Корка на песке (схватывание после высыхания)

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Пн июл 06, 2015 3:54 pm

всегда ли причиной появления корки после высыхания влажного песка является повышенное содержание глины? Образуются комки-агломераты.
Есть песок трёх видов с разных мест. Два из них кварцевые, один из них мытый сухой. Но после намокания "схватывается" корочкой и комками

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июл 06, 2015 4:58 pm

Может "после высыхания" ?
А что такого? - пылевидка склеивается. Сперва молекулярное притяжение воды все слипает, а потом , с высыханием - остается плотно "склееным" до следующего намокания.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Пн июл 06, 2015 6:39 pm

Пылевидки много.
Так что - не в глине может быть дело?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июл 06, 2015 11:09 pm

А вааще - в чем дело то? что мешает конкретно?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Вт июл 07, 2015 9:46 pm

как минимум сыпучесть в бункере. Теперь комки, а не песок. Не весь, но половина

Игорь Су
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 10:58 pm
Город: Ливны

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Игорь Су » Вт июл 07, 2015 10:17 pm

А попробуйте с Вадимом Портышевым связаться. У него на сите такая же проблема была.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июл 08, 2015 10:34 am

Присутствие мелочи в песке всегда создает проблему просева. Это банально даже.
Не знаю, насколько "прочная" корка получается , но есть много способов разбить слипшиеся подсохшие агломераты. - валки, подвижные решёта днища бункера, фреза на выходе из бункера и т.д.
Самое простое по смыслу - высушить сперва песок.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Ср июл 08, 2015 1:40 pm

Так я и высушил))
С карьера приехал тонар мокрого песка, ночью сильный ливень. Утром я взял ковш песка и высыпал на бетон под навесом слоем около 7 см. Через два дня песок полностью высох, и как раз возникла та самая "корка" на половину толщины слоя или больше.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср июл 08, 2015 5:50 pm

Сперва высушили - потом получили корку - потом её разбили.
Это в общем.
В частности - какой грансостав, собс-но ?
Сколько <0,05мм?
Сколько частного остатка на 0,05мм? (0,05 - 0,16мм)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Чт июл 09, 2015 8:45 am

Пыли много. Эту партию ещё не делал тонкий рассев, но по опыту не менее 5%.
К сожалению, ещё не научился определять разницу между пылью и глиной. После "взмучивания в стакане" всё-таки больше на пыль похоже, чем на глину, муть в воде очень долго не оседает.
Вместе с тем СУБ на этом песке течёт, в т.ч. потому что частицы круглые, окатанные. Фракция 0-8, крупные частицы это уже мелкий гравий (черпают из горной реки). Песочек не гостовский, но дроблёный у меня не течёт, поэтому беру "круглый"

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июл 09, 2015 9:37 am

Не имеет значения - пыль или глина. Все, что 0-0,05мм - склеивается при намокании-высыхании.
Берем сито 0,05 и моем сухую навеску на нем ( предварительно отсеяв на 0,315мм макушку). Высушиваем остаток, узнаем полный проход - это пылевидные и глинистые.
Узнать содержание глины можно по методу набухания. Это испытание в мерном цилиндре.
Так же в цилиндре полезно сразу узнать истинную плотность. (к лешему пикнометр! одно и то же получается и в цилиндре, зато быстро и без гимора). В сравнении с другими песками это помогает быстро понять "суть" содержания - чем ближе к плотности силикатов, тем чище и меньше водопотребности. У нас тут сейчас речпортовый , блин, 2,5 плотность выдает! Т.е. загрязненный и трещинноватый - однозначно. И правда - бурый по цвету. Жуть...

По итогу мораль - нефиг вибробункера химичить, когда есть старая верная лента :mrgreen:

По песочку - как ни парадоксально, а барханный мелкий, окатанный песочек - самое то для субчика. :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Чт июл 09, 2015 7:40 pm

Вибропитатель прекрасно справляется с этим материалом, даже лучше чем с другими, транспортёр тоже.
Я имею в виду приёмный бункер, там решетка стоит

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июл 09, 2015 8:11 pm

Всего то? :shock: У цементных растаривателей бывают подвижные решётки-колосники. Одна на месте ( нижняя), а вторая решётка - двигается тудым-сюдым, чем растирает цементные комки слежавшиеся. Можно сделать тоже самое и ффсе.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Чт июл 09, 2015 9:55 pm

как у вас всё просто;)
Ещё можно барабанные фрезы поставить как на шреддере

Зараза, там ещё булыжники попадаются 50-40 мм, уже мешалку помял.
Кстати, в СУБе этот песок плохо пошел из-за пыли, тяжело мешается. Я даже уменьшил дозу минерального наполнителя. А в прошлый раз с этого же карьера всё нормуль было, поэтому и прикупил тонар этого песка((
Теперь буду его "лечить" предварительной дозой более мелкого фракционированного песка, значит удорожание(((
Вот такие карьеристы

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт июл 09, 2015 11:37 pm

А "минеральный наполнитель" карбонатный ?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Пт июл 10, 2015 11:07 am

Да, минеральный порошок. Хотя по идее кварцевая пыль даст лучший результат по прочности, морозостойкости и водонепроницаемости. Но и цена в четыре раза выше карбоната.
Я не работал с микрокварцем, но есть подозрение что не всё так просто с ним. Покупаю сухой фракционированный кварцевый песок, пылеватой фракции там прилично, процента 4-5. Полагаю, что она влияет на реологию и не положительно.

Кстати, с минеральным порошком тоже засада в приёмном бункере - он слёживается и плохо истекает. Вибратор на бункере не способствует истечению, а наоборот уплотняет.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт июл 10, 2015 12:38 pm

Говорю же - ЛЕНТА ! вот что есть выход из всех трудностей с подачей. Ни шнек, ни вибро - только лента.
Я бы даже цемент лентой подавал бы ( под непрерывные процессы), если бы была возможность убрать пыление.
Насчет карбонатки - нужен плотный известняк, с хорошей маркой по дробимости ( М800 и выше) - вот тогда да... офигенно все. А песчаная мука бывает намного хуже ( трещины и оскольчатость формы). Про низкосортную карбонатку лучше забыть...
Я тоже предпочитаю карбонатку - её молоть - на раз-два и готово. И не надо мелко. Вот в чем фишка. Мелочи и так хватит в ней. Валковкой! - вот где решение №1. И не китайской мельницей, а нашей валковой дробилкой. Просто валки свести до шиш десятых, а мучку подавать с ленты строго дозированно и непрерывно. Можно две поставить одна под другой на понижение размера. Цена вопроса смехотворна. И не будет переизмельчения. Очень ровный состав получится.
Насчет пылевидки в фракционированном песке - это оригинально.... Это не качественный песок. Она по-любому вмешивается и её надо учитывать в распределении фракций как муку.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: Корка на песке (схватывание после высыхания)

Непрочитанное сообщение stoper » Пт июл 10, 2015 1:58 pm

[quote="Рязанец"]Насчет пылевидки в фракционированном песке - это оригинально.... Это не качественный песок. Она по-любому вмешивается и её надо учитывать в распределении фракций как муку.[/quote]
песок какой уж есть, меня устраивает. Пылевидка и мука из слабого известняка дают 120 МПа на ПЦ М600
На М500Д0 100 МПа

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя