ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 28, 2015 10:40 pm

ВНВ или ЦНВ (вяжущие ( цементы) низкой водопотребности - отдельный вид многокомпонентного вяжущего, полученного его тонким СУХИМ помолом в присутствии ПАВ и ( желательно) минеральной добавки.
Вариантов получения ВНВ много. Я обычно это получаю с помощью шаровой вибромельницы ( хотя руки чешутся кое-что иное испытать для этого).
особенность ВНВ - низкая адсорбирующая способность поверхности зерен в первоначальный период гидратации ( да и потом не все так хорошо с ней), но ,видимо, за счет высокой плотности контактных зон, по итогу получается прочно и достаточно быстро (хотя первые часы все замедленно. что для товарных смесей хорошо).
...продолжение следует...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн июн 29, 2015 12:43 pm

По всей видимости, работать на сухих поликарбоксилатах еще не скоро придется. так что будем доставать из загашника старый вонючий С-3.... а что делать? - он один с адекватной ценой.
Вводить жидкий гипер в помол можно, но глупо... Он адсорбируется как вода - в трещины и потом никакого толку не будет, хотя есть возможность дать всего 0,15-0,2% концентрата с пеногасителем.... Сухой помол таковым и останется, но не останется на поверхности гипера жидкого...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 30, 2015 12:15 am

Ну вот, значт. Сваял сегодня ВНВ-50 на С-3 и карбонатке. По подвижности не уступает цементу с хорошим дорогим гипером. Водопотребность невысокая, не смотря на "мягкую" карбонатку.
Сравнительные образцы раствора 1\3 успел немного замесить. будем посмотреть ....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб авг 29, 2015 12:15 am

Продолжаем "монологию".
[i]Век живи - век учись[/i]. Слова истины, ё-маё.
Каков смысл просто так запихивать в помол [b]внв[/b] некие наполнители? - ну 30, ну 40, ну 50% замещения цемента чем то дешевым и доступным... И что дальше? - а дальше, если не учитывать получаемую гранулометрию всех компонентов внв, ничего путевого может и не получиться , как правило.
При получении и использовании наполнителей, имеющих размер как у цемента (разбавители) - раздвижка оного неминуема просто. В итоге, даже при сильной дозировке пластификатора, воды потребуется больше нужного!
Т.е. "бетон не терпит пустоты", а мы её в цементе увеличиваем. Наполнять остается водой то, что раздвинуто идентичным по размерности наполнителем в внв. В каких то случаях, когда нужна увеличенная по объему цементная матрица - это логично. Но для обычного бетона или раствора - "не все масло, что блестит".
Совсем иное дело, когда размер наполнителя вписывается в пустоту меж цементных зерен. И даже для домолотого ( а в внв это неминуемо) цемента тот же МК-85 все-равно еще слишком мелок по размеру зерна, чтобы закрыть следующим порядком пустотность цемента.
Все мы знаем, что чем плотнее цем-камень ( и бетон тоже), тем прочнее.
Все мы знаем, что время помола играет роль в получении необходимой дисперсности.
Теперь складываем воедино эти два фактора - помещаем в внв такой микро-наполнитель, который его уплотняет и мелем настолько эту смесь ( вместе или раздельно - не об этом сейчас), чтобы размер цемента и размер микронаполнителя сошлись в нужной пропорции. Соответственно, объемно-массовые соотношения компонентов так же должны быть учтены. В итоге получаем состав высокой плотности и подвижности без излишней воды. Более того, если микронаполнитель еще и известь вяжет, то прочность еще выше будет (замарочная, в основном, если не пропаривать). Это третий весомый фактор. Тут не все так просто, конечно. Это уже химия минералов, но хотя бы пуццолановые свойства использовать нужно. Да и гидравлические тоже, но еще сложнее)). Но в общем - все работает на плюс все-таки.
Что получается на деле - не надо тупо молоть до второго пришествия. Типа "чем дольше, тем мельче, тем крепче" Ни-фи-га! Гораздо выгодней и технологичней домалывать цемент до узкофракционного состояния, чтобы можно было попасть в него наполнителем-уплотнителем. А для этого ( например - на вибромельнице) необходимо всего ничего - совсем чуть домолоть верхние фракции "балласта" и немного снизить общий средний размер ( мат. ожидание) цемента. И вуаля - попали под размерность наполнителя-уплотнителя бОльшей частью цемента, получившего больше активной поверхности, да еще и пластифицированной.
Итого имеем для вяжущего высокую прочность, низкую водопотребность и прочие блага без высокого расхода пластификатора ( чем обычно то и плох внв - дорого обходится пав), позволяющие иметь и пониженный расход самого вяжущего в бетоне. А пустоту в бетоне надо минимизировать практическими ( а не теоретическими) изотропными соотношениями заполнителей и мукой-уплотнителем для растворной части. Что выше размера цемента - то пусть работает в следующих матрицах, а не в цементе. Вот тогда и будет толк. Еще какой.
По предварительным результатам исследований, марочные показатели "уплотненного" внв на микронаполнителе отличаются от исходного 100% цемента в 2 и более раза. Когда как "Разбавленные" внв - почти не отличаются от исходного по марке и ( обычно) даже дороже за счет высокого расхода дорогого пластификатора
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс сен 06, 2015 8:12 pm

Следующее наблюдение - по сырью. Всегда думал, что взяв цемент М400, можно открыть больше новой активной поверхности домолом, чем взяв изначально М500. Но тут пошли высокие результаты на М500 и по основному признаку вмешалась Нормальная Густота цемента ( т.е. показатель консистенции относительно влажности теста). Так, на примере нашего Михайловского цемента, НГ М500 - 26% а НГ М400 - 26,25% Т.е. было бы чем проверить, оказалось бы ( скорее всего), что наш (недавно делают) М500 не больше по удельной поверхности ( а может и меньше), чем М400. Отсюда - прочность ВНВ75 на домоле цемента М500 выше оказалась, чем на М400. (и намного выше изначального 100% М500). Скорее всего, роль играл сам клинкер для М500. Похожее наблюдение по Старооскольскому цементу - он крупный, но все же - М500. Для домола лучше нет... (НГ точно не помню, но небольшая)
Так что - изначально лучше выбирать для домола в ВНВ цемент с меньшей НГ или удельной поверхностью ( но лучше в одинаковых НГ или уд.поверхности выбирать марку, что повыше, если экономика позволяет.)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс сен 06, 2015 8:31 pm

Еще одно наблюдение по сырью.
Немаловажно знать истинную и насыпную плотность микронаполнителя ВНВ.
Дело в том, что при "уплотняющей" схеме гранулометрии, при той же весовой дозировке ВНВ (например, как было с обычным цементом) может получиться даже мЕньший объем теста при том же в\ц, чем на обычном цементе, да еще если и в\ц понизился, то и вовсе. На песке и т.п с силикатной плотностью - это так и есть.
Отсюда возникает скрытая проблема прочности - не хватит теста в тех же дозировках (что были с обычным цементом. и более того - при уменьшении дозировки вяжущего) для заполнения того же объема пустоты в заполнителях ( ведь дозируем в кг, а объем уменьшается)
Т.е. надо учитывать это и измерять плотность полученного ВНВ, сопоставляя его с изначальным цементом.
Для обхода такого проблемного нюанса лучше применять наполнитель в ВНВ с меньшей плотностью, чем силикаты. Например - зола-унос, керамзитка и т.п. В доп. + их пуццолановая активность при пропарках, конечно же.

Акцентриую - вообще, заводские добавочные цементы обычно имеют меньшую истинную плотность, чем бездобавочные. Но когда вы сделаете ВНВ (как цемент повторного домола с добавками) с уплотняющей схемой подбора гранулометрии - объем (и водопотребность) теста может резко упасть. Поэтому, применяя более легкие наполнители для ВНВ, можно выправить нехватку объема без ущерба для весовой дозации.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн сен 07, 2015 10:49 am

Следующий аспект применения ВНВ - в роли замещения части обычного цемента.
Конечно, с гранулометрией тут похуже получится - без домола обычный цемент с широким распределением грансостава, но все-таки это работает.
Молоть такой ВНВ надо подольше и пластификатора вводить побольше. Подбор зависит от изначального цемента. Предпочтительно делать такой ВНВ-затравку на высокоалюминатном цементе.
Замещение - 15-20% . Получается уплотняющая цемент добавка, пластифицирующая его (больше вводить пав не потребуется). На круг ( на все вяжущее, вместе с цементом) пластификатора уйдет может даже меньше, чем требовалось бы вводить обычно для бетона. Смотря на какую подвижность рассчитывать. В\ц тут снижается без ущерба для заполнения пустоты - за счет уплотнения межзернового пространства не молотого цемента. Получается интересная картинка - мелкие зерна ВНВ, имеющие на своей поверхности ПАВ, обращены им в сторону зерен не молотого цемента. Т.е. обратной стороной. В итоге межзерновое расстояние сокращается, а реология смеси остается хорошей. Отсюда хорошая плотность цементного камня и его прочность и водонепроницаемость.
Что имеем? - не обязательно молоть весь цемент. помольная мощность оборудования может быть в 5 раз меньше требуемой. Из "однотонки" можно выжать "пятитонку". Низкий расход пластификатора.
Хотя, я бы все-таки делал многостадийный домол - обычный цемент немного, внв - как следует и песочек тут же чуть подмельчил бы для ввода в песчаный раствор ( к внв он не относится, но зато уплотнит межзерновую пустоту песка и поможет подмолоть быстро обычный цемент)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт сен 11, 2015 9:01 pm

Сегодня как раз состряпал пробный состав с подмолотым (фракционированным) песком. "Короткий домол" - 40 сек на вибрушке. Песок является отличным помольным телом для цемента. Добавил "уплотняющей" керамзитной пыли с циклонов для цемента. В итоге:
- реология отличная
- расход пластификатора очень небольшой
- водопотребность низкая
- хорошая плотность
да.. главное - замещено 60% цемента

А что нам надо в итоге? - в итоге надо просто хорошо заполнить пустоту в песке. ( что в растворе, что в бетоне). Хорошо - это когда цемента минимум, добавки - минимум, а прочность и подвижность - не страдает..
Без лазерного анализатора - это не жисть )))))
Пробую пока методом тыка. но понимая что к чему. Может что и получится...
Сделал пока микрозамесы.
Песок "гостовский" 0,5-0,9мм. 1\3. В\ц пришлось снижать (уже не 0,4) за счет высокой подвижности. Пустота не добавилась от уменьшения воды. Упаковка плотная.
Если склерометр что-то в понедельник покажет - бум месить балочки :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср сен 16, 2015 8:10 pm

[quote="Рязанец"]Ну вот, значт. Сваял сегодня ВНВ-50 на С-3 и карбонатке. По подвижности не уступает цементу с хорошим дорогим гипером. Водопотребность невысокая, не смотря на "мягкую" карбонатку.
Сравнительные образцы раствора 1\3 успел немного замесить. будем посмотреть ....[/quote]

По итогу испытаний на прочность - ничем не уступил ВНВ-50 цементу I 42,5 по прочности на растворе 1\3 при той же подвижности.

Хотя был сделан еще не в оптимальном режиме.
Короткий помол более привлекателен, но во второй стадии.
На следующей неделе вернусь к этой теме и испытаю другой сухой ПАВ заодно.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср сен 23, 2015 11:30 pm

А пока - "вести из лаборатории"...
Замещение 20% цемента на ВНВ дало эффект очень примечательный - при вибрации было очень качественное уплотнение - воздух выходил так хорошо, как я еще никогда не видел ни на каком составе.
Даже на порошковом....
При всем неуважении к С-3, [i]эффект обратного направления ПАВ[/i] (я как бы пытаюсь найти название этому явлению) создал наиболее качественное уплотнение цементному тесту.
Если подробнее, то на ВНВ сидит натертый на него С-3, а к обычному цементу этот С-3 другим своим концом молекулярной цепи смотрит. Это сторона ПАВ цемент не отталкивает (как воду), а притягивает.
Поэтому, по всей сути, между зернами расстояние принудительно уменьшается. Отсюда - эффект такого уплотнения, вытеснения воздуха. Такого на обычном составе с С-3 не получить.
о как!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб сен 26, 2015 10:46 pm

А теперь просто "финт ушами":
- замещение 30% цемента НЕ ЦЕМЕНТОМ ( а специально подготовленным порошком с мизерной себестоимостью) дало прирост прочности по сравнению со 100% цементом (в суточном возрасте) в 2 с лишним раза!
Гранулометрия рулит! Не 10 и не 20% замещения такого дать не смогли.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 19, 2015 10:29 pm

[quote="Рязанец"]
По итогу испытаний на прочность - ничем не уступил ВНВ-50 ([i][size=85]на карбонатке[/size][/i]) цементу I 42,5 по прочности на растворе 1\3 при той же подвижности.
[/quote]
Сегодня смотрел те образцы - за-марочная прочность оказалась существенно выше контроля. Где-то в полтора раза (!). Для ВНВ это удивительно. Обычно вся марка "выбирается" сразу, за неделю, особенно с карбонаткой когда. Трехдневки могут быть прочнее 28ми суточных даже... А тут был "трехкомпонетный ВНВ"...
И это у состава с 50% замещением цемента на дешевый минеральный наполнитель.

Попробовал сегодня на песке ВНВ-50 состряпать в одну стадию. Но уплотняющий компонент применил для цемента дополнительно. Будем посмотреть теперь такой трехкомпонентный состав ВНВ.... Что покажет? - интересно.
Кругом рулит гранулометрия. Прошли те времена, когда тупо мололи до посинения! Прошли...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 20, 2015 8:51 pm

Первые сутки - полет нормальный! "ВНВ-50" трехкомпонентный чуть впереди (% на 50-60) контрольного, 100%, исходного цемента.
На самом деле, как-то называть эту смесь ВНВ - не совсем корректно. Я не стремился решить проблему прочности водопонижением. И вообще считаю это пережитком прошлого... Но все-же - пластификация присутствует. В самом небольшом количестве. Т.е. такой состав не потребляет пластификатора больше, чем любой иной цемент в обычной смеси и по себестоимости все становится очень привлекательно. Более того, работает тоже самое кол-во воды, что и на контроле ( подвижность выше, конечно) ! И показывает эти самые +50-60% от контроля.
Будем дальше посмотреть....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 18, 2015 10:41 pm

По всем видам - ПОЛУЧИЛОСЬ !! :idea:
нашлась даже еще одна отличительная особенность - очень светлый тон образцов.
По прочности трехкомпонентный "внв-50" не уступает 100% исходному (контрольному) цементу даже на одинаковом кол-ве воды. А подвижность то лучше даже. И на оптимуме воды ( чуть меньше контрольного) - хорошо превосходит контроль по прочности.

Теперь же очень интересно, что же получится на 4-х компонентном составе?
Да, господа, ГРАНУЛОМЕТРИЯ РУЛИТ!!!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт дек 08, 2015 1:14 am

Есть промежуточные итоги по новому, четырех-компонентному ВНВ.
1. получена практически нерасслаиваемая структура у вяжущего (ВНВ)
2. подвижность порошкового СУБ на таком вяжущем (ВНВ) обеспечена на в\т = 0,1
3. данное вяжущее (ВНВ) создает высокую подвижность даже на простом, не фракционированном речном песке

Применены 4 минеральных компонента ( в т.ч. цемент) + сухой поликарбоксилатный гиперпластификатор.
Работают 4 матрицы-"матрешки", без фракций -"разбавителей". Все в этом ВНВ только на уплотнение рассчитано.

Расчет идет на получение сухой смеси мелкозернистого бетона на основе ВНВ - для полов ( с добавлением заполнителей).

В зависимости от способа укладки, данное ВНВ можно применять и как многокомпонентный ТМЦ ( а по-сути это CEM V), снижая расход ПАВ, если будет достаточное принудительное уплотнение. В этом случае расход ТМЦ снижается до оптимума наиболее плотного соотношения Заполнитель/ТМЦ.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср дек 09, 2015 2:15 pm

Суточные показатели прочности полученного первоначального четырехкомпонентного вяжущего низкой водопотребности - более М400, что выше прочности суточного контрольного (по гостовскому испытанию цемента) образца из исходного цемента примерно в три раза.
Для более точных данных по кинетике набора прочности срочно дооснащаю лабораторию формами 6ФК-20 ))))
На очереди - получение на этой четырехкомпонентной основе ТМЦ (CEM V)- Д40...Д50 (40-50% минеральных добавок)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Чт дек 10, 2015 4:44 pm

А что если туда накидать гранул пенополистирола? Давно руки чешутся сделать СУБ-ПСБ, да никогда с пенопластом не работал

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 10, 2015 6:05 pm

может вязкость и удержит гранулы... самому интересно. А так, вообще - нерасслаиваемость обеспечивается ВВ-добавкой, что напрочь убьет прочность состава.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Чт дек 10, 2015 7:10 pm

порой вязкость такая, что воздух не может выйти, хотя бетон течёт. А во время смешивания воздуха захватывается немало и без ВВ-добавки, как раз и идея в том, чтобы не губить прочность и скорость её набора добавками.

Интересно, а если брать не гранулы ППС, а пыль с пил от резки экструдированного пенополистирола. По идее эта пыль не сможет всплыть, не тянет воду.
Прочности матрицы за глаза, сохраняем кинетику, на выходе вместо 80 МПа имеем 40 МПа и плотность порядка 1600.
Керамзит я так и не полюбил (или он меня)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 10, 2015 8:24 pm

Я предпочту гранулы (!) ПВС-С , а не пыль и крошку. У неё , крошки, водопотребность ломовая и бестолковая форма.
Обычно , вместо 1,1 м3 гранул, расходуется 1,3-1,4 м3 крошки и воды льется намнооого больше.
Гранулы же - идеальный сферический заполнитель объема.
Плотность может быть и 1400. Зато арочная структура вокруг сфер дает выигрышное перераспределение нагрузки. И самое главное - у гранул минимальная водопотребность из всего вида заполнителей вообще ( ИМХО). Они и потом с водой не дружат.
У меня сейчас мешок гранул заготовлен. как раз хотел тоже попробовать на порошковом субе замесить.... вмешать их трудно будет вообще... вот в чем бяка-заковыка...
Я позавчера делал "типа СУБ" на новом ВНВ с другой добавкой - просто не потек он и не потечет в виду особенности той добавки, что применялась - слишком много воздуха вошло. Вот может с ней то что то и будет похожее, но увы, с лишней потерей прочности у матрицы. Но зато мешается - легче некуда.
А первый ВНВ четырехкомпонентый мешать было очень напряжно. Но зато потом ....просто сказочка...

Тут у нас с тобой мысли сходятся.... я тоже давно хочу собрать сверхпрочный легкий бетон. Но мне так и так придется делать его на керамзите прежде всего...увы...
Но на ПСВ-С гранулах тоже надо собрать смесь...
Если смогЁм - сделаем небольшой шок для всего строительства. Легкий сверхпрочный СУБ - мечта проектировщика.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Чт дек 10, 2015 10:55 pm

На керамзите я делаю СУБ 25МПа D1800 при 400 кг цемента. На обычном песке при таком расходе цемента получается 70МПа D2400 - так стоит ли гнаться за облегчением, теряя почти половину прочности?
На вулканическом заполнителе 40 МПа D1800, водопоглощение менее 1%.
Все остальные компоненты одинаковые в этих составах. Керамзит здорово съедает прочность и снижает скорость набора

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 11, 2015 12:36 pm

Конечно, ты же ему воду отдаешь из матрицы, где ея и так в обрез...
Тут надо особливо готовить. Ты керамзит пробовал замачивать хоть немного до замеса?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 11, 2015 12:39 pm

stoper писал(а):......
На вулканическом заполнителе 40 МПа D1800, водопоглощение менее 1%.
Все остальные компоненты одинаковые в этих составах. Керамзит здорово съедает прочность и снижает скорость набора[/quote]
А что за вулканический? - ТУФ? он же воду тоже любит... Или просто пепел ?
По сути - пепел так же получается по плотности , как суб на золе с электрофильтров.
Пономарев в Питере уже давно на золе примастырился легкий сверхпрочный бетон ваять.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Пт дек 11, 2015 4:04 pm

Керамзит предварительно замачиваю, называю это танцы с бубном.

Туф туфу рознь. С пепла ничего путного не получается, ОЧЕНЬ проблемный материал, хуже керамзита. Что характерно - через три месяца образцы-кубики пошли трещинами.
А нормальный туф (типа пемзы), с которым всё получалось, сейчас нигде не добывают по причине высокой себестоимости и полного отсутствия спроса.

На Северном Кавказе из пепла с цементом прессуют блоки. Говорят, что по параметрам превосходит газобетон. На месте дешевые

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 11, 2015 8:52 pm

Они плотные и потому - бестолковые.
А то, что от пепла трещины - это слишком мелкая дисперсность - 1. и 2 - может возможна и щелочная коррозия.
Насчет туфа "путевого" - экзотику зачем мучать?
давай на грануляте ПСВ-С попробуем. Самый дешевый заполнитель и воды не просит.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Вт дек 15, 2015 2:16 pm

Нашел интересные гранулы. Фракция 2-3 мм, предварительно покрыты адгезивом для лучшего сцепления в бетоне и "анкерения" от всплытия. Ценник правда побольше обычных гранул.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт дек 15, 2015 8:07 pm

Догадался, что ты про гранулы пенополистирола. это "адгезивом" обработано. Попробуй. Ценник тут вообще фиолетов.
Проще иметь микропоризацию, но она садит прочность.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение stoper » Вт дек 15, 2015 9:25 pm

Да как сказать. Обычные гранулы ППС фракция 3-7 мм от 1800 р/м3. Фракция 2-3 мм существенно дороже, особенно "обработанные".
Вот интересно - если гранулы с адгезивом покрутить с гранитной или кварцевой пылью? Да хоть с сухим цементом. Немного увеличим вес (что хорошо) и существенно увеличим сцепление с растворной частью

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт дек 25, 2015 1:17 am

[quote="Рязанец"]Суточные показатели прочности полученного первоначального четырехкомпонентного вяжущего низкой водопотребности - более М400, что выше прочности суточного контрольного (по гостовскому испытанию цемента) образца из исходного цемента примерно в три раза.
Для более точных данных по кинетике набора прочности срочно дооснащаю лабораторию формами 6ФК-20 .........[/quote]
Формочки вчера получены и - сразу в дело.
[b]Суточный образец раствора[/b] (П4, не ниже) "ВНВ-50 трехкомпонентный + песок речной, не просеянный" показал прочность [b]410кг/см2 [/b](!) Что покажут остальные его 5 товарищей за следующие 27 суток ? :D
И это на дряном С-3 ( 0,7% всего) помола ВНВ еще от 19го октября.
50% цемента / 50% копеечных компонентов. И это еще без щебня ....
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн дек 28, 2015 10:55 pm

Ну шо.... приближаемся и перевалили рубеж М600. Т.е. по-сути своей - "цементно-песчаный раствор" на обычном песке и ВНВ-50 на четвертый день созревания попал в категорию "сверхпрочный бетон".
(на С-3 состав показал 590кг/см2 , на поликарбоксилате - 650кг/см2).
Что примечательно, кубики давятся и получаются половинки как "песочные часы" (т.е. так и должно быть для гомогенных составов) - две пирамидки остриями друг к другу. Показания пресса точные - диапазон до 5 тонн на десятитоннике. 50% первого диапазона сегодня выбрано. Так что данные верные. да и дорога - верная, товарисчи :D
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс апр 24, 2016 12:35 pm

По опыту и теории - поликарбоксилатный сухой гипер для получения ВНВ в общем то не так уж и полезен.
В крайнем случае, использовать надо гиперы с определенными свойствами.
Само ВНВ вообще теперь рассматриваю только как вариант для готовой сухой смеси. Для остальных вариантов получения бетонной смеси - ВПС ( вяжущее плотного состава) с другим порядком введения ПАВ.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 02, 2016 10:32 pm

Сие подтверждается неоднократно. Дозировка жидкого гипера в замес - в 2 раза меньше ( по сухому весу), чем дозировка сухого гипера в ВНВ при той же подвижности.
Более того, если с ВНВ участвует в замесе еще и (дополнительно) мука, то на на неё не хватает влияния ПАВ ( любого сухого пластификатора в составе ВНВ)
Но, тем не менее, ВНВ в форме Вяжущего Плотного Состава, молотого с полной дозировкой сухого пластификатора ( любого) - имеет очень хорошие шансы на использование, когда это сухая смесь, когда надо упростить процесс замеса и ускорить дозацию компонентов (на объекте - особенно), исключить ошибки от Джамшуд Равшановича при дозировке гипера в замес и т.д.

Относительно плотности состава вяжущего - актуальна плотная "упаковка", а это относится к "насыпной плотности", чем к "истинной плотности". Изменения в истинной плотности в меньшую сторону от среднего, вычисляемого значения, после помола , говорят лишь об не достаточном раскрытии агломератов. Ну так раскрыть их лучше помогает вариант ВНВ, использующий всю дозировку химии. Так что, опять, ВНВ способен "рулить" :mrgreen:
Думаю, что самые эффективные составы ВНВ - это дешевые (по сырью) и плотные (по топологии) составы с общими, не высокими требованиями к водопонижению в бетоне (например - в товарном бетоне). Все остальное, как видится - специального назначения, другого уровня качества и себестоимости.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ВНВ - ПРЕИМУЩЕСТВА И НЕДОСТАТКИ.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 09, 2016 12:54 am

На протяжении последних пары лет сложилась у меня достаточно четкая методика получения композиционных вяжущих на основе портландцемента, изначально играющего роль эталонного образца. В метод входит сравнительный анализ нескольких основных параметров самого цемента, а затем - модифицированного композиционного вяжущего на его основе.
В основном это ВПС ( вяжущее плотного состава), но ничего не мешает ему быть и в роли ВНВ, стоит лишь добавить в помол нужное кол-во нужного ПАВ. Самое главное, что теперь сам процесс получения вяжущего подлежит осознанному анализу и реально позволяет видеть - что из чего получается в итоге. Для реализации метода достаточно немного простого лабораторного оснащения.
В последнее время все исследования замкнуты на удешевление как самого вяжущего, так и всего процесса его получения.
Мельницы достаточно доступной цены (есть и такие. и вовсе не шаровки барабанные), минимум обвязки, использование готовых, сухих сырьевых компонентов - это минимизация кап-затрат на оборудование. А так же - упрощение всего цикла производства. Вот это реальный вариант. Что для ВНВ, что для других видов вяжущих.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя