ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 29, 2015 11:45 am

"Что и требовалось доказать" - изотропный состав тех же самых компонентов уложился максимально плотно и прочно из всех образцов "сборки" (гексагональной тип укладки, смешанный, кубический и изотропный).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт дек 15, 2015 12:39 am

Вот и просветлело! :D
Свершилось нечто :D

Так сказать - "скрестил" [u]впервые в истории[/u] ВНВ (трех и четырех-компонентные) с изотропным составом заполнителей (мелкозернистый бетон). Ну пондравилося просто сказочно! Это был, конечно, только замес. Образцы завтра еще "увидят свет" из формочек. Но по внешним свойствам, по связанности, по тиксотропии, по укладке - ну просто класс! Все-таки, когда смесь заполнителей имеет минимальную пустотность, свойства смеси явно высокие по подвижности от побуждения ( причем - "стандартная" осадка конуса тут не корректна. Потом, если образцы будут себя показывать по прочности достойно, сделаю расплыв из Хегерманна на встряхивающем столике). Это не суб. ведет себя как П4, но воздух выходит сам. парадоксально выглядит )) . Водовяжущее - 0,225. Водотвердое ( общее) - 0,09.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт янв 14, 2016 12:44 am

Итак, дело на месте не стоит. Пристрелочные изотропные составы мелкозернистых заполнителей с вяжущим плотного состава (ВПС, как вариант названия) и достаточно бюджетной себестоимости, только на первые сутки - уже М300. Цемента - около 300кг на куб пошло... П3-П4 подвижность ( под виброрейку, первый слой, стяжка , пром пол. ). Самое главное - плотность сырого бетона - 2410кг/м3 при НЕ фракционированных заполнителях, имеющих пустотность в своей смеси = 0,2. Этот минимум пустотности измерен в смеси, а не высчитан по пустотности щебня!
При данном варианте можно опускаться до 200кг расхода цемента на куб. Резервы есть.

Кто-нибудь измеряет пустотность смеси своих заполнителей ? - в лучшем случае - высчитывают пустотность щебня и "запихивают" в него (теоретически) имеющийся песок, а потом в конце месяца ищут кто цемент скоммуниздил. :mrgreen:
Господа, ! бесполезно высчитывать состав бетона по пустотности щебня. Смотреть надо конкретное сочетание конкретных компонентов по пустотности их смеси, а не копировать далекую от реальности теорию. Тогда и цемент не "пропадет" и минимум его используется и прочность и нерасслаиваемость будут.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 07, 2016 11:50 am

ПОСВЯЩАЕТСЯ ОСНОВАТЕЛЮ МЕТОДА, МОЕМУ ДРУГУ И УВАЖАЕМОМУ КОЛЛЕГЕ - Гордееву Евгению Валерьевичу:



Сказ о том, как Песок на Щебенке женился. (эротический)

В стародавние времена, когда книжки по бетонам только начали появляться, решили «зубры» бетоноведения, что людям далеко от их теории жить нельзя и придумали им считать «пустотности» по отдельности - для каждого компонента бетона отдельно. Ну, измерялось так у них – щебень измеряли, песок измеряли, даже цемент измеряли, но строго по отдельности - пустотность каждого из них. Чтобы знать – сколько чего и в чего запихнуть можно… И людям советовали действовать также…. Такой вот был расчет – соединить Песок и Щебенку в бетон, как «брак по расчету» - по пустотности Щебенки. Да , как известно, хорошее дело «браком» не назовут ))) Какую бы пустотность в Щебенке не находили – и 40 и 36 и , аж красавица, -32%, все Песка не хватало, чтобы покрыть в Щебенке пустотность… Раздвигалась Щебеночка, впускала в себя Песочек и все его не хватало до конца пустоту то заполнить…. Но людям с академической бородкой это было уже побоку. Раз так посчитали, то так пусть по расчету и «женится»! Так и делать начали – плодили в их смеси лишнюю пустотность везде и всюду с тех пор. И не задумываясь, копировали и копировали эту ошибку все, кому не лень. И боялись, как бы лишнего Песка не всыпать в Щебенку – а то много ему подносить воды придется. И не задумывались люди, бетон месящие, что воды то на лишнюю пустоту в их смеси намного больше требуется, чем её Песку надо, хоть и добавленному на эту пустоту. И все бы ничего, да уж больно не хотели Песок со Щебенкой ладить при такой «болтанке» Песка в ней. Все норовил Песок расслоиться, уйти на лево от Щебенки…. Ну а как тут ему быть то, когда его от неё отделяли! Отделяли жирным слоем цемента так, что никакой близости и не видели они между собою…. А как меньше цемента давали – так еще хуже – сразу Песок расслаиваться куда-то норовил…. А все потому, что природа лишней пустоты не терпит! Заполнять её только надо не цементом, а Песком. Но людей такому не учили, а давали просто бездумно копировать составы с лишней пустотой в смеси между Песком и Щебенкой и набивать в эту лишнюю пустоту дорогущий цемент….

Вот так и было бы все не по любви, а по чужому расчету, пока не появился среди людей Здравый Смысл. Пока не стал он объяснять людям, что любовь то – дело тонкое, индивидуальное, что у любой Щебенки своя фигура ( форма), свой характер. Что от форм её много зависит. И то зависит, сколько она даст Песку места в себе, от форм её зависит пустотность в

смеси

её с Песком. Не саму её пустотность надо рассчитывать и учитывать! , а смотреть – что за пустотность получается при попадании Песка в Щебенку, в их смеси! И вот, когда пришел этот Смысл к людям, начали потихоньку они следовать его реальному знанию, его практике, а не теоретическим расчетам, вот тогда и начало получаться у них женить Песок с Щебенкой так, что расставаться и расслаиваться им уже не хотелось и цемента между ними стало меньше и с виду бетон их стал краше, глаже да ухоженней. И стал их брак называться «изотропным», т.е. равным. И стал их брак крепким, да таким, что ни в сказке сказать, ни пером описать... Вот что любовь реальная делает!

(с моего сайта http://ryazanec.nethouse.ru/ )
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср окт 19, 2016 11:52 pm

"из недавнего":
"Классическая" ("наплевательская") схема пропорции в инертных - много щебня, мало песка. Цемента 340. Смесь воды жрет до в\ц 0,7, затем начинает двигаться ( на любом пластификаторе). [b]Осадка конуса - 18см.[/b]
Изотропный вариант - песок и щебень в оптимальной пропорции для минимума пустотности и водопотребности. Те же инертные, столько же цемента. То же самое в\ц... [b]Осадка конуса - 23см[/b] :!:
При этом - верх у кубиков при вибрации не разжижается, вся смесь связанная и расслоению при перекачке не подлежит.
Самое прикольное (но и не совсем приятное для операторов БСУ) - кто не знаком с консистенцией изотропного бетона, сперва, глядя на смесь в смесителе, предполагают её низкую подвижность "на глаз". Но испытание на осадку конуса это "предположение" опровергает, как и перекачка такого бетона.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт окт 21, 2016 6:04 pm

Я как раз по классической схеме работаю . Работягам говорю что бы щебня пихали пока перемешиваться не перестанет. :mrgreen:
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение stoper » Пт окт 21, 2016 6:09 pm

leon3952 писал(а):Работягам говорю что бы щебня пихали пока перемешиваться не перестанет. :mrgreen:[/quote]
ровно точно так же. Пропорцию щебня определяем по толщине верхнего растворного слоя в изделии - добавляем до тех пор, пока щебень не станет появляться на поверхности.
Но у меня щебень 3-10

leon3952
Эксперт
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб окт 22, 2016 8:22 am

И у нас щебень мелкий, разнокалиберный. Имеет высокую насыпную плотность.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 24, 2016 11:44 pm

Так работать "на глазок" - это терять много потенциального эффекта как по себестоимости, так и по удельной прочности ( на кг цемента). Вообще, "классикой", как правило, расходуется больше цементного теста, чтобы покрыть лишнюю пустоту в смеси наполнителей. А это - автоматически, много цемента. Иначе ничего не задвигается и ничего не заполнится. Щебень то появится на поверхности...но его может быть при этом разное кол-во, как и объема пустоты в его смеси с песком, соотношение которых и играет тут роль. И подвижность при этом может быть совсем разной. Где больше щебня - подвижность хуже. Бетон - это набор матриц разных компонентов, плавающих как "крупные в мелком". И толщина цементных прослоек - так же - разная может быть. Чем прослойка тоньше, тем склейка прочнее. Чем прослойка толще, тем больше усадочных и т.п деформаций.
Все заполняют пустотность щебня "растворной частью" совершенно в отрыве от получаемой пустотности в смеси песка и щебня, тупо затыкая её лишним цементом. Потому и плотности получаются. Рациональней и логичней рассматривать бетон не как "растворную часть в щебне", а как "цементное тесто в смеси инертных". Общая плотность тут может быть и ниже ( цемента меньше же), но почти ни до кого не доходит, что ПЛОТНОСТЬ - ЭТО НЕ АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ. Спросите сами себя - какой бетон будет прочнее? - с плотностью 2350кг/м3 и пустотами или с той же плотностью, но без пустот ? Составы, конечно, разные. Плотность - одна и та же. Но вот в одном есть пустоты, а в другом - нет. Какой прочнее окажется?
Все пытаются снизить пресловутое в\ц на избытке цемента, но мало кому понятно, что при изотропном составе смысл тривиально-тупого "понижения в\ц" исчезает - просто воды должно хватить на остаток всей пустоты в смеси компонентов - щебня песка и цемента, которого уже столько не надо.... Цемента меньше - воды больше. Цемента больше - воды меньше. И это все для того, чтобы заполнить пустоту в смеси заполнителей, т.е. объем теста постоянный для своей смеси щебня и песка. А смесь их может быть совсем разная. Отсюда и пустотность их смеси - разная, в зависимости от их соотношений.
Чем меньше пустотность - тем меньше надо объема теста на её заполнение, тем меньше надо и цемента при заданной прочности бетона.
В случае с мелким, разнокалиберным "гравием" и песком - наименьшая пустотность в их смеси будет может даже на еще меньшем кол-ве песка, чем "классические" составы. А подвижность на мелком всегда лучше, чем на крупном.
Всегда необходима конкретизация по имеющемуся сырью. Это безусловно. Т.е. надо сперва найти оптимальное соотношение инертных, при котором будет наименьшая пустотность в их смеси, а потом в эту пустотнотсть вставить тесто с необходимым для марки в\ц. Когда же щебень сыпется в смесь "до появления на поверхности", без данного условия, то никто не знает, сколько вы на самом деле всыпали лишнего цемента (или нет) для заданной подвижности и прочности (?).
Обратите еще раз внимание - ОК = 18см и ОК=23 см. Чтобы в первом случае (составе) достать до 23см ОК, надо увеличить обьем цем теста. И еще не факт , что прочность останется той же (ведь можно и воды долить для увеличения объема, что снизит прочность). Т.е. по-любому решать сие приходится за счет прибавки цемента. Что все и делают повсеместно... а потом еще и водой разбавляют "для подвижности", когда бетон приехал на объект и потерял часть подвижности за дорогу. Т.е. опять рассчитывают "на запас" с цементом.
Вот и спрашивается - "а нафига?", когда можно сделать изначально более подвижную смесь, которая к тому же и меньше расслаивается ?? (т.е. качается хоть на П3, когда на "щебенистой классике" ниже 18-20см уже "нэ лэзэ" :mrgreen: )
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт окт 28, 2016 12:36 am

Хотите приколоться? :mrgreen:

Недельный "изотропный" бетон наиболее оптимального соотношения "песок/щебень", экономия щебня от рецептур карты ЖБИ - минус 150кг. Цемента.... ну, на сколько меньше - покажет марочная прочность (еще дождаться надо). А пока дозировали как на обычный М200. С общим в\ц = 0,8 ОК=23см. показывает 215кг/см2

Недельный бетон с менее оптимальным соотношением "песок/щебень" (решили песка убавить/щебня - прибавить, а то, пнимаеш, водопотребность по песч поверхности большая), на 32 кг цемента больше. общим в\ц=0,7 ОК=23см. показывает 230кг\см2

Разница по рецептуре - явная.
Разница по прочности на сжатие - в пределах погрешности. :)

Кто не знает, поясню по рецептуре (не только о цементе) - даже один процент компонента в смеси "песок/щебень" может играть роль в создании приличной (ну, от 10 до 40л) лишней пустоты в их смеси на кубе бетона! Или недобор в заполняемости щебня или перебор с его раздвижкой . А за это приходится платить лишним цементом... Дальше-больше (от оптимального соотношения "песок\щебень") - еще и более дорогими пластификаторами.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 21, 2016 12:46 pm

По итогу лабораторной работы, на одном нашем жби выразили просто восторг.
Бетон изотропного состава с 375кг цемента, на известняке - R28=509кг/см2 ОК=20см
Они такого никогда не получали до этого на таком расходе цемента и тем более - на известняке. Вот что равномерность делает.
Самое прикольное, что всего-лишь 7,1 кг цем на 1 МПа прочности
Для общего примера - на 200кг цемента/м3 бетона можно делать [u]суб[/u] с R28 = 450-500кг\см2 даже на отсеве А это уже 4....4,5кг Цем/МПа. У меня на П1 песчаном растворе доходило до 2,46кг цем/МПа (250кг цем на куб пескобетона М1000)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

вл@димир er
Опытный
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 11:46 am
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский край, Благовещенка

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение вл@димир er » Пн ноя 21, 2016 3:46 pm

Было б не "хило" получить пенобетон (например D700) на 200 кг. цемента с прочностью B5 хотя бы 8)
Дорогу осилит идущий...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ЛУЧШИЙ БЕТОН - ИЗОТРОПНЫЙ БЕТОН

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 21, 2016 8:37 pm

Для такой задачи надо получать уникальную плотность упаковки вяжущего. Сейчас мои клиенты получают где-то 2,5 по тесту НГ. А общая истинная у вяжущего - 2,9.... Дальше уплотнять - "космос" в технологии...
Тут последующий упор будет уже на структурообразующие материалы.... Тут уже пахнет анизотропией...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя