СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб июн 27, 2015 10:24 pm

Хочу вот выделить отдельной темой очень важный аспект подготовки растворной части любого бетона.
И не просто о суспензии речь будет, а об ПРАВИЛЬНОЙ подготовке суспензии.
И мы и достопочтеные "немцы" и все на свете - ведь как представляем себе приготовление суспензиальной части бетона? - берем пыль, цемент, воду, добавки и крутим это все вместе в интенсивной мешалке до рачьего свиста с горы. Потом все смешивается дальше с заполнителями и т.д.
Так вот, от того как взаимодействуют компоненты суспензии с водой - зависит очень многое в отношении прочности ( плотности) цементного камня. Особенность пылевидных компонентов - удержание воздуха на себе. И не так то просто его оттуда вынуть. Т.е. не так просто надо сильно крутить все подряд - нежелательное и неконтролируемое вовлечение воздуха наносит вред плотности и прочности.
И не так просто вода смачивает компоненты, а они все имеют свое время насыщения ( свой пик водопотребности) . Т.е. и воздух мешает и возникает градиент гидравлических давлений внутри созревающего цем-геля с наполнителем, когда компоненты стараются отнять воду друг от друга, все "внутренности" начинает раздирать соответственно пикам водопотребности. И тут становится понятным, что почти никому нифига еще не было понятно - как правильно приготовить смесь вообще.
Так как тема все таки касается наличия пылевидного компонента ( суб и прочие наполненные смеси), то надо учесть, что этой любой пыли надо и воздух не вовлечь ( и снять) и воды набрать ДО пика водопотребности цемента.
Отсюда надо делать такой технологический вывод - нужна еще одна ступень подготовки смеси - гидроактивация пыли. и без вовлечения, а с извлечением воздуха. А потом уже замес с цементом.
По-сути, делается сперва "жидкий модификатор" с максимальной предварительной гидратацией, а потом на нем замешивается интенсивно цемент, которому тоже предлагается "хлебнуть водички", но уже после пыли.
Есть еще более экзотический вариант - и пыль и цемент сперва вообще по отдельности мешаются со своей водой, а потом эти две ( да хоть три! смотря сколько компонентов) суспензии дозированно подаются в основной смеситель, где все и домешивается с заполнителями. ( не все бетоны такое позволят, конечно. Например - жесткие составы для вибропрессовки требуют мало воды, а её надо и на пыль и на цемент потратить в общей, совсем небольшой сумме...)
Что имеем в итоге ? - плотность цем камня, отсутствие сильных градиентов внутри смеси ( нет микротрещин) и как следствие - более высокую прочность и прочие улучшения качественных характеристик.
Как все это сделать? - очень интересная темка. Но не сейчас.
Для этого есть много разных агрегатов и методов и химии. Это уже дело сугубо индивидуальное.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение stoper » Вс июн 28, 2015 4:14 pm

не всё так просто с водой, особенно если каждый компонент "крутить" отдельно с водой.
Например, при работе с заполнителями естественной влажности воды может не хватить на цементную суспензию, не говоря уже о предварительной пылевой суспензии.
Ответственно заявляю, что порошковый бетон можно приготовить только на сухих компонентах.
С СУБами немного проще.

Порошковый бетон, если уж присутствуют сухие компоненты, целесообразно предварительно готовить в виде сухой смеси с присутствием песка, либо комплексное вяжущее отдельно - песок отдельно.
Но это требует лишней операции, дополнительного оборудования. Если хотим получать СУБ на обычном РБУ, то тоже нужно готовое комплексное вяжущее - композиционный цемент CEM V по-современному.

Пытаюсь получать порошковый бетон сразу "по-мокрому", без предварительной сухой стадии. Сначала вода, затем микрокремнезём, пластификатор, цемент, порошок, песок. Самая сложная стадия цемент с порошком, приходится чередовать небольшие дозы. Разумеется, тут нужна хитрая дозация и особый смеситель.

Немцы и французы используют готовую сухую смесь порошкового бетона вместе с песком. Сыпят в планетарный смеситель, наливают воду и очень долго и нудно расколачивают до текучего состояния.
Если сначала лить воду, а в неё постепенно вводить сухую смесь, то процесс протекает гораздо быстрее, правда и смеситель уже скоростной нужен.
Возможно, эти две методики и различаются по воздухововлечению.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 28, 2015 5:46 pm

Жидкий модификатор - это по-сути "вода затворения". С этим проще некуда. Микронаполнитель для цемента в небольшой совсем дозировке нужен. Так что это "жидко", пластично и быстро. Главное - снять воздух. Нужен действительно качественный диспергатор, а не просто гипер. Один гипер ниче не даст нужного.
Сама проблема дальше - смеситель. Если медленно и печально - производительность страдает ( да и воздух будет все-равно). Если резво и весело - воздуха вовлечется слишком много.
Думаю, что для порошкового бетона надо делать специальный смеситель, не вовлекающий воздух, а извлекающий.
Первый вариант - герметичный вакуумный. На самом деле сделать достаточно просто, ведь нагрузка на корпус на сжатие и всего эквивалентно 1 атм, только в обратную сторону - "-" . Но зато сколько проблем снимется.
Причем - можно сперва всыпать всю оставшуюся сухую смесь, откачать воздух и влить жидкий модификатор в замес. Так воздух вообще уничтожается как класс.
Схема не так уж сложна. Зато толк будет обязательно. использовать ресивер для накопления разряжения и потом дооткачивать воздух. Так быстро получится. Воду применять горячую. Иначе все замерзнет нафик. Так то и хорошо - легче приготовить жидкий модификатор тогда как надо - сняв воздух и дав микронаполнителю пропитаться водой как следует.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение stoper » Вс июн 28, 2015 6:21 pm

"жидкий модификатор" давно предлагают многие поставщики стройхимии - суспензия микрокремнезёма и различных пластификаторов с добавками. Даже с нанотрубками

Вакуумный смеситель, в т.ч. интенсивный тоже существует, например Айрих
[img]http://www.aadvancedmach.com/images/inventory/Mixers_Muller_Intensive_High_Intensity/AA-6486-Eirich.JPG[/img]

[img]http://www.abbess.com/vacuum/sites/default/files/AZCKJ_00147.jpg[/img]
[img]http://www.abbess.com/vacuum/sites/defau ... ии с вакуумом надо осторожно - может высосать полезную пыль

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 28, 2015 7:18 pm

Та пыль, что может уйти с воздухом - приходит с жидким модификатором. :mrgreen: А все остальное крупнее намного.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение stoper » Вс июн 28, 2015 7:33 pm

цемент тоже хорошо высасывается;)

Очень сомневаюсь, что в жидкий модификатор можно ввести весь микронаполнитель - его очень много, 40-80% от цемента + 10% микрокремнезёма.
А воды на куб около 230 литров. Вот и попробуй сделать суспензию 400 кг порошков в 230 л воды, а потом ещё и цемент, и песок... К тому же почти все порошки тянут воду, цементу ничего не останется.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс июн 28, 2015 10:30 pm

нееееее....., микронаполнителем для цемента является МК и т.п. А мука - это не "микро". Это наполнитель, разбавитель... Это 1.
2. 400 кг порошка и 230 воды - это тоже достаточно жидко и потому - технологично. И самое главное - надо сперва дать испить водички сполна муке, потом цемент и гипер. Тут необходима корректировка воды , в сравнении с "сухим" методом. её войдет больше, но она адсорбируется мукой и после пика водопотребности можно видеть - сколько надо будет воды для цемента, которая уже пойдет только на него.

А вообще, постоянно мысль сходит на ВНВ.... НУ прям как зараза какая приклеилась.
Хочу завтра промолоть пару составов на карбонатке. По двухстадийной схеме.
К сожалению, Мелфлюкс не рулит из-за цены. Остается С-3..

Но это уже другая тема ( ща сбацаем) :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 10, 2015 1:16 pm

Нашел примечательный по водопотребности карбонатный материальчик. Не хочет воду пить, как ни пои... (за сутки - 0,3-0,4% влажности набрал в воде). Не мрамор (по заявлению карьера), но ооочень похож...
Отсюда есть возможность гидроактивировать сразу цемент с ним ( в виде муки) и особо не беспокоиться о разных пиках водопотребности во времени.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб ноя 14, 2015 1:57 pm

А вообще, если сразу "по-мокрому" приготовить суспензию из карбонатной породы ( и пофих влажность, глина с грязью и марка по дробимости) до тончайшего состояния и использовать сие в роли "воды затворения" ( конечно, с определенным соотношением карбонатки), то в присутствии сильного химического диспергатора можно получить отличный жидкий модификатор цемента, дающий повышение реологии и плотности камня.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт дек 10, 2015 12:30 pm

[quote="Рязанец"]Нашел примечательный по водопотребности карбонатный материальчик. Не хочет воду пить, как ни пои... (за сутки - 0,3-0,4% влажности набрал в воде). Не мрамор (по заявлению карьера), но ооочень похож...
Отсюда есть возможность гидроактивировать сразу цемент с ним ( в виде муки) и особо не беспокоиться о разных пиках водопотребности во времени.[/quote]

Облом с породой! На карьере уже такого нет разреза....осталась одна "ширпотребина", обычный известняк доломитизированный.....
Ошибка природы или загадка? - фик его знает... :cry:
По всей видимости, это была весенняя под-вскрышная часть с кварцитами.... Потому и водопоглащение было мизерное. Блестел то хорошо, да "весь вышел"... :?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Эксперт
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн дек 14, 2015 9:05 pm

Мне нравица ваш подход к делу. Видно прфесианолизм зашкаливает. Респект и обоим ку. Теперь вопрос на несгораемую беспредельную благодарность . Решил сделать столешницу из кварцевого агломерата, и необходимо решить вопрос плотной упаковки на всех возможных фракциях. Какие бы вы использовали фракции для максимальной упаковки учитывая возможность домола цемента и кварцевого песка. Ну и естественно примерный расклад в пропорциях.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн дек 14, 2015 9:48 pm

Артур, это надо отдельные темы делать...
Оптимально-плотные упаковки, Плотные упаковки и т.д.
И по каждому варианту - целая тема.
Многое есть в теме "изотропный бетон".

А по вяжущему есть много в теме "ВНВ-достоинства и недостатки".

Как раз сейчас вечером делал замесы на трех и четырех-компонентных ВНВ и изотропной смеси песка и отсева 2-5мм

И еще - всего в открытом доступе не могу выложить. Это мои наработки, к которым я пришел не легким трудом в лаборатории, которую арендую на свои баблосы...
Но персонально чем-нибудь помогу... :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс апр 24, 2016 1:11 pm

ВСЕ дальше мысль заходит в сторону получения полного тонкодисперсного состава части бетона из исходных компонентов путем гидро--кавитационной обработки. Или истиранием в мельнице.
У каждого варианта оборудования на то свои преимущества и недостатки.

А принципиально - надо обойти доступным путём абразивный износ на "мокром" способе при применении песка. Все остальное песок сам сделает...
Постоянно ищется вариант оборудования такого назначения.
Может кто что подскажет, кто что видел подобное по "железу" ??
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 12, 2016 10:15 pm

Песок в роли "помольного тела" для бетонной суспензии при активации "по-мокрому". Это еще не паханное поле. Пока что для пенобетонов такое использовали, но не так серьезно, как хотелось бы....
Пора возвращаться к вихреколебательным реакторам...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс окт 02, 2016 1:02 am

По опыту последних месяцев - на некоторых мелкозернистых составах, при достаточно крупном песке в роли заполнителя (бывает и такое. средний размер за 1,5мм уходит. мкр тут ни при чем) , напрашивается применение тонкого песка в роли "помольного тела" и промежуточной фракции между диапазоном вяжущего и заполнителя.
И тут как раз в вяжущем-то и находится ультра-микронаполнитель для цемента. И не обязательно пуццолан (МК). Понижать основность так же могут и мельчайшие частицы от "тертого" тонкого песка ( кои , как правило - активны), полученные от собственного "перетира" между песчинками. Такая "свежатина" не требуется в большом кол-ве :mrgreen:
Короче, в принципе, при таких условиях (крупный песок - заполнитель. тонкий песок - промежуточная фракция и "помольное тело"), можно "по-мокрому" получать всю суспензиальную часть смеси без больших затрат на помол, с хорошей плотностью, реологией и - следовательно - прочностью и экономичностью.
Этот вариант уже не то, что обсуждалось ранее - ультра-микронаполнитель для цемента в собственной водной суспензии.
Возвращаясь в тему, "жидкий модификатор", если на базе МК, если правильно приготовить - больше 4% к цементу не потребует. Это от того, что диспергация до агрегатного состояния намного выше поднимает эффективность использования МК. Сочетание кавитационного воздействия и химического = самая полная диспергация МК.
Но, как уже я отмечал, не обязательно в этой роли использовать МК. Можно диспергировать хоть карбонатный шлам водоочистки тэц или мел или плотный известняк. Главное - как следует "размазать" до субмикронного размера и не дать агломерироваться обратно. Роль уплотнения тут превалирует над пуццолановой.
В последние годы некоторые цем заводы дошли до подобной "упаковки", производя CEM II И-Ш. Известняк в них должен быть ультра-микронным наполнителем для клинкерной части (то, что можно сделать в "жидком модификаторе"), а молотый граншлак - переводить основность пониже. По этой версии, имея шлаковый ПЦ..Д20, вопрос со свободной известью так и так нивелирован. Но вот затворять его лучше всего подготовленной суспензией, в которой будет ультра-микронаполнитель для цемента, уплотняющая и реологическая мин-добавка, полученная "гидро"-способом со всеми нужными ПАВ для бетона.
И заместо "воды затворения", можно использовать такой "жидкий модификатор" самостоятельного изготовления - на любом бетонном узле, подавая его по дозатору воды.
Самые тонкие частицы смеси требуют самой тщательной подготовки. Тут еще и вода участвует.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн окт 03, 2016 5:01 pm

Игорь. Читая твои опусы, действительно понимаешь, ГУРУ и Профессионал своего дела. И какого хрена ВсяБетону Ты не понравился? не понимаю....................
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 04, 2016 11:17 pm

Сие есть неприятие неудобного для "газосиликатых мальчиков" оппонента) Когда главным аргументом является БАН)
Банили много, смачно... Оптом... :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3010
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: СУСПЕНЗИЯ ДЛЯ БЕТОНА или "ЖИДКИЙ МОДИФИКАТОР"

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср окт 05, 2016 1:40 pm

Последние данные по "жидкому модификатору".
Заполучил в августе сухой нано-размерный известняк и песок от друга, имеющего уникальный нано-диспергатор. Давно его просил об этом ))
ну, думал - сразу увижу результат. Сделал контрольку (просто мелкозернистый суб-бетон) и опытный, такой же состав, но + 0,15% нано-карбонатки к цементу размешал как следует в воде затворения. (вот он и есть - "жидкий модификатор")
Посмотрел суточную прочность , 14 дней - никакой почти разницы... Махнул рукой...Ну и оставил на "послемарочную". Думаю ладно, потом еще гляну.
Ну и вот - даванул по 4 кубика контрольки и "нано" через почти 2 месяца.... И .... :shock: :shock: :shock: :shock:
Прирост прочности на опытных кубиках - 23-25% :!: :!: :!:
И это не в каком-то низко или среднемарочном диапазоне. Это в прочностях 700....900 кг/см2

Сами понимаете, на сухую такой размер нельзя сразу смешивать. надо сперва в воде как следует распустить.... и вот вам уникальный "Жидкий модификатор". [b]0,15%[/b] к цементу по сухому весу!!! из того, что "под ногами валяется"....

есть над чем подумать.... :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость