Активация под давлением.

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Сб фев 16, 2013 10:24 pm

В принципе должны сработать законы физики. Если к мокрой активации добавить давление
то гидратация должна пройти на много глубже. Вопрос есть ли у кого нибудь данные исследования? Или как обычно то что нельзя продать не обсуждается?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 17, 2013 10:00 am

Камень в мой огород? не стыдно?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс фев 17, 2013 10:44 am

Нет. Я просто не нашёл ни каких работ в данном направлении и решил открыть тему.
С уважением Артур.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс фев 17, 2013 1:02 pm

В баро установках так и происходит, правда давление не большое

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс фев 17, 2013 3:38 pm

Это же не результат исследований. Существует диапазон по времени и давлению при котором достигается максимальный эффект. Вот это действительно интересно. Борисович это тоже ни в коем образе не касается огорода :D Кстати на полбетоне после открытия темы меня сразу забанили и удалили тему. Вот такие вот пироги.
С уважением Артур.

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс фев 17, 2013 6:50 pm

Рабочим, в любом случае будет 0,5-1,5
Меньше мало, больше - вредно. Это из опыта.

теплосбережение
Опытный
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 10:00 pm
Откуда: г.Пятигорск, г.Москва
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение теплосбережение » Вс фев 17, 2013 9:26 pm

Больше - ничуть не вредно)
Мы что заметили: когда работаем по высоким этажам, исходный раствор без пены приходиться разжижать, иначе не прокачаешь на 9-11 этажи. Но перед поризатором раствор - очень густой, загущается за время прохода... небольшое время, т.к. мы обычно работаем на высоких производительностях... Это говорит о чем - давление в шлангах, создаваемое геротором, в районе 8-10 атм. Слабенькие рукава - задуваются, как грелки)) И вода под таким давлением еще дальше заходит в зерна цемента по всем его трещинкам...
Пенобетон получается очень качественный! :D
Даешь поризаторы!!!

Пенобетон
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 7:51 am

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пенобетон » Вс фев 17, 2013 9:37 pm

Да, в поризаторах вся надежда России-матушки, кто же с эти спорит

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 17, 2013 10:33 pm

шутки шутками, но все правильно же.
Теперь по поводу "давления". тут восприятие вопроса надо расширить просто. Дело в том, что мощнее, чем кавитационный импульс, никакого давления нам не создать. Этот самый импульс загоняет воду глубже самого высокого этажа. Андестенд? :mrgreen:
ну а хотите токма прямо-линейно мыслить - поставьте на конце подающего рукава с героторника редукционный клапан на 15 атм. :mrgreen: Дарю "рецептик" . :wink:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Вс фев 17, 2013 11:12 pm

Кавитационный импульс кратковременный в плане давления. А РПА на сколько атм клапан продавит такой который вы на героторник советуете? клапан будет рывками срабатывать. технологичней просто шланг пережать только тут играет роль время прохождения смеси, что и подтверждает наблюдения Александра Ивановича.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн фев 18, 2013 10:27 am

Артур, ты сравниваешь не сопоставимые вещи. Хотя бы изучи - что есть такое кавитация. Редукционный клапан и напор от РПА - тут уже не стыкуются вообще. РПА не дает никакого особого напора. 1-2- 3 атм, около этого. Зато в кавитационном импульсе присутствуют давления порядка 200 и выше. Говорят, до тысяч атм доходит при схлопывании пузырька.
Схлопывание кавитационного пузырька порождает кумуллятивные струи, которые и раздирают ( диспергируют) цемент и вбивают воду в него глубже любых 15 атм, какое бы время мы этим 15 атм не давали. Это достаточно просто аргументируется - после РПА раствор горячий - в него вошла энергия. После шланга с давлением раствор холодный ( относительно - после РПА).
Работает и то и то, но по разному и с разной эффективностью. Я предложил наиболее простое техническое решение (редукционный клапан) , но не самое эффективное для получения необходимого результата. Лучше, по-моему, использовать энергию кавитационных импульсов.
Нам же необходимо предварительно как можно глубже смочить цемент - это как минимум. Работа на РПА дает кроме этого еще два преимущества - диспергацию и сохранение подвижности.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Бармалей
Начинающий
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 7:47 am
Город: Ижевск

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Бармалей » Пн фев 18, 2013 11:11 am

Ещё хотел бы добавить, что хоть и
Пеномонолитбетон писал(а):Кавитационный импульс кратковременный в плане давления
частота появления этих импульсов огромна (конечно зависит от агрегата,это воздействие оказывающего), они как бы сливаются в одно непрерывное высокоэнергичное воздействие в любой момент времени в любой точке пространства.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн фев 18, 2013 11:33 am

Канеша! а как же еще?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн фев 18, 2013 12:05 pm

А каким образом и за счёт чего сохраняется подвижность если вода уходит глубже, удельная поверхность за счёт диспеграции увеличивается? Можно предположить что зёрна цемента приобретают более округлую форму за счёт омывния водой, но этого по моему не достаточно что бы сохранить подвижность. На каком расплыве по конусу вы достигаете максимального эффекта от диспеграции на РПА?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн фев 18, 2013 4:49 pm

Диспергация на РПА создает улучшенную смачиваемость поверхности для частиц цемента. И не только. На этих аппаратах (вообще) создается высокоустойчивая суспензия ( или эмульсия, смотря что в чем находится).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн фев 18, 2013 9:43 pm

Игорь Борисович ведь у вас вибромельница есть которая не плохо активирует смесь и без рпа .На ней то я и думаю что у вас должны были получится не плохие результаты по низким плотностям. На рпа без мельницы не заметил высоких достижений на низких. Ведь и то и другое работает не на самой малой подвижности смеси. Вот по этому и был задан вопрос про подвижность на который не последовал ответ.
Тут в Украине чем то на подобии смесителя с металлическим наполнителем ( подобии вибромельницы) со вводом пены в сам смеситель получили д150 м5. через 10 часов. Ну конечно я понимаю что без водоредирования этого не достичь но если активацию провести без водоредирования и на густой смеси с вводом хим диспегратора и не порвав структуру при смешивании с пеной, то на выходе должно получится нечто большее чем просто убавили воду,добавили подвижность , удержали воду и дали тепловой режим..
Диспергация на РПА создает улучшенную смачиваемость поверхности для частиц цемента.
Что есмь смачивание? Тут или вода идёт глубже или остаётся на поверхности. Первое на мой взгляд лучше.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Активация под давлением.

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн фев 18, 2013 11:20 pm

Пеномонолитбетон писал(а):Игорь Борисович ведь у вас вибромельница есть которая не плохо активирует смесь и без рпа .На ней то я и думаю что у вас должны были получится не плохие результаты по низким плотностям. На рпа без мельницы не заметил высоких достижений на низких. Ведь и то и другое работает не на самой малой подвижности смеси.
Подвижность как подвижность. Только воды меньше :wink:
Вот по этому и был задан вопрос про подвижность на который не последовал ответ.
Как это "не последовал" ? а это что тогда? :
Диспергация на РПА создает улучшенную смачиваемость поверхности для частиц цемента.
Что есмь смачивание? Тут или вода идёт глубже или остаётся на поверхности. Первое на мой взгляд лучше.
Никаких "или или" нет и быть не может. Тут "и ... и ..." Просто изучи принцип работы гидрофильного пластификатора и все поймёшь. Или хотя бы - "что есмь" такое эмульсия воды и масла. Это как пример диспергации на РПА. На вибрухе такое трудно сделать.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость