OSB-ПБ-сендвич

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 16, 2013 12:21 pm

Вот бы обмозговать идейку изготовления сэндвича на осб- плитах.
Нравится в этом хорошая адгезия ПБ к плите. осб-3 (9мм)в опте около 460-480р/шт. Как раз пополам и получим сэндвич 2,5 х 0,63м. Можно пристроить формообразование "лотка" под ростверк по макушке сэндвича - вот уже стеновая панель готовая для дачного домика. Боковые соединения - "шип-паз" получатся.
Формы как таковые не нужны. Только кондуктор с упорами и кое-какие элементы дополнительные.
Заливать между плитами Д200 М10. Объем при 200мм толщины ПБ - 0,312м3/шт. Вес плиты - 15,5. Общий - около 105кг в сыром виде.
Примерно от 1500р за шт ценником. Это 1,55 м2 практически готовой стены. Сборка такой стены - быстрее любого каркасника. Есть на рынке примеры готовых панелей на минвате - там мало теплоемкости все-таки.. и ресурс и с влагой и силовые элементы вмонтировать надо...- все в минус. А ПБ - без таких проблем... ( не во всем уверен. но по первости особо не видно каких-то изъянов)
Обсудим?
Вложения
OSB-ПБ-сендвич.gif
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Чт май 16, 2013 9:43 pm

усадка пб по такой длине может повредить целостность сандвича.....нет?

ну или последующее намокание плиты........ дерево всё-таки склонно к набуханию, чем его не пропитывай.
возможно, гипсокартон будет эффективней?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт май 16, 2013 10:11 pm

Для 2,5 м про усадку я бы не беспокоился. Ну а ширина - вообще 0,6. Конечно, если лить из жидкаря - опасения не напрасны. А этот ПБ скорее "иньектируется", чем льется.
Про гипсокартон даже и не задумываемся - это с водой никак не дружит, прочность осб лучше, адгезия к картону - это ни о чем. Картон отслаивается, особенно при увлажнении. При заливке пропитается насквозь и отслоиться еще при "распалубке".
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Владимир.Е.
Опытный
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 10:37 pm
Город: Аксай

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Владимир.Е. » Чт май 16, 2013 10:32 pm

да, возможно.
без эксперимента с экстремальными намоканиями\высушиваниями полномасштабного изделия не обойтись

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт май 17, 2013 8:22 am

Сии аналоги в истории - не единичны. Много примеров лично видел на ПСбетоне. Но там плотность наполнения была выше в разы.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

igr
Начинающий
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 2:43 pm
Город: Ижевск

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение igr » Пн май 20, 2013 8:54 pm

Тоже думаем на эту тему (сендвич-ПБ). Только как крепить? Прочность у 200-го все-же маловата :(... В принципе ситуацию может решить вставка досок (шип-паз). Но это удорожание и усложнение производства...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сэндвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 20, 2013 9:31 pm

Крепить по обвязке - сверху и снизу, а между собой будет "шип-паз" работать" . Можно проклеить и стеклолентой по швам перед шпаклевкой ( плита же - не образец "финишки"). Сверху - ростверк все скрепляет. Снизу - как угодно к основанию, хоть уголками с саморезами. Можно на крайняк прикручивать саморезом внутри (сразу, при формовке) обрезок бруска, чтобы он выходил за габариты ширины сэндвича и потом на него "втыкался следующий сэндвич с последующим крепежом саморезом сквозь плиту в этот брусок. Так можно прочно и надежно скрепить по середине высоты все сэндвичи стены или перегородки.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 20, 2013 9:42 pm

igr писал(а):Тоже думаем на эту тему (сендвич-ПБ). Только как крепить? Прочность у 200-го все-же маловата :(... В принципе ситуацию может решить вставка досок (шип-паз). Но это удорожание и усложнение производства...
Ничего не усложняется, если скопировать принцип сборки сэндвич-панелей с проставкой бруском.
Просто по обеим сторонам оставляется паз, куда при сборке вставляется брусок-стойка (дерево или оцинкованный профиль) и он шурупится саморезами прям внутри стены. ( насквозь, через край плиты).
Получается каркас - бруски-стойки держат нагрузку +жесткость ребра плит. можно хоть Д150 лить внутрь сэндвича.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вт май 21, 2013 5:37 pm

Любопытная идейка для малогабаритного эконом жилья вполне должна быть востребована.
По жесткости мне кажется слабовато будет. В таком виде, без каркаса или на худой конец хотя бы без контрофоса, ограничения по длине стены стены точно будут серьезные.
Еще несколько напрягает отсутствие связи между листами осп. Может хоть проширупливать перед заливкой через 40-50см?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср май 22, 2013 10:31 am

Дык я уже говорил - если соседние листы сэндвичей шурупить через брусок, то все будет связано прочно.
А по жесткости - так пенопласт суют же. И все нормально. А у пенобетона на сжатие не хуже. Все остальное одинаково в конструкции.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Чт май 23, 2013 10:04 pm

Как я пропустил начало такой замечательной темы.
Недавно в одном форуме пытался поднять подобный вопрос, но отклика не нашел, все увидели только недостатки.
Итак, что мы имеем:
В настоящее время широко внедряется строительство из СИП панелей, пенопласт - вклеен между двумя листами ОСБ размером 2,5*1,25м. Соединение панелей осуществляется через бруски нижней и верхней обвязки 50 мм, вертикально вставляется брус 100 мм. При толщине панели 174мм её цена составляет 3500-3800 р. Основные проблемы такой панели это наличие пенопласта, горючей обшивки из ОСБ и её высота 2,5 м (для кого-то высота потолков окажется недостаточной)

Поэтому необходимо обойти эти недостатки
1. Пенопласт заменяем на пенобетон Д150-Д200.
2. Вместо ОСБ можно использовать практически негорючие фибролитовые плиты выпускающиеся в формате 2800*600мм, которые к тому же несколько дешевле.

Теперь о технологии:
Формат панели однозначно шириной 600-625 мм. На эту высоту она в цехе заполняется пенобетоном, что исключает осадку смеси. Имеем меньший вес панели позволяющий монтировать её вручную. Вертикальное соединение панелей можно делать с помощью доски толщиной 50 мм, как в обычном каркаснике с шагом стоек 600 мм. Эту доску можно вмонтировать в панель ещё в цехе, с противоположной от неё стороны вкрутить несколько брусков между плитами. Затем заполняем всё это дело пенобетоном. Подобная конструкция не будет бояться изгибных деформаций при монтаже и транспортировке.

Остается открытым вопрос толщины подобной панели.
Коэффициент теплопроводности Д200 – 0,055, получаем R при 150мм – 2,72
Коэффициент теплопроводности OSB – 0,13, получаем R при 9мм – 0,069*2=0,138
Rв=1/23=0,04
Rн=1/8,7=0,11
R0=0,04+2,72+0,138+0,11=3,008
По идее 150 мм пенобетона хватает.

И вес такой панели будет 60кг.


Лосев Алексей
Лосев Алексей

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт май 24, 2013 8:13 am

Если фибролит, то он вроде бы тяжелее должен быть. И как насчет адгезии с ним? (представилась цсп)
а вообще - чем меньше покупных деталей, тем себестоимость меньше.
При вставке брусками можно и потоньше "скорлупу" готовить. Типа из "стеклофибробетона" или т.п.
Можно вообще дать нагрузку на изгиб на стеклосетку и делать тонкие элементы облицовки. Причем , которые уже будут гладкие снаружи.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Сб май 25, 2013 10:52 pm

Эта тема достаточно хорошо проработана до нас. Мы можем тупо использовать готовые варианты. Вопросы адгезии, водопоглощения и пр - решаются банально просто. Особенно при горизонтальной заливке.
Очень большой плюс этой темы - большие стройки.
Ну нереально залить за сезон одной установкой 500 коттеджей. А вот сделать для них стеновые панели - эт запросто в цеховых условиях ))
Дерзаем? :)

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 27, 2013 10:16 am

Истину глаголишь, друг мой! :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Aleksey5
Начинающий
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 9:22 pm
Город: Псков

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение Aleksey5 » Вс июн 02, 2013 10:20 pm

Вот нашел интересный фоторепортаж по строительству из сип панелей а основе фибролитовых плит. http://www.garus.ru/gallery/hram

А мы смогём?

Лосев Алексей
Лосев Алексей

beznov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2013 6:59 am
Город: Абакан

Re: OSB-ПБ-сендвич

Непрочитанное сообщение beznov » Вт ноя 19, 2013 12:38 pm

Вот бы обмозговать идейку изготовления сэндвича на осб- плитах.
Нравится в этом хорошая адгезия ПБ к плите. осб-3 (9мм)в опте около 460-480р/шт. Как раз пополам и получим сэндвич 2,5 х 0,63м. Можно пристроить формообразование "лотка" под ростверк по макушке сэндвича - вот уже стеновая панель готовая [u]для дачного домика[/u]. Боковые соединения - "шип-паз" получатся.
Формы как таковые не нужны. Только кондуктор с упорами и кое-какие элементы дополнительные.
Заливать между плитами Д200 М10. Объем при 200мм толщины ПБ - 0,312м3/шт. Вес плиты - 15,5. Общий - около 105кг в сыром виде.
Примерно от 1500р за шт ценником. Это 1,55 м2 практически готовой стены. Сборка такой стены - быстрее любого каркасника. Есть на рынке примеры готовых панелей на минвате - там мало теплоемкости все-таки.. и [url=http://respect-shoes.ru/]ресурс[/url] и с влагой и силовые элементы вмонтировать надо...- все в минус. А ПБ - без таких проблем... ( не во всем уверен. но по первости особо не видно каких-то изъянов)
Обсудим?[/quote]
А кто такие блоки производит в Екатеринбурге, кто знает?

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя