Строительство из пенобетона. Фундамент.

Рассчеты нагрузки, дом, утепление, заливка крыш и полов.
sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: 4. Перекрытие из пенобетона и деревянные.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Сб мар 31, 2012 12:14 am

А возможно ли весь фундамент выполнить из фибро-пено-бетона, включая подвал ?
Как лучше армировать с минимальными затратами?
Грунт НУ ОЧЕНЬ КРЕПОК И СУХОЙ!
На глубине 1 метр глина такая прочная что просто лопатой ее не "возьмешь"
Дом будет максимум мансардный.
С уважением:- Сергей

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 31, 2012 7:36 am

Ребята не чудите. Фундаменты, с учетом экономии, здравомыслящие люди не делают.
Запредельное расстояние между столбами -2.5 м. Высокопрочную ленточную балку
в полевых условиях не сделаешь, поэтому расстояние между опорными столбами,
рекомендуют -1.5 м. А на представленном объекте - больше 3-х м. :mrgreen:

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Сб мар 31, 2012 8:47 am

shans писал(а):Ребята не чудите. Фундаменты, с учетом экономии, здравомыслящие люди не делают.
...
Делают смелые и здравомыслящие...

Этому «жадному» хозяину моя супруга инженер-конструктор с 33 летнем немного посчитала его фундамент под его запросы: каркасник с пенопластом + полкирпича.
Я предложил ему использовать плюсом в готовый бетон: микрофибру, пластификатора добавить, виброукладку, и герметизировать опалубку на 28 суток. Что им и было сделано.
Напротив это объекта 4-5 ровшана делали опалубку из горбыля, арматуру я у них не видел (!), «варили» бетон в игрушечной мешалке… и опалубку сняли для просушки (!) как только бетон перестал течь. О виброукладке там речи не шло… По цене этот вариант вышел дороже…

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 31, 2012 1:03 pm

Сегодня человек захотел себе дом из легких материалов, а завтра стены из 2.5 кирпича
Вот вам и расчеты. Где речь идет за фундамент, слово " смелость" -совсем не уместно.
То, что Вы подсказали человеку, не знакомому с бетоноведением, - пользы очень мало.
Зачем нужен пластификатор тому, кто, допустим, не умеет определить подвижность
бетонной смеси, не знает оптимальное В/Ц, не владеет приемами работы с глубинником,
не имеет понятие о фракции наполнителей. Я уже не говорю за пропорции вяжущего и
наполнителей, в соответствии с планируемой марочной прочностью и т.д.
Кстати, знаете как с помощью молотка и зубила определить прочность бетона?
Будете неприятно удивлены, когда проверите свои труды.

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Сб мар 31, 2012 1:31 pm

shans писал(а):Сегодня человек захотел себе дом из легких материалов, а завтра стены из 2.5 кирпича
Вот вам и расчеты. ...
Прелестно! Фундаменты ... со сменными насадками (домами), в зависимости от сезона и моды...
Далее Вы видимо для себя памятку писали...

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение shans » Сб мар 31, 2012 3:41 pm

Земляк(оп!) писал(а):
shans писал(а):Сегодня человек захотел себе дом из легких материалов, а завтра стены из 2.5 кирпича
Вот вам и расчеты. ...
Прелестно! Фундаменты ... со сменными насадками (домами), в зависимости от сезона и моды...
Далее Вы видимо для себя памятку писали...
Понимать это надо так,в любом аспекте строительства нужно соблюдать технологию,
просчитанную, апробированную, а не изобретать велосипеды. Даже для легких домов
рекомендуемый интервал между опорными столбами -1.5 м и зазор под балкой -15см.,
чтобы силы пучения грунта не порвали ленту. Не смотря на то, что такое обустройство
предназначено для легких конструкций, но и для малоэтажных конструкций с другими
универсальными запросами подойдет, не зависимо от смены желания застройщика.
Потому, что есть запас прочности, который не создается пластификаторами :wink:
На чем, на чем, а на фундаменте економить низя :mrgreen:

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Сб мар 31, 2012 4:02 pm

shans писал(а):...Потому, что есть запас прочности, который не создается пластификаторами :wink:
На чем, на чем, а на фундаменте економить низя :mrgreen:
Запас прочности создается арматурой металлической и микрофиброй (объёмно дисперсное армирование), виброукладкой, правильной технологией и условиями в период до набора прочности 28 суток...

Экономить можно и нужно на перерасходе материалов.

А что касается: "...соблюдать технологию, просчитанную, апробированную, а не изобретать велосипеды" - так просчитывайте, пробуйте. Кто то должен быть первым "изобретателем велосипеда" Для вас привел пример из 2010 года. Уверен этот фундамент выдержит ПБ микроармированный D600 толщиной 300-400мм.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс апр 01, 2012 1:31 pm

Если опытный конструктор посчитал, я думаю, верить этим расчетам можно. Как правило, это очень ответственные люди.
Я бы еще утеплил балку ростверка как по вертикали, так горизонтально под отмосткой.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: 4. Перекрытие из пенобетона и деревянные.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс апр 01, 2012 1:32 pm

sergey.monolit82 писал(а):А возможно ли весь фундамент выполнить из фибро-пено-бетона, включая подвал ?
Как лучше армировать с минимальными затратами?
Грунт НУ ОЧЕНЬ КРЕПОК И СУХОЙ!
На глубине 1 метр глина такая прочная что просто лопатой ее не "возьмешь"
Дом будет максимум мансардный.
Нет. И на практике не знаю ни одного такого фундамента.

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Вс апр 01, 2012 4:56 pm

Пенобетон писал(а):… Я бы еще утеплил балку ростверка как по вертикали, так горизонтально под отмосткой.
Вот, вот я хозяину то же самое посоветовал: фундамент покрасить теплоизаляционной краской 1 мм «Корунд-фасад» http://korund35.ru/fasad.html и под отмосткой листовой утеплитель (как юбка на балерине) закопать. Была бы в подвале комфортная температура. Но он не предполагает использовать подвал… и решил утеплять полы… :cry:

Пенобетон писал(а):
sergey.monolit82 писал(а):А возможно ли весь фундамент выполнить из фибро-пено-бетона, включая подвал ?...
Нет. И на практике не знаю ни одного такого фундамента.
Правильный ответ: нет! Но идея хорошая… вы очевидно будете первый…
Проектировщики не возьмут на себя смелость… (Вечером у жены еще спошу по пенофундаменту).
Фундаменты желательно делать с виброукладкой, а пено и вибро плохосочетаемые понятия…
Сам хочу к пенсии (через 4 г.) строиться и собираюсь эффективно использовать подвал с естественным «отоплением» от недр земли (+6-+12гр.). Поэтому идея теплого фундамента для меня интересна.
Если помечтать: ПБ микроармированный D1000 -1200 + гидроизоляция + внешний утеплитель или краска «Корунд»+ утепленная отмостка.
Как смотрите господа форумчане? Покритикуйте только не сильно. А может, что дельное посоветуете нам: Земляк(оп!) и sergey.monolit82

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Вс апр 01, 2012 7:50 pm

Вот как значит...
Весьма интересно!
А насчет D1000 и D1200 наверно перебор.
У меня сейчас стоят несколько пеноблоков марки D800 (для пробы делал),
Так вот весят эти блоки о-очень прилично! Из этого выходит что будет перерасход материалов,- это раз,
Арматуру использовать придется в любом случае из-за веса этого фундамента,-это два.
Значит фибра не поможет, если начнет "играть" то лопнет как дважды-два...
А с гидроизоляцией проблем нет!
Есть полимеры 5-10 мм листовой который применяют в сточных ямах в экологических соображениях.....
С уважением:- Сергей

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Вс апр 01, 2012 9:42 pm

sergey.monolit82 писал(а):...А насчет D1000 и D1200 наверно перебор. ...
В какую сторону перебор? Данную плотность взял для начала рассуждения…
Обычно люди фундаменты из чистого бетона делают и не считают это перебором.… плотность от 1800 до 2500 кг/м³).
sergey.monolit82 писал(а):...У меня сейчас стоят несколько пеноблоков марки D800 (для пробы делал),
Так вот весят эти блоки о-очень прилично! ...
Они весят 800 кг/м³, возможно вы путаете понятия плотность и прочность?!
У меня ПБма D600 весит 600 кг/м³, но он прочнее чем у некоторых ПБ D800
sergey.monolit82 писал(а):...Из этого выходит что будет перерасход материалов,- это раз,...
Не пойму, из чего следует?
sergey.monolit82 писал(а):...Арматуру использовать придется в любом случае из-за веса этого фундамента,-это два.
Значит фибра не поможет, если начнет "играть" то лопнет как дважды-два...
Арматуру, безусловно, необходимо заложить строго по расчету!
Фибра от 1-1,5 кг на 1 м³ очень даже поможет и может сэкономить металлическую до 30%. Перед тем как лопнет фундамент появляются микротрещины – фибра будет этому противостоять по всему объёму монолита.
sergey.monolit82 писал(а):...А с гидроизоляцией проблем нет!
Есть полимеры 5-10 мм листовой который применяют в сточных ямах в экологических соображениях...
Тут проблем нет, есть много вариантов оригинальных…

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пн апр 02, 2012 2:08 am

я хотел сказать что чем больше масса фундамента тем сильнее его надо армировать.
Большую роль играет грунт, очень многое от него зависит.
У меня тока рядом со мной два примера.
На участке где сейчас стоит цех есть остов старого дома заложеного еще в тридцатых годах.
Так вот я пытался разобрать цоколь(кирпич всем нужен) перфоратор не берет эту кладку и цвет цемента на сколах сине-зеленого цвета.
Фундамента под цоколем я не обнаружил.
Слой цемента сантиметров 10 и все!!!
И на всем периметре цоколя 10х9 метров всего две трещины.....
Вот такой у нас грунт.
А у соседа вообще нет даже стяжки!
Дом жилой, стоит тупо на земле и потрескался во всех направлениях.....
Делайте выводы сами.... :?:
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн апр 02, 2012 5:30 pm

Земляк(оп!) писал(а):
Пенобетон писал(а):Вот, вот я хозяину то же самое посоветовал: фундамент покрасить теплоизаляционной краской 1 мм «Корунд-фасад» http://korund35.ru/fasad.html и под отмосткой листовой утеплитель (как юбка на балерине) закопать. Была бы в подвале комфортная температура. Но он не предполагает использовать подвал… и решил утеплять полы…
Это шарлатанство, не попадйтесь на эту удочку. Кроме как для изоляции труб, и то в котельной, применить ни куда больше не получится. :?

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Пн апр 02, 2012 6:09 pm

Пенобетон писал(а): Это шарлатанство, не попадйтесь на эту удочку. Кроме как для изоляции труб, и то в котельной, применить ни куда больше не получится. :?
Вы имеете в виду Корунд?!
Сегодня посещал офис дилеров... поговорил с директором и спецами... не похоже на шарлатанство!!!
Взял домой образец ... срезал с крышки...выглядит как подсохший зефир...очень легкий.
Побывал на объекте с трубами. Завтра съезжу посмотрю на стены дома (дали адрес). Проговорили где то час. Ответами на свои вопросы удовлетворен. Я ИМ ВЕРЮ!
А вы видели этот материал?
Я их зарегистрировал на форуме : http://forum.pnz.ru/viewtopic.php?p=2668293#2668293 – обещали подойти и ответить на все вопросы...

Добавлю:
Договорились с ними о экспериментах с моим участием. Ставьте вопросы, а я попробую их протащить через эксперимент... Результат сюда выложу...

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн апр 02, 2012 6:22 pm

Чудес в теплофизике не бывает. Запомните это.
На любые ваши вопросы вы получите продуманный ответ. Они далеко не первые уже 20-30 лет катается эта тема в США.
Спросите их, почему у нас, да и не только, а на том же загнивающем западе, не строят дома из картона и не красят их замечательной краской. Пусть у нас, таким замечательным "кулибиным" палки в колеса вставляют, но ведь там у них настоящий рынок и рынок со звериным оскалом. Я имею в виду конкуренцию. Будьте прагматичнее, не ведитесь на фокусы! Включайте голову. Мы даже в свое время хотели теплопотери померить в здании покрашенной таким "чудом", но голос разума все-таки восторжествовал.

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Пн апр 02, 2012 6:35 pm

Два года мне известно про этот материал и пока ещё не повелся… Если бы не спор на пензенском форуме о утеплителях… Вот сегодня 2го (!) апреля решил узнать подробней (см. выше). Решил провести различные эксперименты … Еще ни чего не купил у них пока… Пока не буду уверен (разум включен!).

Игорь С
Начинающий
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 8:46 am
Откуда: Украина Харьков

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Игорь С » Пт апр 06, 2012 11:29 am

На одном из форумов всем этим манагерам с "Корундом" предлагали провести простенький эксперимент: покрасить одну кружку этой краской, а другую - обычной эмалью, налить в них горячей воды и померить за сколько остынет одна и другая до одинаковой температуры. Что-то ни один не повелся.... :mrgreen: А было бы так доказательно. А они только - потрогайте рукой какая разница на трубе...
С уважением, Игорь С

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт апр 06, 2012 12:14 pm

Заметьте. И ни один конструктор тоже не ведется :!:
Выводы делайте сами

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Пн апр 09, 2012 6:21 pm

Это уж точно,- Не ведется никто!
Люди подскажите мне по фундаменту.
Есть здоровенный штабель старого кирпича и я хочу его поколоть на щебень и залить в фундамент.
Ширина 1,5 кирпича, а глубина 40 см.
Высота стен будет 2,3 метра .
Стены будут из пеноблока D-600.
Как мне дешевле(по минимуму) его проармировать и чтобы не лопнул....?
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт апр 10, 2012 2:38 pm

Только ослабите таким образом фундамент. Кирпич гораздо менее прочный материал, чем щебень гранитный.
А что бы заморачивать голову армированием, в первую очередь нужно сделать хороший фундамент и правильно его ПРОАРМИРОВАТЬ.

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Ср апр 11, 2012 8:20 pm

Спасибо.
Весьма убедительно.
А насчет шифера?
Возможно ли шифер(волновой,плоский) добавлять в фундамент?
Насколько мне известно в его состав входит цемент...... :idea:
С уважением:- Сергей

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение leon3952 » Ср апр 11, 2012 8:34 pm

для чего вы изобретаете не понять что? Если для экономии цемента, то на вряд ли получится. Хотя шифер всяко лучше кирпича,но на много хуже гравия. Если вы будете бетон бутовать с материалом по прочности меньше самого бетона, то в любом случае готовый бетон получится ниже прочности. Если уж бутовать, то с обломками старого бетона, только не с вот вот рассыпающемся, а с достаточно крепким!
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Чт апр 12, 2012 11:56 am

sergey.monolit82 писал(а):Как мне дешевле(по минимуму) его проармировать и чтобы не лопнул....??
Дешевле сделать хороший фудамент :evil:

Земляк(оп!)
Начинающий
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 7:43 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Земляк(оп!) » Чт апр 12, 2012 12:10 pm

sergey.monolit82 писал(а):...Как мне дешевле(по минимуму) его проармировать и чтобы не лопнул....?
Никак!
Микрофибра может удешевить фундамент без снижения прочности,… но этот вариант я уже предлагал…

viewtopic.php?f=2&t=10100&start=100 Пт мар 30, 2012 9:07 am

sergey.monolit82
Начинающий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 3:38 pm
Город: Белгород
Откуда: 31

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение sergey.monolit82 » Чт июн 28, 2012 10:45 pm

Бог с ним, с этим фундаментом.
Я на 45 метров фундамента потратил 270 метров катанки №8 и арматуры №12 50 метров. Все это было либо связано, либо проварено сваркой,- электроды УОНИ. Общий объем 12 кубов.
С уважением:- Сергей

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт июн 29, 2012 8:58 am

Арматуру нужно вязать, а не варить. Иначе вы разрушаете сечение арматуры по факту из 8, получая 4-5!

bigbadmouse
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 7:16 pm
Город: Москва

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение bigbadmouse » Пт окт 26, 2012 10:18 am

Мы когда делали колонны, тоже вязали центр из арматуры. Когда бетоном заливали, он ложился довольно плохо, пришлось купить глубинный вибратор для бетона с двигателем на 1400 Вт, а то арматура гасила вибрацию слабого двигателя. При сваренной арматуре такого не было.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс окт 28, 2012 1:31 pm

Чем жестче конструкция, тем легче передается вибрация, это совершенно объективно. Другое дело, что НЕЛЬЗЯ варить арматуру, если ее сечение было рассчитано для данной конструкции. На какую глубину вы пытались вибрировать колонны? И каким вибратором?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт ноя 06, 2012 4:45 pm

Только для не большого домика, и то при мощном ростверке.

Айсидор
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 9:21 pm
Город: Химки
Откуда: Орёл

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Айсидор » Вт ноя 06, 2012 9:39 pm

А что бы заморачивать голову армированием, в первую очередь нужно сделать хороший фундамент...
Не забывая при этом про закладные детали Ну, а aнкерные стержни - с резьбой или без резьбы- могут располагаться и параллельно, и под наклоном, и перпендикулярно или даже смешанно по отношению к оси плоского элемента. Главное, чтобы детали из арматуры отвечали необходимым требованиям ГОСТа. Это гарантирует неподвижность фундамента при любом типе грунта.
Не горюй !

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 07, 2012 10:42 am

Пенобетон писал(а):Только для не большого домика, и то при мощном ростверке.
А чем, по-сути, отличаться будет винтовой от ТИСЭ ? - опора практически та же. Я бы на ТИСЭ хоть три этажа поставил бы... проблем не вижу.. Чем же винтовой хуже?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Ср ноя 07, 2012 5:58 pm

Если ростверк тисэ так же будет находятся НАД поверхностью земли, то ни чем

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт ноя 09, 2012 12:20 pm

вот и я то о том же думаю -те же иайца, тока в профиль...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aristod
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 6:01 am
Город: Омск

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Aristod » Вт ноя 20, 2012 1:55 pm

Доброго времени суток!

Есть мысль строиться на монолитном плитном фундаменте (вроде бы единственный его недостаток - цена, но думаю лучше уж один раз вложиться, зато иметь надежную "почву под ногами").
Размер - 11х11. Бетон с пластификаторами и виброуплотнением.
Однако есть одно НО! С краев то провибрировать можно, а как до центра дотянуться :shock:
Может кто сталкивался?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт ноя 20, 2012 9:07 pm

Есть мысль строиться на монолитном плитном фундаменте (вроде бы единственный его недостаток - цена, но думаю лучше уж один раз вложиться, зато иметь надежную "почву под ногами").
+1
Бетон с пластификаторами и виброуплотнением.
+1
Однако есть одно НО! С краев то провибрировать можно, а как до центра дотянуться
Одеваете резиновые сапоги и вперед. В чем проблема? Сначала ноги вязнут, но по мере работы вибратора, ходить удается практически по верху, при правильном ВЦ(водно-цементном отношении)

LogRus
Начинающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 5:33 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение LogRus » Вс ноя 25, 2012 11:48 am

Есть такой: http://msdssearch.dow.com/PublishedLite ... age=GetDoc
вариант утепленной фундаментной плиты, а можно заменить пенопласт на пенобетон?

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн ноя 26, 2012 9:55 am

Нет. Пенобетон плотности 50, просто труха, а пенопласт дает значительное распределение нагрузки. Это очень важно, особенно для зданий длительного срока жизни, а о них мы, как правило, и ведем речь. Там об этом тоже говориться.

LogRus
Начинающий
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 5:33 pm

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение LogRus » Пн ноя 26, 2012 11:07 am

А почему сразу плотность 50? Можно же и 150 к примеру, и толщину побольше. Под дороги же укладывают, а там динамические нагрузки, в отличие от фундамента. Потом разговор идет про армированную фундаментную плиту, которая сама по себе распределяет нагрузку, утеплитель должен просто выдержать ее. Ну и сравнивать надо все же долгосрочную нагрузку на пенопласт, а она в несколько раз меньше, чем при 2% деформации о которой говорят рекламные материалы. Это и есть один из тормозов использования пенопласта в фундаменте. Пока достоверных сведений о том во что он превратиться через 10-20 лет нет, т.е. экструзия более менее держиться, но это от 5000 руб/куб, а вот ППС - скорее всего превратиться в труху или в тонкую лепешку ... Я уж не говорю про мышей ;)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 26, 2012 11:32 am

Вокруг Питера дорогу на ПБ клали.
Лично я не вижу смысла в "подушке", да еще на теплоизоляторе. если только это не вечная мерзлота...
В таком случае, если уж так приспичило, надо делать нечто "водоплавающее". Просто учтите ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ своей конструкции. Тут одно из трёх - или всплывёт или днище взломает или не поднимает.
На глубине 1,8-2м находится материковый грунт, которого никакие подвижки не касаются. Накой угонять туеву хучу ж\б туда, где можно обойтись в разы меньшим кол-вом материала, если применять схему "тисэ" ?
Чем обосновать "подушку"? - тут кроме субъективных убеждений мало чего видно...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн ноя 26, 2012 2:29 pm

Не говорите глупостей, не замутняйте не окрепшие умы. Есть технология производства МЗФ отработанная уже годами и отступать от нее категорически ни кому не советую, если хотите спать спокойно. И любая дискуссия в этом вопросе просто не уместна.
Что касается тисэ, то здесь с вами соглашусь, но применять данную технологию не рискнул бы при площади застройки более 100 м2. Это лично мое мнение.
Ну и сравнивать надо все же долгосрочную нагрузку на пенопласт, а она в несколько раз меньше, чем при 2% деформации о которой говорят рекламные материалы. Это и есть один из тормозов использования пенопласта в фундаменте. Пока достоверных сведений о том во что он превратиться через 10-20 лет нет, т.е. экструзия более менее держиться, но это от 5000 руб/куб
Опыт производства подобных фундаментов - десятки лет. У нас, как вы правильно заметили, уже подбирается к 20. Если соблюдена полностью технология производства работ, то будет стоять ни куда не денется.
экструзия более менее держиться, но это от 5000 руб/куб, а вот ППС - скорее всего превратиться в труху или в тонкую лепешку ... Я уж не говорю про мышей
О простом пенопласте не идет даже речи.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 26, 2012 8:50 pm

а ихдей-та "глупости"? в чем?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пн ноя 26, 2012 9:52 pm

Простите, но это абсолютно не допустимо:
Лично я не вижу смысла в "подушке", да еще на теплоизоляторе. если только это не вечная мерзлота...
В таком случае, если уж так приспичило, надо делать нечто "водоплавающее". Просто учтите ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ своей конструкции. Тут одно из трёх - или всплывёт или днище взломает или не поднимает.

Vasilev
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 10:22 am
Город: Алдан

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Vasilev » Пт фев 15, 2013 11:55 am

Привет. Мы предпочли делать фундамент на винтовых сваях. Он обладает высоким запасом прочности, установка от 1 до 3 дней и моментальная готовность к функциональным обязанностям. Очень довольны. Да и по цене вышло очень выгодно.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 15, 2013 2:44 pm

Пенобетон писал(а):Простите, но это абсолютно не допустимо:
Лично я не вижу смысла в "подушке", да еще на теплоизоляторе. если только это не вечная мерзлота...
В таком случае, если уж так приспичило, надо делать нечто "водоплавающее". Просто учтите ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ своей конструкции. Тут одно из трёх - или всплывёт или днище взломает или не поднимает.
Интересно, как может "всплыть" 30-40см пенобетона, лежащего на поверхности земли? Да еще с водоотводом по краям. В чем ему "всплывать" то? Мы ж не в Венеции живем. И дороги у нас не заглубленными делают, а на насыпи.
Теплоизоляция нужна грунту (основанию дороги), тогда дорогу пучить не будет им зимой (чтобы не "взломало днище"). Все деструктивные явления так или иначе связаны с водой и морозом. Дорожники стараются уплотнить грунт, чтобы меньше вошло воды в него. Стоимость работ по подготовке основания - космическая. А пенобетон - и распределяет нагрузку и устраняет фактор промерзания.
Чё не так то?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт фев 15, 2013 9:56 pm

"Всплывает" даже бетон, если есть к этому причины в виде пучения.
МЗФ фундамент не ставится НА поверхности земли , а несколько заглубляется, вместе с теплой "подушкой" бОльшей площади, чем основание фундамента. В данном топике речь видимо шла о такой подушке из пенобетона.

Алекс20013Алекс
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:41 pm
Город: Колпашево

Дом из пеноблока с мансардой

Непрочитанное сообщение Алекс20013Алекс » Пт мар 08, 2013 7:44 pm

Здравствуйте! Планирую в этом году начать строительство собственного дома с мансардой из пеноблока. И возник очень не маловажный вопрос какой фундамент залить. Планирую сделать подвал. Глубина промерзания 2,5 метра, на сколько метров нужно заливать фундамент?
Планирую пеноблок ложить в два ряда на ребро по 20 см. Что посоветуете?

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: Дом из пеноблока с мансардой

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт мар 08, 2013 8:55 pm

Подвал по всему периметру дома?
Глубина подвала?
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Алекс20013Алекс
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт мар 08, 2013 7:41 pm
Город: Колпашево

Re: Дом из пеноблока с мансардой

Непрочитанное сообщение Алекс20013Алекс » Пт мар 08, 2013 9:03 pm

10*9 дом да по всему периметру, подвал 2 м

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Строительство из пенобетона. Фундамент.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Пт мар 08, 2013 9:19 pm

Геологию нужно делать, смотреть залегание УГВ ( уровня грунтовых вод)
Если воды нет можно и ленту хорошо гидроизолировать.
Если вода близко, то лучше видимо плиту с монолитными стенами из бетона и опять же тщательная гидроизоляция http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16626

Ответить

Вернуться в «Строительство из пенобетона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей