Строительство из пенобетона. Фундамент.

Вот здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t ... 18fd571531 подробно такой фундамент описан.

48rus

Спасибо. А можно собрать такое перекрытие не делая опалубку снизу, т.е ростверк над землей, под домом снять чернозем до глины 0.3м, сделать подсыпку из песка до нижнего уровня ростверка, проложить рубероид и на это основание делать перекрытие, ну и соответственно так песок под перекрытием и оставить. Ростверк с боков и отмостку утеплить. Грунтовые воды очень глубоко- через дорогу глубокий овраг.
Или все-же приподнять ростверк повыше и потом как нибудь убрать снизу опалубку. Не хочется подымать дом высоко.

А можно собрать такое перекрытие не делая опалубку снизу, т.е ростверк над землей, под домом снять чернозем до глины 0.3м, сделать подсыпку из песка до нижнего уровня ростверка, проложить рубероид и на это основание делать перекрытие, ну и соответственно так песок под перекрытием и оставить.

Это уже плитный фундамент получается. бывают плиты и не сплошные конечно - ребристые с отверстиями, но опыта эксплуатации такого вида фундаментов не, а тем более с блоками пенобетона. Как такая плита себя поведет без расчетов сказать не возможно.

Или все-же приподнять ростверк повыше и потом как-нибудь убрать снизу опалубку. Не хочется подымать дом высоко.

И дом нет необходимости поднимать высоко, если не хотите. Опалубку "хоронят" в этом случае, т.е. она остается на месте.

АлексейЯковлев

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, фундамент на винтовых сваях 2 метра под землей, по периметру дома и всех несущих стен приварен швеллер № 24. Вопрос: как начинать укладывать первый ряд блоков - на швеллер или прокладывать рубероид, на клей или цемент? Армокольцо не нужно? Спасибо за ответ.

Механик-водитель

Можно ли использовать перегородочные блоки из ПБ разм 600*300*100 для облицовки фундамента из тяжелого бетона с целью исключения промерзания.
У меня сложилось мнение, что в грунте ПБ практичнее пенопластов.

Вопрос: как начинать укладывать первый ряд блоков - на швеллер или прокладывать рубероид, на клей или цемент? Армокольцо не нужно?

На цемент, на рубероид, кольцо не нужно.

Можно ли использовать перегородочные блоки из ПБ разм 600*300*100 для облицовки фундамента из тяжелого бетона с целью исключения промерзания.
У меня сложилось мнение, что в грунте ПБ практичнее пенопластов.

Можно, но нет практичнее материала для этого, чем пеноплекс. Для отделки использовался цоколь.

48rus

Посоветуйте пож-та, фундамент ростверк на столбах ТИСЭ и если делать несущую стену из пустотелых бетонных блоков шириной 188мм и пенобетонных блоков шириной 300мм, то не принципиально, что несущая стена из бетонных блоков будет не по центру ростверка, а смещена?
дом 9 на 12 с внутренней несущей стеной, 2-а полных этажа,- пол и оба перекрытия сборно-монолитные с пеноблоками. Диаметр столбов 250, ширина ростверка 500.

А можно ростверк "поставить" на столбы не по центру, т.е. столбы под несущей стеной, а сам ростверк выступал и на этом выступе стояли бы пенобетонные блоки?

несущая стена из бетонных блоков будет не по центру ростверка, а смещена?

Это допустимо.
А в чем смысл этого

А можно ростверк "поставить" на столбы не по центру, т.е. столбы под несущей стеной, а сам ростверк выступал и на этом выступе стояли бы пенобетонные блоки?

48rus

Пенобетон писал(а): А в чем смысл этого
А можно ростверк "поставить" на столбы не по центру, т.е. столбы под несущей стеной, а сам ростверк выступал и на этом выступе стояли бы пенобетонные блоки?

Это типа сделать несущую стену и столбы свайного фундамента на одной осевой вертикальной линии, но если можно несущую стену смещать, то этот вариант отпадает.
Спасибо!

Grinya341

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Темы я просматриваю давно, а черкануть пару строк решил лишь сейчас.
В настоящий момент я проектирую мини поселок в Сочах на 6 домиков 7,5х7,5 на рельефе с перепадом 0,8м незаглубленный цоколь с сауной и кухней- столовой, 1-й этаж с общей и гостевой на каждом этаже).
Изначально заказчик хотел сруб, но я переубедил его на монолитно-каркасный пенобетон. Причем, пенобетон разных плотностей (от Д200 до Д1400) будет применяться для всех конструкций, т.е. стены(в т.ч. цоколя), полы цокольного этажа, перекрытия, а возможно и кровля. Единственно, где планируется бетон - колонны, столбы фундамента и ростверк (если я не буду применять монолитную плиту).
Я это к чему. Армированный фиброй пенобетон Д1400 класса В15 -В20, имеет достаточную прочность для того чтобы почти на равных конкурировать с бетоном. По моему мнению, его применение в цоколе вполне оправдано и имеет преимущества перед утеплением пеноплексом, хотя бы по своей теплотехнической однородности, а гидроизоляция нужна в любом случае. НЕ секрет, что плиты из армированного пенобетона работают не хуже пустотных плит, а по своей тепло-звукоизоляции во многом их превосходят. По моему мнению, монолитный пенобетон намного дешевле даже дешевых каркасных "Канадских" технологий и за ним большое будущее.

MAG_OVERRIDE

Собираюсь строить до 8*8 из пеноблоков. Московская область, какой посоветуете фундамент для пеноблоков(грунт 40см земля, потом песок в перемешку с глиной, потом глина белого цвета в перемешку с известняком) через метр начинается вода. Также какой толщиной делать основные стены для нашего климата?

Не скупитесь на геологическое изыскание - это позволит избежать печальных последствий.
Понравился фундамент для легких домов "ростверк на сваях ТИСЭ":
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16287
Что касается толщины фундаментальной ленты, то она примерно равна толщине стены. Обычно это 400-500мм.

shans

Есть вариант сделать обводнение участка и затем ленточный фундамент. Или в таких условиях самый надежный, но и
дорогой вариант - делать монолитную плиту. Что касается ростверка на сваях по " Тисэ", сам не делал, но думаю, что
вполне приемлимое решение, с минимальными матер. и трудозатратами. Что касается самого ростверка и свай, то я бы
посоветовал их делать из бетона не менее М-250, с обязательным вибрированием и применением химических добавок,
хлористого кальция и гкж11 (абиетат натрия,снв). Расход цемента порядка - 300кг на м3. Ну и конечно с правильным
армированием всей конструкции. А самое главное все фундаментные работы делать под своим чутким руководством,
слишком велика ответственность подобного рода работ, прежде всего в грамотном изготовлении самого армированного
бетона с долговечностью не менее 2-ой степени.

Что касается самого ростверка и свай, то я бы
посоветовал их делать из бетона не менее М-250, с обязательным вибрированием и применением химических добавок,
хлористого кальция и гкж11 (абиетат натрия,снв)

Вибратор это понятно. Если взять пластификатор, для увеличения плотности, то же понятно. Но зачем кальций, он ускоряет процесс набора прочности и гкж?

shans

Пенобетон писал(а):Но зачем кальций, он ускоряет процесс набора прочности и гкж?

Во первых хл. кальций многогранен, является не только ускорителем твердения. Хорошо пластифицирует (снижает В/Ц),
по научным исследованиям-увеличивает сцепление бетона с арматурой, также за счет увеличения температуры в смеси
усиливает гидратацию цемента, т.е. предохраняет от применения не качественного лежалого цемента.
Во вторых , также по научным данным сочетание хлористого кальция -0.075% и абиетата натрия - 0.05% позволяет с
вибрированием получить водонепроницаемый бетон, естественно с высокой морозоустойчивостью, а значит долговечн.
Указанные выше проценты приведены для сухих добавок к весу цемента. 75гр и 50гр на 100кг.цемента.
Другими словами сочетание этих добавок позволяет получить дешевый полифункционал для изготовления бетона,
хорошего качества с экономией цемента, цена которого опять ползет вверх.
Для пенобетона я использую хл. кальций в количестве 1-2% от веса цемента и очень им доволен. Абиетат натрия хорош
и в бетоне и в кладочном растворе, спасает от высолов , работает как гидрофобизатор так и пластификатор.

по научным исследованиям-увеличивает сцепление бетона с арматурой

Категорически не допустимо использование хлористого кальция в железобетонных изделиях, т.к. его присутствие значительно интенсифицирует процесс коррозии металла!

также за счет увеличения температуры в смеси
усиливает гидратацию цемента

Гидратация более полно проходит как раз при низких температурах бетона.

предохраняет от применения не качественного лежалого цемента.

От этой напасти ни какой кальций не спасет! Работайте с проверенными поставщиками.

также по научным данным сочетание хлористого кальция -0.075% и абиетата натрия - 0.05% позволяет с
вибрированием получить водонепроницаемый бетон

Несколько понизить водопоглощение, но ни как не сделать водонепроницаемым!

shans

Добрый вечер. Просто в пух и прах меня разбили, Спорить не буду. Каждый выбирает для себя оптимальный вариант, я
работал и работать буду с бетоном с выше приведенными мною добавками, еще наверное подключу пластификатор
СП-1 (аналог С-3), с целью еще больше снизить В/Ц и уплотнить бетонную смесь, сам пока еще не пробовал.

А какую цель вы преследуете, используя такой комплекс добавок в бетон?
Мы, к примеру, кроме С-3, и то не всегда ни чего не используем. Только вибратор. К качеству получаемых бетонных изделий нареканий ни когда не было. Для рядового потребителя, я считаю, чем меньше заморочек, тем лучше (проще).

shans

Я с Вами полностью согласен, что для нормального качества бетона - суперпластификатор С-3 и гл. вибратор вполне
достаточно для обычных целей, 99% индивидуальных застройщиков и этим не пользуются, потому, что основ не знают.
Что касается меня скромного обывателя - может быть природное стремление во всем добиваться повышенного
качества, большой интерес к пенобетону, бетону и др. строительным материалам. Да и мокрые подвалы, высолы на
стенах, фундаментах людей беспокоют. А все это можно своевременно не допустить, применив соответствующие
добавки, позволяющие делать бетон высокоплотным и водонепроницаемым. За хлористый кальций, Вы не правы,
в высокоплотном бетоне и в малых количествах, гораздо меньше 2-х%, кородировать ни сам бетон, ни арматуру, он
не будет.А в пенобетоне вдобавок еще и пластифицирует смесь, очень люблю с ним работать, даже цвет меняет.

Согласен. За исключением хлористого. Его применение при изготовлении ж.б. изделий не допустимо. Такого же эффекта не трудно добиться с помощью других добавок.
Что касается "мокрых подвалов", то несколько позже в "Подробное иллюстрированное практическое руководство для частного застройщика" будет описано подробно, каким образом получить именно сухой подвал. И это вопрос не столько бетона, сколько правильной гидроизоляции.

Mikhail

Как будет проще и дешевле сделать фундамент под хранилище 10х20м? Залить плиту? Или ростверковый, но пол все равно нужно будет бетонировать под вес трактора и контейнеры.

Плита самый дорогой вид фундамента. Не крутовато под ангар? Ростверк по любому дешевле будет.

Mikhail

А бетонный пол с армированием делать не дороже?
И будет не ангар, а здание из пенобетона.

Бетонный пол с армированием- это 100-150 мм бетона + арматура 10-12.
Плита - это 350-450мм бетона + арматура 16-20мм.
ну, что? Посчитаем, состоятельные кроты?

vladi001

Добрый вечер! Подскажите собираюсь строить дом 9х10 2этажа второй жилая монсарда. Перекрытие между этажами деревянное. Коробка будет из пенобетона 600х300х200 плюс оштукатурен (Астраханская область). Вопрос в правильном расчете фундамента? Из карты климатологии известно, что грунт промерзает на 80см. Достаточен ли будет фундамент 1,2м глубины и 0,4м ширины? И какой битон лучше выбрать? И вопрос по подбору арматуры: диаметр, сколько слоев? (8мм в три слоя достаточно?) Заранее благодарен!!!

А фундамент то, собственно, какой?

vladi001

Фундамент ленточный

vladi001

Еще хотел добавить что почва глина. И сразу вопрос про подвал. Считаю, что необходим доступ к коммуникациям, мало ли прорвет трубу или банальный засор. Подвал не под всем домом, а под санузлом? Или вовсе не делать его?

shans

Мои два соседа сделали подвалы под всем домом. Один дом уже покосился, а другой пытаются спасти.
Вода появилась в последние 3 года. В 70-е годы в 20м от одного дома бурили разведочную скважину.
Уровень грунтовых вод был на глубине 34м. Что может быть хуже, когда фундамент гуляет.

vladi001

Согласен, но я же написал, что подвал только для обслуживания труб. и то в одной комнате.

Марка бетона М300.
Нижняя арматура d14. Арматура С1 - сетка 10мм с ячейкой 300мм. Можно взять в принципе 8мм, но тогда верхний пруток - 10мм. От нижнего и верхнего уреза ленты до арматуры - 30мм, с боков по 20мм.

: Армирование ленточного фундамента.gif (3.42 КБ) 19461 просмотр

Мои два соседа сделали подвалы под всем домом. Один дом уже покосился, а другой пытаются спасти.
Вода появилась в последние 3 года. В 70-е годы в 20м от одного дома бурили разведочную скважину.
Уровень грунтовых вод был на глубине 34м. Что может быть хуже, когда фундамент гуляет.

Это проблема гидроизоляции, а не проблема фундамента. Совершенно разные вещи!

vladi001

Пенобетон, спасибо! но можно подробнее как обвязать нижний ряд арматуры с сеткой (какое расстояние от нижнего ряда до сетки? ) сетку располагать горизонтально? Сколько арматур по горизонтали, три достаточно? и не сказали про вертикальную арматуру? диаметр и штук? Извиняйте новичка)))

И нужна консультация по другому дому. размер 14Х10м одноэтажный. Фундамет ленточный. Стены из пенобетона 600х300х200. Перекрытие деревянное. Климатические условия те же. Вопросы : марка бетона м300?, и арматуру обвязать по этой же схеме (если да, то диаметр может меньше?)? Нагрузка получается другая. Если можно чертеж с пояснением.
Заранее спасибо!

На все вопросы ваши я уже ответил. Читайте внимательно. На чертеже вертикальный разрез.
Две сетки из d10 (ГОСТ2325-87) вдоль стены ленты, соединяется в пространственный каркас, ячейка сетки 300мм. Нижний пруток в сетке 14мм. Поперек между собой можно через 600мм скрутить арматурой 8мм.
На другой дом рекомендации те же. Нагрузка примерно такая же. Дом больше.

vladi001

Спасибо!

Новосибиряк

Добрый день!
Хочу строить дом 6*6 из СИБИТа 40*25*60 этажность 1,5-2 фундамент с перемычкой посреди для перегородки.
план таков: углубляюсь на 90см, песчаная подушка 10см, высота фундамента 1,5м т.е. выше над уровнем земли прибл.70см. ширина подушки 50см. Грунт - 2 штыка черной земли, 50см суглинка, далее песок илистый, место низковатое, но не топит, снега много.
Вот решаю объем армирования. План таков: сверху, снизу, посредине 3 продольные арматуры д.12, клетки через 75см д.8 связывающие все три ряда. т.е. клетка получается в виде восьмерки. Дилема как оптимизировать армирование. Будет ли толк от среднего ряда армирования, или вместо него добавить прутьем по одному сверху-низу?

Игорь С

Уж средний ряд арматуры точно не будет воспринимать никаких нагрузок (т.е. он не нужен). А по поводу количества в верхнем и нижнем слоях - пусть более опытные скажут.

Для Новосибирска, не годится такая глубина заложения.
Дом, не большой. Сделайте лучше ростверк-ТИСЭ. И дешевле и быстрее. Опыт эксплуатации есть и только положительный.
http://pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16287

metamorfoza

Есть желание построить полноценный двухэтажный дом 8х8 метров под двускатной крышей.
Перекрытия планируются деревянные.
Можно ли такой дом "ставить" на фундамент из винтовых свай?

Лена

Уважаемые господа мужчины-строители! Весной собираемся начать строительство одноэтажного дома (полностью пенобетон 0,6*0,4*0,3) размером примерно 15*13. Без цоколя. Вот я так думаю делать фундамент: ленточный, с утолщением к основанию, глубиной около 70 см (т.к. земля - сплошная глина). На одном из сайтов прочитала, что бетонный раствор можно делать самим (это и дешевле) из расчета цемент-гравий 1:4 ну и вода разумеется. Целесообразно ли это? Или надо еще что-либо добавлять? Опять же на многих сайтах пишут в фундаменте надо делать так называемые "стаканы" или можно обойтись без них? И такой еще вопрос: арматуру в моем случае лучше вязать или варить и какой толщины использовать прутья? Заранее спасибо

Можно ли такой дом "ставить" на фундамент из винтовых свай?

фундамент из винтовых свай весьма специфичен. И вам порекомендую при размерах 8*8 - ростверк ТИСЭ.
Лена, с такими понятиями о строительстве - трудно вам будет очень, если не будет рядом человека способного в любой момент времени дать КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ консультацию. Постарайтесь такого найти сразу.

Вот я так думаю делать фундамент

1. Ниже глубины промерзания либо МЗФ

: фундаменты мелкого заложения .jpg (23.91 КБ) 19382 просмотра

рис.а Для отапливаемого помещения, в. Дляч не отапливаемого
2,Ширину можно принять равной толщине стен.

На одном из сайтов прочитала, что бетонный раствор можно делать самим (это и дешевле) из расчета цемент-гравий 1:4 ну и вода разумеется.

Да-а.

Прочтите подробно техническую литературу, хотя бы вкратце: http://www.penobetona.ru/page.php?page=13 , особенно: Подбор состава бетонной смеси и расчет материалов на замес бетономешалки

И такой еще вопрос: арматуру в моем случае лучше вязать или варить и какой толщины использовать прутья?

Рассчитывается после того, как будет ясно сечение фундамента.

s-lev75

Добрый день!
Назрел следующий вопрос - можно ли утеплить "утепленную шведскую плиту" пенобетоном? Естественно с учетом соответствующей гидроизоляции.
Для строительства дома планирую купить оборудование для производства теплоизоляционного пенобетона. Дом будет строиться по монолитно-каркасной технологии.
Для отладки технологии необходимо будет поэкспериментировать с установкой. Жаль будет выкидывать пенобетон полученный в результате таких экспериментов. Да и стоимость пенобетона получится гораздо ниже стоимости экструдированного полистирола (4,5-5 тыс. руб. за куб.м.).

А зачем, можете сказать "утепленную шведскую плиту" еще и утеплять пенобетоном?

Александр

скажите, я так понимаю на такие перекрытия можно выкладывать стены?отступая от несущих вглубь?

Millican

извините, а сколько потом по времени оседает фундамент??

___________________

james1980

Если фундамент будет оседать, то это "смерть" дому.

condacov77

Пенобетон писал(а):30.10.2008 Завезли арматуру на металлический каркас балки. Нижние две арматуры D12,две верхние D10 марки АIII (жатая), на обвязку пошла D8 гладкая АI .Обвязка восьмеркой производится через каждый погонный метр.
[attachment=2]19 Каркас.Арматура 2 по 10 и 12 мм IMG_6457.JPG[/attachment]
Углы каркаса так же перевязываются проволокой либо провариваются между собой.
Каркас лучше вязать, чем варить, т.к. в месте сварки ослабляется конструкционная жесткость арматуры. А если уж варить, то только точечной сваркой.
[attachment=0]19 Металлический каркас для балки Точечная сварка IMG_6508.jpg[/attachment]

Разве можно заливать арматуру в плотную к опалубке ?

Нет. Нельзя категорически!. 15-25мм от уреза железобетона внутрь. Иначе вместо ж\б получите простой бетон.

Земляк(оп!)

Пенобетон писал(а):... Иначе вместо ж\б получите простой бетон.

…Простой бетон, с браком (инородные включения).
Вот немного другой вариант:
О67 залиты столбы-сваи, подсыпана и утрамбована песчаная подушка на глубину 0,5 м

102 Арматура связана и проварена прихватками /для заземления/

048 опалубка выполнена из межкомнатных дверей (собраны на помойках), обтянутых ПЭ пленкой

132 После заливки, выравнивания, и виброукладки. Плотно укрыто пленкой

167 После 28 суток снята герметичная опалубка.

Поверхность идеально ровная, без трещин, каверн и губчатых участков. Даже излишне гладкая, как белый мрамор в метро. Для облицовки не очень хорошо.

В серийный бетон добавлен пластификатор для большей пластичности и микро фибра для прочности, отсутствия трещин (долговечность) и экономии мет. арматуры

Какой размер фундамента?

Земляк(оп!)

Пенобетон писал(а):Какой размер фундамента?

Фундамент не мой. Я поделился с хозяином микрофиброй. Он прислал фотоотчет. Потом сам побывал на объекте.
При случае узнаю. На последнем снимке в комнате где стоят леса - это будет гараж...

Кто сейчас на конференции