безвозвратно уйти на все 100% потерь, а в данном случае - 30% его возвращается ( ссылаюсь на описание технологии ТИСЭ). Но и это не основное. Основное то, что если сделать круговую щель над ( или под) потолочным плинтусом для входа воздуха в дом, то тем самым выполнится принцип вытеснительной вентиляции в объеме комнат, где вытяжка находится по центру дома. На таком принципе вентиляции кратность воздухообменов сокращается от традиционной ("форточка") В РАЗЫ! Следовательно - намного меньше затрат на отопление - нагрев вентиляцинного воздуха. Вот этим и отличаются русские избы ( настоящие "терема", а не стереотипные "избушки на курьих ножках")!
"Современная теплофизика" - совершенно тупая в этом отношении. Абсолютно изолированная модель стеновых материалов имеющих для рассмотрения только свой коэф. теплопроводности. Да, по этой модели дерево "не проходит" в нормы термического сопротивления при существующих толщинах стен. При плотности 600кг/м3 по этим тупым меркам надо было бы делать не менее трех стен из того же бруса на 150мм.
Да только практика говорит совсем о другом. Обоснование я уже выложил.

А тут такой "подарок" - мы еще и в нормы по термосопротивлению стены "влазим" - 250мм пенобетона Д200 - вполне.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт окт 04, 2011 11:21 am

Я уверяю вас, благодарные потомки оценят. Время не пришло еще :D

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 04, 2011 7:03 pm

:mrgreen: :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 14, 2012 10:09 am

Рязанец писал(а):Да, вроде как очень даже не плохо получиться может. Сперва выстраивается по-сути - несъемная опалубка, которая и дешева и безвредна и главное - даст потом стене дышать как надо и она несущая (!). Увлекаться столбами особо и не надо будет - попробуй, сожми "забор внахлест" :D
Я бы с двух сторон нашил бы тёс на "лесенки" из бруска ( такие обычно применяют на соломенных стенах) и всё. Внути - гипсокартон прям на тёс. Я бы под потолком оставил щель между листом и потлком и плинтус - с щелью от листа (вплотную к потолку). Что получится? - получится, что воздух через стену будет проходить по щелям тёсовой нашивки ( а каналы то - вертикальные) прогреваться (чем рекуперировать, возвращать частично исходящее тепло) от тепла дома за гипсокартоном и входить по всему периметру наружных стен откуда надо - сверху.
Потом он будет сперва опускаться, так как в комнатах "предыдущий" воздух теплее, а затем, становясь "предыдущим", подниматься от наргева и втягиваться в вытяжку, которая должна быть в центре дома. Получается очень эффективная система вентиляции замещающего типа. При таком способе, для соблюдения санитарных норм, надо иметь гораздо меньше воздухообмена , чем обычно, когда приточка через форточку. Отсюда - экономия затрат на тепло. Она тут наибольшая, так как основные затраты должны идти на нагрев вентиляционного приточного воздуха.
Подробнее все изложено в "технологии ТИСЭ" - рекомендую!!!

Итак, кроме того, что материалы стены не подлежат "экологическому сомнению", что они дешевы, а метод стройки прост (при наличии производства монолита пенобетона) и быстр, такая конструкция позволяет иметь дом с высочайшей "экологической благоприятностью" для проживания.
Тёс и бруски каркаса надо обработать антипирентом. Остальное не горит. Всё-таки это не брусовой или бревенчатый. Внутри ПБ негорючий, снаружи и внутри - негорючая обшивка.
Снаружи - и поризованный набрызг по сеточке сгодился бы очень. Не надо покупать сайдинг, все на месте делается.
А как "гвоздится"? - сказка просто :)
Что гипсокартон, что сеточку - все просто и быстро навесить. Кстати, гипсокартон еще придаст продольной жесткости стене.

Неплохо вырисовывается. Вот вам и "доступное жильё" - просто, быстро, дешево и качественно. Что у нас год назад строили погорельцам - ужасть...это "те же яйца" БЛОЧНОЙ СТЕНЫ с облицовками - только узбеков больше нагнали все. "Узбек-строй" никогда дешево не обходится... правда, за это платят разные стороны в общей сумме затрат на строительство и ЭКСПЛУАТАЦИЮ...
Повторил пост по причине интереса (мне просто писали на мейл) к подобным вариантам.
На сегодня я бы еще больше упростил конструкцию "а-ля сарайчик" - это два "забора" внахлёст. сверху и снизу - обвязка из того же тёса. общий каркас - только по верху, чтобы перекрытие легло на обе стенки опалубки. (перекрытие и будет общим каркасом. Внутри стены - ПБ д350 М20-25 - вполне достаточно для всех функций.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

bulkin
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 6:14 pm
Город: Донецк

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение bulkin » Пт мар 01, 2013 12:23 am

всем привет.решили построить дом и рассматриваем разные варианты.
у нас модно стало строить дома из оцилиндрованного бревна и клееного бруса.
находимся в город краснодон.
кругом одни шахты поэтому все деревянное везут либо с ростова либо с западной украины .
вот почитал ваши посты и сделали расчет на теплосбережение.в расчете использовали клееный брус 220 мм без всяких утеплителей.и получилось что такой толщины для нашего региона не достаточно и толщина должна быть92 см!!!чтобы соответствовать всем нормам .
подскажите так ли это.может я ошибся?!
получается что продавая такие дома фирмы умалчивают о теплоэффективности говоря в рекламе что 180 мм дерева заменяют 90 см кирпича или 400 мм пенобетона?ссылаясь на опыт финляндии и прочих стран.
как то не хочется с сентября по май топить газом или углем.затратно это.может дешевле построить каркасный дом и потом утеплить заливкой пенобетона.но у местных фирм по производству пенобетона всегда проблемы с качеством и плотностью продукции .короче могут нахимичить и расчет не будет выполнятся.
кирпичный дом вообще на рассматриваем как вариант.надоели. 8)
прошу совета.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пт мар 01, 2013 2:07 pm

На наших поризаторах работают две или три фирмы по Ростовской области, льют Д200 в каркасники. поищите )
Проблем с плотностью и качеством у них быть не должно :D

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт мар 01, 2013 10:42 pm

9. Количество слоев в брусе значимо влияет на результат определения коэффициента теплопроводности древесины. Это связано с тем, что брус изготавливается из ламелей разного сорта, следовательно, в нем встречаются различные сучки, по-разному влияющие на повышение коэффициента теплопроводности.

10. Определен интервал значений коэффициента теплопроводности для бруса, склеенного из сосновых ламелей, при влажности древесины 10%, температуре 20°С: от 0,184 до 0,23 Вт/м-°С, который рекомендуется к использованию при проектировании ограждающих конструкций из клееного бруса.

11. Для трехслойного клееного бруса сечением 120x150 мм рекомендуется использовать значение коэффициента теплопроводности при средней температуре среды 20 °С X = 0,218 ± 0,014 Вт/(м-0С); для пятислойного сечением 200x150 мм X = 0,228 ± 0,008 Вт/(м,0С). При этом точность определения коэффициента теплопроводности соответственно равна 6,4 % и 3,5 %


Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/teplop ... z2MJnJEDNK

Короче 0,2 грубо.
У пенобетона плотностью 500 0,12
0,2/0,12=1,67 , т.е. Можно сказать, что При прочих равных условиях, толщина стены из клеенного бруса должна быть в 1,67 раза толще , чем из пенобетона плотностью 500.
Что касается рекламы, то кто ей верит родимой? ))
Теплопроводность кирпича грубо 0,5 , у бруса 0,2, теперь посчитайте сами какой толщины должна быть стена из кирпича, что бы заменить 180 мм бруса )

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение SDWD » Чт июн 18, 2015 10:42 pm

Подниму тему, очень она меня заинтересовала.
Делитесь информацией, опытом и фото по данной теме, у кого уже была практика с деревянными каркасами.
Ведь всё так хорошо получается, быстро и не дорого, а тема подзабыта!
Не ужели так никто не строится!

У меня на даче пристройка к дому из бруса, вот я и думаю прибить к стене деревянные бруски 10х10см к ним ОСБ или доской обшить, а пространство между брусом и обрешоткой залить пенобетоном д400 или если получится д300, всёже потеплей станет уже не так продувать будет. Вот только думаю чтоб стена из бруса влагу не впитала из пенобетона обработать её грунтовкой влагозащитной или обшить её пергаментной бумагой, или в/ц в растворе поднять. Боюсь что брус сильно влагу потянет, и пенобетон неполучится.
Посоветуйте как лучше сделать!

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Сб июн 20, 2015 9:37 am

Уже живу в таком доме стены 250 мансарда 150 мм д200 ни чем больше не утеплял и не собираюсь. Зимой и летом отличная погода в доме. Сейчас дела утепленную терассу по такой схеме.
Вложения
image.jpg
image.jpg
С уважением Артур.

mike8
Начинающий
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн июн 22, 2015 12:20 pm

SDWD писал(а):Подниму тему, очень она меня заинтересовала.
Делитесь информацией, опытом и фото по данной теме, у кого уже была практика с деревянными каркасами.
Ведь всё так хорошо получается, быстро и не дорого, а тема подзабыта!
Не ужели так никто не строится!

У меня на даче пристройка к дому из бруса, вот я и думаю прибить к стене деревянные бруски 10х10см к ним ОСБ или доской обшить, а пространство между брусом и обрешоткой залить пенобетоном д400 или если получится д300, всёже потеплей станет уже не так продувать будет. Вот только думаю чтоб стена из бруса влагу не впитала из пенобетона обработать её грунтовкой влагозащитной или обшить её пергаментной бумагой, или в/ц в растворе поднять. Боюсь что брус сильно влагу потянет, и пенобетон неполучится.
Посоветуйте как лучше сделать![/quote]
Дерево перед заливкой имеет смысл гидрофобизировать, желательно, чтобы оно было уже сухое к этому моменту. Проблема не только в возможном разрушении пенобетона из-за отсоса воды (с этим легко бороться), а в том что дерево разбухает. А потом садится обратно. и получается трещина вдоль доски. Что может давать довольно неприятные акустические эффекты. И потом, любой воздушный карман - это потенциальная проблема.
Только не делайте паробарьер на выходе. Паропроницаемость должна увеличиваться в сторону уменьшения температуры.
И еще - брусовая стена может быть подвижна от изменения влажности, так что при навешивании каркаса на нее нужно предусматривать компенсаторы.

SDWD
Начинающий
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 8:13 pm
Город: Смоленск

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение SDWD » Пн июн 22, 2015 6:53 pm

Я пару стен к которым прилегает кухня и ванная, тройку лет назад оштукатурил гипсом по штукатурной сетке прям по брусу, но брус какойто грунтовкой обработал от влаги. Гдето через пол года после того как оштукатурил в ванной пару маленьких горизонтальных трещин появилось и пока всё норм, больше не трещины не появляются.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: заливка пенобетоном готового деревянного каркаса дома

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Пн июн 22, 2015 8:03 pm

гипс очень хорошо дружит с деревом...

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя