КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс мар 05, 2017 3:16 pm

Итак, новая стезя для этого форума - сухие смеси.
Все нашлось по опыту применения добавок при помоле. Сделан очень серьезный вывод - некоторые сухие добавки при совместном помоле на минеральном "носителе" проявляют массу совместных синергетических эффектов, увеличивают собственную эффективность и позволяют снижать собственные же дозировки.
1. водоудержание.
Тут отдельные виды целлюлозок только подходят. на помоле с "носителем" их эффективность возрастает настолько, что дозировать можно раза в два меньше, чем обычно. Сам "носитель" - повышение удельной и вообще - диспергация без последующей агрегации - это тоже вклад в водоудержание. С модификацией некоторыми видами эфиров получается мощнейший комплекс по водоудержанию, что крайне необходимое условие для любой отделочной сухой смеси. При этом - она не страдает от потери прочности и там, где обычно дозируют 180-200кг вяжущего на тонну смеси, применяется всего 150кг (да еще и с запасом прочности выходит).
2. тиксотропия.
это необходимое условие для сухих смесей незаслуженно умалчивается!
А все просто - обычно ни у кого нет достаточно подходящей химии под выполнение этого условия.
Но "оно есть у меня вам! " Это та самая " модификация некоторыми видами эфиров" при помоле ( п1)
Т.е. получается так - в состоянии покоя смесь выглядит слишком неподатливой, просто "стоит колом"... Но стоит только взять её шпателем и придавить к стене - расползается как здрасьте. Потом правилом - прекрасно тянется, а потом, как только снято побуждение - никуда не ползет. Сразу 5 см наложить на вертикалку - что 5мм, одинаково держится, не сползает. (что на гипсе, что на цементе). Ну а про смеси для торкрета - тут вообще самое оно! Позволительно дать сколько удобно воды для нанесения без последующего сползания. Причем - даже толстым слоем за раз. Производительность на торкрете растет, качество тоже.
3. трещинообразование.
ну, тут все предыдущие пункты работают на исключение этого нежелательного явления.
так как и водоудержание и снижение водопотребности ( если надо) и высокая пластическая прочность - все это факторы снижения трещинообразования.. Косвенно на это еще влияет снижение кол-ва цемента (меньше усадки) и увеличение прочности цем-камня при снижении содержания целлюлозки.
4. прилипаемость и пластичность.
опять же - все только добавляется. Это же премикс. Он, по-сути, является органо-минеральным модификатором. В нем и диспергирующего типа добавка и пластифицирующего и, если надо - воздухововлекающего (да и еще что надо) и необходимая минеральная основа ( носитель). По итогу, с ним смесь очень удобна, не рвет под зубчатым шпателем при протяжке, комочков (что гипс, что цемент) тоже не наблюдается,
По началу смесь на таком премиксе была "жестковата", но потом состав "встал на место", добавил в комплекс кое-что, изменил соотношение . Сейчас ко всему липнет как надо, везде тянется как масло, не ползет и не трещит.
И все это путем одной добавки - комплексного премикс-модификатора. Надо под гипс? - пожалуйста, учтем рН и пошёл помол. За неделю, штукатурка с 35% гипса внутри - 65кгс. Было дело, когда начинал с 80% гипса - 315кгс за месяц :roll: ...Надо на цементные смеси? - пожалуйста, грамотно подобрать модификатор и под него - не проблема.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

welpro
Начинающий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 10:49 am
Город: Волоколамск

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение welpro » Пн мар 06, 2017 12:45 pm

По описанию, просто чудо. А на каких условиях можно получить образец для пробы.

mike8
Начинающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 2:41 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение mike8 » Пн мар 06, 2017 2:01 pm

Да, звучит красиво. Хочу на пробу. И если цену дашь вменяемую, интересует дилерство по Крыму.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн мар 06, 2017 5:13 pm

В принципе - без проблем, дорогие коллеги. Только пересыл образцов за ваш счет).
А конкретней - обозначьте назначение ( так скть - ТЗ). Например - под штукатурку (опять же - под гипсовую или под цементную. там надо учесть это). Или - под клей для ячеистых блоков (там же и под плиточный). Или - под торкрет.

вообще, по-сути дела - цемент, минпорошок, мелкий песок и нужный премикс - вот вам и клей. вот вам и штукатурка и торкрет. На приличных строительных объемах выгодней брать полуфабрикат, чем полностью готовую смесь. Цемент отдельно стоит дешевле, чем в составе готовой СС. Где-то может даже нафик не нужен и сухой песок (представляете, какая разница в цене?), если есть намытый. Но нужна правильная химия (и не одна добавка). Одной целлюлозкой люди то пытаются обойтись (это на производстве СС. на стройке про это вообще и не думают, за исключением наших коллег))), но при этом ни должного качества, ни вменяемого расхода цемента - не получается. Премикс же позволяет приличную часть цемента (или гипса, тоже) минпорошком заменить до нужного объема, если надо.

По расходам - каждый состав премикса своё стоит. Это будем считать отдельно и конкретно.



Подвезу немного химии, сделаю премикс на пробу под что хотите. Сколько на пробу кг надо?
Мейл известен: bond700@yandex.ru
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение shans » Вт мар 07, 2017 9:37 am

Извиняюсь за тугоумость. Допустим у меня есть МП, песок, цемент. В соответствии со своей задачей, я
заказываю Вам состав премикса, который я могу размешать с выше указанными компонентами и все :?:
Меня как бы интересует комплекс добавок для разных целей, а не готовые смеси.
Последний раз редактировалось shans Вт мар 07, 2017 11:44 am, всего редактировалось 1 раз.

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение shans » Вт мар 07, 2017 11:43 am

И хотелось бы узнать дифференциацию цен между обычными штукатурными смесями и готовым премиксом
для нанесения основного слоя штукатурки для внутренних работ. Т.е. размешал водой и работай.
Я хоть и мало сам штукатурил, но представляю, какое это удовольствие можно получать во время работы,
когда можно сразу нанести планируемый толстый слой, который пластичный. прилипает к стене, не ползет.
Практически получается, что основная работа будет заключаться в подготовке стен и выставлении маячков.
А сама штукатурка - это уже по кайфу.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт мар 07, 2017 1:06 pm

shans писал(а):Извиняюсь за тугоумость. Допустим у меня есть МП, песок, цемент. В соответствии со своей задачей, я
заказываю Вам состав премикса, который я могу размешать с выше указанными компонентами и все :?:
Меня как бы интересует комплекс добавок для разных целей, а не готовые смеси.[/quote]

Все правильно понято! :D В соответствии с задачей будет вам нужный премикс. Все остальное у вас есть ( это везде есть))
Зачем тратиться на готовые сухие, фасованные смеси, когда в продаже есть все по отдельности и в сумме это стоит наамного меньше? К чему тратиться на сухой песок? - его все-равно мочить в растворе))) Конечно, во всем есть свои условия ,на крупном песке штукатурить не надо, но если есть мелкий намывной? - ( у нас под Рязанью, например, его девать некуда. дешевле всех. фракция до 0,63мм) - Зачем переплачивать за него и за цемент в составе готовых смесей?
Весь вопрос был только в готовом комплексе добавок. Просто так собирать их по частям - да нигде не купишь сразу, гимор еще тот. И потом - эффективность их НЕ В МЕХАНОАКТИВИРОВАННОМ ВИДЕ совсем не та. Т.е , грубо говоря, надо много целлюлозки, а за этим тянется больше цемента и т.д.
А я предлагаю просто готовый необходимый по назначению премикс к тому, что у вас уже есть. Он изначально эффективней, чем просто всыпать собранные в кучу добавки в смесь.
Да еще подскажу как и из чего лучше по вашим местным материалам составить смесь. :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение shans » Ср мар 08, 2017 8:49 am

Да это понятно, что заморачиваться на дополнительный поиск недостающих компонентов в принципе
не правильно. Любая штукатурная смесь должна быть в полном комплекте. Это я так спросил чисто для
себя.

tagan
Эксперт
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 8:21 pm
Город: Таганрог
Откуда: Из ТАГАНРОГА
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение tagan » Чт дек 21, 2017 7:28 pm

А вот ТУТ мои игрища с бетонами и растворами https://www.youtube.com/watch?v=0lUfGmRdLzg
https://www.youtube.com/watch?v=4rUXkZepxhQ
РЕАЛЬНО! Построю дом! Быстро=крепко =НЕДОРОГО!!!

S.R.
Начинающий
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пт дек 22, 2017 11:25 am

Миф о снижении прочности от воздухововлекающих (ВВ) добавок пошел от неправильной трактовки нормативной документации неспециалистами. В нормативке действительно указывается, что снижение прочности должно быть не более 5-8 % (в разных странах по разному). По факту ВВ дают сброс 28-суточной прочности в р-не 10-12 %. Но одновременно с этим ВВ позволяют и на 5-15% снизить В/Ц, чем можно «добрать» сброс прочности. Т.е по факту при помощи ВВ можно даже набрать немного прочности.
Категорически неверно валить все в кучу и отождествлять мыло хозяйственное (жирные кислоты), стиральный порошок (нефтяные кислоты), фейри (нафтеновые кислоты), спец. составы для кладки (смоляные кислоты). Все потому, что в высокоминерализованной высокощелочной среде, в зависимости от химической природы ВВ добавки ведут себя ПО РАЗНОМУ.
Наименее предпочтительны составы на основе жирных кислот - в составе цементной композиции они переходят в водонерастворимую форму и выпадают в осадок в течении нескольких минут поэтому их эффект ограничивается только воздухововлечением, что для бетонной (растворной) композиции равносильно компенсации дефицита ультрамелкого заполнителя.
Промежуточное положение занимает синтетические ПАВ (обычно на основе лаурилэтосульфата натрия - все эти Фейри и проч. моющие) - в зависимости от дозировок они способны выказать ярко выраженный эффект скачкообразного снижения пластической вязкости - что, собственно, и оценивается каменщиками.

Наиболее предпочтительны составы на основе смоляных кислот (абиетат натрия, СНВ), либо смесей соляных с жирными (СДО) - они в составе цементной композиции свою поверхностную активность повышают, что помимо существенного увеличения пластической вязкости позволяет добиться также и высокой сохранности и минимизировать расслоение и водоотделение даже в жару, что убирает технологический передел «домешивание».
Если нет специлизированных составов используйте любые подручные, вплоть до мыла хозяйственного - всяк будет лучше, чем без ВВ добавок.
Админ Весьбетона

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб май 05, 2018 11:59 am

Победил вчера БЕНТОНИТ !!! Путем многочисленных попыток выявил и приготовил специальный (сухой) модификатор, способный в мизерной дозировке разжижать ( пептизировать по-сути) бентонит. Никакие пластификаторы под эту задачу не подходят, однозначно. Жидкое стекло в сухую смесь не засунешь. Потом еще прочел - это подтвердилось и в работах пензенской академии - толку даже от мелфлюкса нет. А вот у меня - получилось))) Разжижение произошло кардинальное.
И если раньше при добавлении в смесь бентонита было его комкование ( ну не расползался он никак) , то теперь поверхность идеальная. Само то главное в том, что его разумное (по количеству) добавление существенно усиливает водоудержание , что, в основном, возложено на дорогие химические добавки. В первую очередь на эфиры целлюлозы, которые ноне дороже чугунного моста, да еще и в дефицит начинают попадать. Мировой спрос превышает предложение, а нашенских пока что нет. + курс валюты. (ну, наши то правители лучше нас знают, что нам так лучше)))
Так что, "условия санкций" - стимул для прогресса. Бентонит стоит 9р. Целлюлозка - 350-450 в среднем. И пусть хоть в десяток раз надо больше бентонита, чем целлюлозки, выгода получается все-равно.
теперь и сам бентонит можно использовать в качестве "премикс-носителя" . Получается сухой модификатор для сухих строительных смесей с добавкой необходимый свойств ( для клея ,для штукатурки и т.д.), но не так как раньше, а сам минеральный носитель является водоудерживающим агентом.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс май 06, 2018 9:08 pm

Маленький ОФФ топ
Интересующимся хорошим, проверенным, жидким гипером европейского происхождения (не дорогим - 70р/кг, стабильным по качеству и работающим на грязном сырье, работает в дозировках даже ниже 0,5%) , могу подсказать таковой через личное обращение на мейл .дабы не создавать тут рекламы.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 14, 2018 10:41 pm

Поделюсь наблюдением на сегодня. Подбирал плиточный клей. Ну, собрал в итоге пару подходящих рецептур и решил на последок побаловаться диспергированным бентонитом. Полез в приличную дозировку, полимеры исключил. Если обычный рецепт просил 0,22 в\т, то этот потребовал догнать до 0,3. Но самое интересное - на стене, чуть погодя от момента нанесения, состав стал твердеть не высыхая. Это не реакция цемента. Это продолжение собственного влагопоглащения. Т.е. покрытие темное и не успело никак ни чуть влаги отдать наружу. Зато в себя втянуло не хило. Поверхность осталась темной, влажной, но стала очень плотной, практически твердой. Хотя, наносилось все это как обычно, как чуть вязкий раствор. Поверхность - ровная, даже гладкая. Напрашивается попробовать такой эффект на бетоне. Там будет пластификация , водоредукция и, наверно, можно точнее подойти к необходимому в\т в фазе замеса...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

LogRus
Начинающий
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2012 5:33 pm
Город: Москва

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение LogRus » Ср авг 22, 2018 3:40 pm

Рязанец писал(а):
Сб май 05, 2018 11:59 am

Победил вчера БЕНТОНИТ !!! ...
Рязанец писал(а):
Пн май 14, 2018 10:41 pm
... решил на последок побаловаться диспергированным бентонитом. Полез в приличную дозировку, полимеры исключил. Если обычный рецепт просил 0,22 в\т, то этот потребовал догнать до 0,3. Но самое интересное - на стене, чуть погодя от момента нанесения, состав стал твердеть не высыхая. ...
С пенобетоном это работает или не пробовали?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср авг 22, 2018 9:46 pm

Пробовали мои клиенты. Загущение приличное. Требует специальной химии и высокоинтенсивного замеса.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

S.R.
Начинающий
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение S.R. » Вс авг 26, 2018 10:55 pm

0.1% от массы цемента бентонита (Na, з-ж Утяжелитель, г. Константиновка, Дон. обл.) - сброс марочной прочности пенобетона 80% и более
Аналогичный сброс и более для вибровспученного газобетона неавтоклавного твердения на виброактивированном портландцементном вяжущем.

Глина (в любых реинкарнациях) и портландцементное вяжущее в бетоны неавтоклавного твердения - горячечный бред дилетантов, кропящих плодами своих умственных поллюций окружающее пространство в надежде осеменить своей махровой кулибинщиной какого зазевавшегося бипедального.
Применение глины оправдано исключительно в случаях востребованности специфических пластично-вязких характеристик бетонно смеси, которые в силу технологических требований выступают довлеющими. Например в случае перекачки насосами, тампонирования, зачеканки и т.д.
Админ Весьбетона

shans
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 7:37 pm
Город: Губкин
Откуда: Белгородская область

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение shans » Пн сен 03, 2018 8:23 pm

И все же Теплосбережение регулярно применяет глину при монолитных заливках пенобетона
низких плотностей. Наверное есть резон, ведь его практический опыт в этой теме неоспорим в России.

S.R.
Начинающий
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:49 pm
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Харьков
Youtube: https://youtu.be/aojSiFO_-4U?list=PL5Gp ... tREmtrCBte
Контактная информация:

Re: КОМПЛЕКСНЫЕ ПРЕМИКС-ДОБАВКИ ДЛЯ СУХИХ СМЕСЕЙ

Непрочитанное сообщение S.R. » Пн сен 10, 2018 8:27 am

Он может говорить все что угодно. Но лично я верю исключительно документам.
S.R. писал(а):
Пт апр 01, 2016 11:40 am
И если под любым предлогом подобные документы не предоставляются - перед вами очередной жулик.
Админ Весьбетона

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя