ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт окт 15, 2010 1:11 pm

В рекомендациях (или ГОСТе) по воде затворения для бетона мы видим краткость обобщенного характера.
Тем не менее, этому разделу следует уделить все же более пристальное внимание и расширить информационное поле о воде.
И начну сразу с практического приложения: ВОДА ДЛЯ РАСТВОРА ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЯ
1. не всякая вода подходит для запенивания
2. всякую воду можно превратить в полезную не только для запенивания, но и бронирования пены с усиленным водоудержанием.
Те соли примесей, что есть во всякой водопроводной воде ( о техничекой воде тут не говорим вообще!), создают разные условия при генерации пены. Зависимость итогового качества происходит от :
- кол-ва солей
- вида солей
- размера солей (!)
Последнее мало кого интересует... а зря. С этой позиции можно выправить всё, даже без учета условий первых двух пунктов.
Более того, производимые (в плане воздействия на размеры солей) методы ( о коих попозже) способны присовокупить к себе еще некоторые полезные моменты - стабилизацию пены, бронирование стенок, водоудержание.

Теория такова:
- вода состоит из кластеров (скоплений молекул)
- вода состоит и реагирует не сплошным массивом, а слоями кластеров , внутренними и внешними
- вода отображает структурой кластеров ("память") все соли примесей и вообще - все контактирующее с ней, даже дистанционно и даже нематериально ( но не об этом сейчас)
- самый сильный способ "стереть" прежнюю информацию ( структуру кластеров) с воды - это осуществить с ней фазовый переход "жидкость-газ-жидкость" или "жидкость-твердое тело (лёд)-жидкость". Потому мы еще не загнулись на нашей планете, что вода в природе самоочищается от нашей "грязи". проходя свой круговорот с испарением и замерзанием, Потому так ценятся свойства талой воды и ...еще страниц 20 текста...
- все полезные свойства воды для наших целей сводятся к её проникающей и смачивающей способности (можно назвать это и "активностью"). Да, это кратко и просто, но чтобы мы не рассматривали и о чем бы не поспорили - все вернется имено к этому условию, за которым стоит множество полезных следствий и результатов.
Итак, имея вышеозначенные условия, задачка решается процессом, который называется "деполимеризация воды". Иными словами - вмешательством в структурное образование с целью придания воде необходимых свойств.
Зная, что вода своим строением кластеров отображает и соли примесей в т.ч., важную роль в этом отображении будет играть именно размер солей. Все просто - чем больше размер солевой частицы, тем больший в размерах получается ассоциат кластеров, отображающих её. Чем крупнее размеры кластеров в воде, тем меньше её проникающая, смачивающая, растворяющая и т.п. способность. Так как соли в воде - это коллоид по сути, то почему бы нам не измельчить этот коллоид? Т.е. - диспергировать соли до возможно более мелкого состояния. Тем самым мы и кластерную структуру упорядочим и уменьшим.
Именно от такого метода определяется степень активации воды для затворения бетонов (работы проф. Помазкина) - изменение размерности солей примесей в воде подтверждается повышенной её активностью, приростом всяческих требуемых качественных параметров и т.д. Смотрим накипь солей в контрольном и опытном образце - размер отличается. Смотрим на результаты исследования образцов бетона, затворенных этими образцами воды - как правило, есть положительный результат в случае с активированной водой.
Теперь все еще проще:
- производим с водой фазовый переход
- диспергируем все примеси в ней
- вводим при этом дополнительно коллоид, способный бронировать пленку пузырька, держать воду в пене и стабилизировать её от окисления. Он же так же будет диспергироваться, как и прочие примеси, увеличивая свою активность и эффективность
- смешиваем эту воду с пеноконцентратом. получаем модифицированный раствор ПО.
Примечательно, что три первых пункта происходят одновременно.
В чем "модификация" раствора ПО и в чем польза? - отвечаю:
- модификация в том, что этот раствор ПО будет обладать лучшей устойчивостью пены, каким бы до того не был замечательным пеноконцентрат.
- бронирование пены мелкодисперсным наполнителем - польза всем известна. повторяться не буду. вот только:
- повышенное водоудержание в такой пене позволяет переходить на иной качественный уровень изготовления ПБ - на более низкий в\ц без последствий для усадки свежего ПБ в формах при начале твердения. И если простым вводом того же мела мы с одной стороны бронируем пленки пены, ну а с другой - повышаем водопотребность смеси, ТО применяя модифицированный раствор ПО, водопотребность не возрастает, а водоудержание происходит. Вся разница- в степени дисперсности наполнения. (мел то для этого полезен только субмикронной частью размеров частиц, а на остальное, что в пленку пены "не влазит" - часть раствора повышенной водопотребности).
Что еще:
- вся вода, после такой обработки, отображает своей структурой состав ПО. Пенится такой раствор и от того тоже - лучше. Казалось бы - проще умягчить воду как обычно, но (!) от того не произойдет полноценное отображение водой вводимого реагента. Старую "память" так просто не сотрешь, если просто размешать реагент с водой.
Добить умягчение конечно можно, но совсем иными дозами...
От того умягчение может перевалить количественный барьер и наша вода просто превратится в воду техническую, для отопления....(об ней и не говорим).

..продолжение следует..
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 19, 2010 12:21 pm

Продолжим:
Теперь про то, КАК и ЧЕМ лучше сделать процесс водоподготовки ( в частности - для получения модифицированного раствора ПО).
Немного вводной информации: существует много известных способов активации воды. Магнитная, электрическая, температурная и т.д.... Главное - результат. А что нас интересует в итоге? - Нас интересует прежде всего :
- деполимеризовать структуру
- диспергировать соли примесей
- качественно ввести модифицирующие добавки
Наиболее действенно происходят процессы ( как я уже упоминал) с водой тогда, когда она претерпевает фазовые переходы. Магнитная обработка такого не дает, электрическая - тоже (если не кипятить, конечно, электродами до генерации пара), опять же - температурная - с кипячением-конденсацией или замораживанием - оттаиванием. Все это - или не настолько эффективно, как моглось бы или требует ломовых удельных затарат энергии ( даже с учетом её рекуперации, что тоже - "городьба" в плане оборудования).
И вот вам очень качественное решение - кавитация (!)
Опять же - с учетом интенсивности ( числа кавитации) этот процесс может быть вполне приемлемым по энергетике ( особенностью является то, что при этом задействуется часть внутренней энергии воды. тому есть множество примеров, когда кавитационные установки вырабатывают тепла больше, чем потребляют в киловатном эквиваленте электричества). Выполняется при этом такое важное условие, как фазовый переход агрегатного состояния воды. Как только это произошло, вода меняет свою структуру на максимально-возможное кол-во кластерный элементов, структуризируясь и деполимеризуясь для дальнейшего, более качественного использования. Если же при этом в воде присутствуют необходимые нам модифицирующие ( по назначению) добавки, то неизбежно воде приходится принимать их свойства по всему своему объему.
Итак:
- применяем интенсивную кавитацию
- диспергируем соли примесей, деполимеризуем воду
- вводим при этом модифицирующие добавки в самой "гомеопатической" дозировке
- смешиваем эту воду с пеноконцентратом ( при этом - убавляя его дозировку до минимума)
Почему в одной воде одно и тоже мыло пенится хорошо, а в другой - плохо? - все зависит от качества воды. "Мягкая" вода - это еще не все, что возможно применить. Перевести любую питьевую воду( а именно она является нам "эталоном" в применении) в состояние "мягкой" , модифицировать раствор ПО - все это существенным образом поднимает способность раствора ПО к запениванию и устойчивости. Т.е. тем самым мы принудительно улучшаем качество пеногенерции и устойчивость пены в реальной ситуации замеса, формовки и вызревания ПБ.
Почему (вообще) метод "бронирования пены" приносит хороший результат? - потому, что пленка пузыря наполняется мелкодисперсным наполнителем, способным к водоудержанию. И чем мельче это агент, тем более тонкая пленка будет для него соразмерным "домом". Но следует учесть, что не все тонкодисперсные порошки способны на это. Некоторые могут быть "пеногасителями", если обладают активностью к анионно-катионному обмену.
Я считаю силикатные "агенты" самыми "родными" для нашей задачи. Почитайте "Химия кремнезема" ( Айлер) . кремний - сродни воде более всех веществ в природе.
Далее: - Щелочь способствует тому самому "умягчению" воды и стабилизации пены в цем. растворе. Самый простой и наиболее "точный" в нашем случае способ - это добавить в воду (при её подготовке) жидкое стекло. Вот вам и щелочь и кремний - "порошок" в самом диспергированном, коллоидном (!) виде. Если просто замешать его с водой , то спустя некотрое время вода "сбросит" в осадок связанные соли жесткости. Но ведь можно их диспергировать принудительно кавитацией и применить гораздо меньше жидкого стекла в таком случае.
Первый вывод такой :
- при кавитационной обработке хорошо бы ввести в воду немного ЖС. это будет основа модифицирующего состава
Далее: - Мало получить требуемый эффект. Его надо еще сохранить. Иными словами, диспергировать всякие примеси мы можем, но нам надо сохранить это до самого момента формовки ПБ. Вводить ПАВ? - да! но не всякий. Пластификатор в раствор ПО? - нет!. Ведь так можно и пеногашение "словить".
Выход - в добавке специального назначения. Это химический диспергатор. Т.е. пеногашение нам не страшно, а слипание на стадии замеса и формовки - исключено.

продолжение следует...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср окт 20, 2010 4:14 pm

Итак, продолжим.
Химический диспергатор уже сам по себе отлично диспергирует и соли примесей и цемент и прочее, но до той степени, что это может, к примеру, мой любимый РПА (роторно пульсационый аппарат) - ни одна добавка не в состоянии сравниться. Так соединим же воедино РПА и добавки ( жс и диспергатор) и получим оптимальную активную водную суспензию для раствора ПО. Получим синергетический эффект в модификации раствора, сохраняющего дисперсность наполнения до самой формовки ( более нам и не надо).
В итоге:
- экономим ПО
- получаем более устойчивую структуру пены
- более равномерную поризацию ПБ (максимальное кол-во "пор полезного типа")
- отсюда - прочность ПБ (зависящую прежде всего от структуры пор наполнения межпоровых стенок)

Сделали модифицированный раствор ПО.
А теперь... на том же оборудовании (установка РПА, промыв его предварительно) делаем подготовку цементной водной суспензии.
Но об этом - в продолжении...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт окт 21, 2010 11:52 am

По сути, продолжение могло бы быть и в теме "Использование потенциала мелкодисперсных компонентов. Диспергация" в другом разделе. Но все же, если разговор этой темы в основном о воде, то останемся тут.
Итак, примем к условию, что имеется у нас установка, способная интенсивно (кавитационным импульсом) обрабатывать суспензию. К примеру - на базе РПА, "заточенного" под работу на абразивных минеральных материалах ( суспензиях).
Что можно "выжать" из такого агрегата? К чему он был бы полезен? -
тезисы по порядку :
1) глубокая предварительная гидратация цемента, ускорение реакции, задействование максимальной доли реакционно-способных компонентов
2) интенсивная диспергация и гомогенизация минеральных и органических компонентов (от добавок и микрокремнезема до цемента и подходящих наполнителей)
3) стабилизация свойств суспензии ( водоудержание, нерасслаиваемость) и её качественная модификация необходимыми добавками (ускорители, пластификаторы и т.п.)
В принципе - этого всего уже хватит для:
- прироста конечной прочности ( в сравнении с подготовкой смеси в обычной мешалке)
- ускорения набора прочности (раньше отпускается продукция, не затаривается склад, нет проблем с последующим немедленным применением продукции у строителей - не рассыпается, не карбонизирует, не трескается и т.д.)
- возможности земещения части цемента подходящим наполнителем без ущерба для качественных характеристик ( прочности, прежде всего)
Так скть, приятные последствия такого метода всем понятны.
Так вот, и тут без воды не обошлось. Точнее - изменении её активных свойств.
При обработке водной цементно-минеральной суспензии, диспергации подвергается всё. В т.ч. и вода (!). Как я уже говорил - это деполимеризация её структуруы, позволяющая воде приобретать лучшие проникающие и растворяющие свойства, глубже гидратировать минеральные компоненты, помогая их диспергировать расклинивающим гидроударом (эффект Ребиндера). Кроме того, это уже регулирование роста новообразований цемента (увеличение кол-ва центров кристаллизации, мелкокристаллическая структура), что сейчас модно называется словом "нано-технология". Известно, что для активных силикатных поверхностей вода является полимеризатором. Поэтому, структура воды в этом взаимодействии имеет важность.
Вот, собственно, в чем роль воды в активируемых цементно-минеральных суспензиях.

В этом ракурсе можно сравнить работу скоростного турбосмесителя и работу РПА.
При работе турбосмесителя, практически недостижимо получить ту же интенсивность локального воздействия на суспензию , что может давать РПА. Процесс гидроактивации протекает в течении нескольких минут. В это время цемент начинает активно реагировтаь с водой. цементный гель, что при этом появляется, тоже не сразу образуется. Самая активная часть цемента - вначале, менее активная - к концу времени работы смесителя. За то время активные частицы уже успевают "сцепиться-расцепиться" и частично релаксировать по поверхности до следующего попадания под лопатку активатора. Затем все опять повторяется . Т.е. с каждым последующим релаксированием самые первые новообразования теряют свою потенциальную прочность. И тут никуда не денешься - надо все-таки вовлечь максимальное кол-во цемента в реакцию и углубить её предварительно, а для этого надо дождаться, когда турбосмеситель все это переработает. Какая-то часть смеси попадет под воздействие активатора большее кол-во раз, какая-то меньше (объем -то - один на всё. а как там что куда попадет?- никакого ответа). В результате - имеем усредненный результат, достижимый за несколько минут работы агрегата, не способного к тому же так хорошо диспергировать компоненты, как более интенсивный аппарат ( РПА).
Теперь, что получается при работе установки РПА:
- интенсивность локального воздействия у него гораздо выше
- диспергация и прирост "истинной" удельной поверхности - максимально достижимо
- обработка объема смеси происходит путем рециркуляции смеси по замкнутому кругу, а не в турбо-воронке. т.е. максимально исключается нестабильность кол-ва воздействий на любую частицу смеси
- время, достаточное для гидроактивации, существенно сокращается. В принципе - этот процесс теперь зависим от кол-ва проходов смеси через РПА, а не того времени, что учитывается при работе турбосмесителя. Снижается общее время релаксации активированной поверхности. "Вынимается" бОльший потенциал из смеси.
Вот все это и отличает работу установки РПА от скоростного турбосмесителя.
По опыту обработки цементных суспензий, выяснено, что гидроактивация достигает оптимального максимума через 3-4 оборота смеси через РПА.
По расчету производительности, РПА-15 выдает 4-5 м3 активированной суспензии (15м3 пропускной способности делим на 3-4 прохода).
Теперь можно сравнить и производительность с тем, что имеется у "народа" в "образе" турбосмесителей-гидроактиваторов. Учитываем - время гидроактивации, объем по выходу и считаем - сколько м3 получается за час.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Пт окт 22, 2010 8:42 pm

Традиционно про воду вставлю свои 5 копеек, с твоего позволения, Игорь. Огорчает, что в этой технологии без РПА может ничего не получиться. Или имеет право на существование другой аппарат для водоподготовки (вернее, подготовки рабочей жидкости)?

И ещё, наблюдал интересный эфект- после электроактивации соли выпадают в воде очень интенсивно(похоже на нерастаявший снег в воде), причём часть из них вспывает, часть тонет. Ждать пока всё осядет- долго, вода успевает "расслабиться", выхода 2- применять как есть(то неполезно) или фильтровать. Фильтровать тоже недёшево, особенно если потребность 2куба в смену, а хлопьев много. Такие пироги с котятами :( ...
Т.е., я к чему- к твоему РПА тоже надо будет фильтровальную установку добавить, если вода жёсткая.

А насчёт других "приспособ" для подготовки "рабочей жидкости" для ПГ подумай, если можно без РПА, то я может попробую. Е мощный насос, и трубка е, аналогичная той, что на рисунке, только хочу для наглядности кавитационную камеру из стекла сделать. Процесс пошёл, только после того, как я байпасс сделал кругом кавитационной камеры, и перекрывал его постепенно, без этого насос сам воду "жевал", но через камеру потока не было :shock: . При проходе вода греется, газы выделяются, надеюсь, кавитация не в насосе была :) . ОВП и ПеАш не меняется :( Поверхностное натяжение и прочее иное не проверял - нечем.
Вложения
4a4.gif
4a4.gif (2.65 КБ) 18792 просмотра
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 25, 2010 8:44 am

Т.е., я к чему- к твоему РПА тоже надо будет фильтровальную установку добавить, если вода жёсткая.
Ничего подобного. Не стоит путать одно с другим. При электрохимической активации воды происходит выделение солей и их коагуляция ввиду усиления анионно-катионного обмена. Поэтому и "хлопья".
При работе РПА диспергируется всё! и соли в т.ч. Поэтому любая жесткая вода после РПА накипь образовать не может сразу - диспергация солей превращает их в устойчивый коллоид. Соли из врагов превращаются в союзников - это будущие центры кристаллизации, коих становится несоизмеримо больше, чем было в воде до диспергации.

Олег, а ты не пробовал померить ОВП воды после микроволновки?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Пн окт 25, 2010 3:05 pm

Нет, не пробовал. Думаю, не изментится, иначе в литературе про это было бы. Чего скажешь про кавитацию без РПА- получится применить, или нет?
Трафунки бувають розмаїті...

Quadrum
Начинающий
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 6:22 am
Откуда: Россия, Уфа

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Quadrum » Пн окт 25, 2010 3:14 pm

Предполагаю, Олег, что не всё выкладывается в литературе.
По сути, микроволновка была создана чтоб нагревать - она выполняет эту функцию, но какие изменения происходят при этом в нагреваемой среде - коммерческая тайна, возможно.
Примерно так же как и про аспирин ничего не писали, все считали его универсальной панацеей, однако отрицательных побочных действий от его применения оказалось в два раза больше чем положительных. :roll:
С уважением, Александр. Уфа.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн окт 25, 2010 5:57 pm

Проточник не имеет возможности эффективно работать с более густой суспензией, чем вода. Короче - "сметану" пулять через него получится, но кавитационное число будет небольшим - толку мало.
А вот РПА пофиг "сметана". Там все-равно импульс есть. Так как это чисто механическое побуждение.
У меня вот нет микроволновки, а то было бы интересно ОВП померить. Надо будет к знакомым с тестером сгонять...В лит-ре ничего и не будет, никому не интересно то, что ( возможно, если ОВП все же изменяется) потенциал меняется, ведь он держится минуты всего-лишь в таком случае ( как и на проточном электроактиваторе). Передача заряда и так идет и так.

А чё там про аспирин то "побочного"? ссылочку мона?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Пн окт 25, 2010 7:00 pm

ведь он держится минуты всего-лишь в таком случае ( как и на проточном электроактиваторе).
У нас пару часов держится, вернее падает незначительно... Завтра измерю после микроволнования :) . Правда у меня ОВП-метр до 50С рабочая температура, так что долго "волновать" воду нее получится.
Ацетил-салициловая кислота на начальной стадии простудных- первейшее дело, как и супердозы аскорбиновой кислоты. Если желудок терпит и печень- простуда отступает. По крайней мере, мне помогает в 90% случаев- поверьте рыбаку-охотнику-маниаку :mrgreen: Последствия вероятны, если печень пропили, а желудок проели :mrgreen:
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт окт 26, 2010 10:59 am

А и не надо долго воду греть свч. Несколько секунд. Ведь в проточном варианте ( что магниты, что электроды) вода обрабатывается за очень короткое время.
Если магнетрон даст изменение ОВП, то в его поле надо будет поместить неметаллическую трубку, свернутую в несколько спиралей, чтобы использовать максимально по времени нахождения воды в объеме его рабочего поля.
Боюсь только , что если и будет изменение ОВП, то в плюсовую сторону (хотя...надо проверить конечно). Ведь почему микроволновка витамины "убивает" ?- образуется огромное кол-во положительно заряженых радикалов, а витамины - это избыток "минуса". Получается их нейтрализация заряда.
Но тем привлекательно свч, что деполимеризация воды происходит до самого глубокого уровня, когда уже рвет сами кластеры, а не их ассоциаты. Для здоровья - это уже перебор. Эталонная структура кластеров (обычно - это 912 молекул) исчезает на время, образуя потом бОльший хаос структуры. Нам это вредно, а вот для проникающих свойств воды для затворения бетона - это может быть и полезным. ....эх, проверить бы....
По имеющейся информации - созревание бетона под полем свч дает распалубку за десятки минут. Чем, как вы думаете, обусловлен эффект? - прогрев на весь объем - это следствие. Первопричина - максимум гидратации активных частиц цемента с ускорением реакции ввиду большой активности воды. При этом, заметте, изначально использовалась холодная вода для затворения ( её меньше потребовалось , чем бы горячей).
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Ср окт 27, 2010 7:09 pm

Сегодня проверил- изменений ОВП после микроволновки не обнаружил. Вызревание бетона в микроволновке может быть благодаря нагреву- такой экзлтический способ прогрева? Я, кстати , как-то образец ПБ пробовал греть в микроволновке- не понравилось, он стал сыпаться. Может стоило попробовать в более мягих режимах , не кипятить так резко?
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн ноя 01, 2010 11:44 am

Значит ДО и ПОСЛЕ микроволновки ОПВ воды одинаковый был?
Тем не менее, электромагнитное воздействие СВЧ в процесе разогрева бетона несет в себе активацию воды преде всего ( от того и нагрев), а это на потенциал все же как-то влиять должно....
Перегревать ПБ нельзя. Тут должно быть соответствие массы, мощности и времени. Даже небольшие по мощности эл. магн. воздействия ( даже не свч) способны так ускорить упрочнение ( и общий прирост) , что просто удивительно. Несколько патентов на эту тему читал - достойно внимания. И все - через воду (!). Тут копать и копать...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Alchemi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 4:42 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Alchemi » Пн ноя 01, 2010 1:48 pm

Игорь, а чем ты воду копать собрался? Уж не вилкой ли? :D
С УВАЖЕНИЕМ!
_____________
Да хранит Вас Господь в темном и прохладном месте...

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Пн ноя 01, 2010 9:27 pm

Значит ДО и ПОСЛЕ микроволновки ОПВ воды одинаковый был?
Да, насколько позволяет судить точность моего прибора. Он показывает разные значения (на 5-10едениц) в одной и той же воде, но я считаю этим можно пренебречь, учитывая то что при электроактивации счёт идёт на сотни . Поразмыслив на эту тему, пришёл в выводу, что суть микроволнового воздействия(колебание моллекул жидкости-нагрев) действительно может помочь гидратировать те зёрна цемента, до которых вода ещё "не добралась". Но это в готовом камне. А для воды отдельно это может быть бесполезно.

Ты бы ,Игорь, не мог после микроволновки поверхностное натяжение померять- у тебя вроде есть чем?
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт ноя 02, 2010 12:32 pm

было :( ...
это по трубкам капиллярным.
надо "ченьч" на каку-нить лабораторию - шоколадка в обмен на пару стекляных трубок :)
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Вт ноя 02, 2010 6:38 pm

такие трубки в СЭС могут быть?
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср ноя 03, 2010 10:18 am

конечно. про неё и имел в виду.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Vitalik » Вс янв 16, 2011 7:19 pm

Стоит ли заморачиваться если вода и так мягкая, о.осмос например?

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт янв 18, 2011 3:56 pm

умягчить - не проблема и не основная цель. вот в чем дело. ОВП "-500", допустим, с "мягкостью" не сравнишь. Избыточный потенциал отрицательного ОВП ( а это тоже активация) от мягкости обычной воды далек по полезному эффекту ( точнее - наоборот - мягкость от ОВП "-500").
Деполимеризация структуры воды - так же не имеет к мягкости прямой зависимости.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Vitalik » Вт янв 18, 2011 11:02 pm

Ну, незнаю. Чёт шибко сомневаюсь, что жёсткая вода из скважины с большим содержанием железа(2+) и сероводорода, будет для пены лучше чем она же после осмоса. :wink:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср янв 19, 2011 12:23 am

Сравнение "мягкой" и иной активированной ( деполимеризованной, с сильным отриц ОВП и т.п).
Об жесткой речи не было.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Vitalik » Ср янв 19, 2011 2:39 pm

Ну, эт я на свою воду проецирую, из скважины течёт жесткая вода с отрицательным ОВП, я её через осмос, на выходе водя мягкая но с положительным ОВП. Честно говоря даже не пробовал белок на воде прям из скважины разводить, но почему-то уверен, что хлопьев будет тьма, несмотря на минусовой ОВП. :roll:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Ср янв 19, 2011 5:47 pm

Няушта с отрицательным ОВП? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: - ну это прям чудеса... :o :o :o :o :o А что за солевой состав? Было бы интересно узнать. И где такое чудо проистекает? :roll:
Если это действительно так, то это просто подарок ( а я их сегодня примаю). :mrgreen:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Vitalik
Начинающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 7:40 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Vitalik » Ср янв 19, 2011 8:58 pm

Ну а почему б и нет, что такого удивительного? Двухвалентное железо (5мг/л) + сероводород(не помню скока) + рН7,5 и никаких чудес :wink: Скважина в 3х метрах от цеха, цех в промзоне г.Кемерово:D

Алишер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 9:53 pm
Откуда: Душанбе, Таджикистан
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Алишер » Ср янв 19, 2011 9:18 pm

Рязанец писал(а):..., то это просто подарок ( а я их сегодня примаю). :mrgreen:
Поздравляю! :mrgreen:

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт янв 20, 2011 10:32 am

Спасибо, Алишер.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Чт янв 20, 2011 10:37 am

Vitalik писал(а):Ну а почему б и нет, что такого удивительного? Двухвалентное железо (5мг/л) + сероводород(не помню скока) + рН7,5 и никаких чудес :wink: Скважина в 3х метрах от цеха, цех в промзоне г.Кемерово:D
И скока там ОВП показывает? А после обратно-осмотической фильтрации скока?

В любом случае, если ОВП минусовой - это уникально. В природе такая вода почти не существует, за исключением некоторых мест.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Чт янв 20, 2011 9:05 pm

Превед, медведи. Отсутствовал по всяким-разным причинам :oops: .

Вставлю свои 5 коп. Неольшой отрицательный ОВП встречается в природе не так уж редко и в нашем деле мало поможет. А с жёсткой водой для пены- не всё так однозначно. Я пробовал пенить на дождевой воде- казалось-бы куда уж лучше? А на моей супержёсткой из скважины лучше получается. Хлопьев никаких нету, ни на белковых ПО ни на синтетике. Так что стирку с пеногенерацией путать не стоит :) Доказано эмпирическим путём. Ещё совед: белок лучше пенится на холодной воде(только из скважины), а синтетика- на горячей. Белку желательно дать настояться часик перед употреблением.
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт янв 21, 2011 11:34 am

Возвратился, сын блудный...
И все-таки - скока же там ОВП показывает?
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Tor
Начинающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 10:24 am

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Tor » Пт янв 21, 2011 1:31 pm

Здрастуй, тато :oops: :lol: Письмо по мылу получал? Тогда знаешь, где я был. Завтра День Соборности, опять поедем, людей повезём.

Да, кстати, на воде с отрицательным овп тоже пена не получается- видимо проходят в ней реакции , которые в простой воде не идут. Короче- хана пенообразователю. А ещё через поставщиков ренимента задавал вопрос немцам- ответили, что ПО "заточен" в т.ч. и под жёсткую воду, потому всё пенится намано. А вот на холодной жёсткой воде тот же АБСК не хотел пениться категорически (это уже опыт из пеноизола).Позже посоветовали греть воду- и всё пашло намана на любой жёсткости.
Трафунки бувають розмаїті...

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт янв 21, 2011 8:01 pm

Yes! Намана, так намана! Когда делом то займешься, тусовщик? :D
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Игорь С
Начинающий
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 8:46 am
Откуда: Украина Харьков

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Игорь С » Пт май 27, 2011 8:00 pm

Добрый вечер!
Хотел спросить про электролиз воды (сразу примечание: не специалист и ни ухом ни рылом :lol: ): а нельзя для насыщения воды ионами нужной полярности использовать тот-же принцип, что в ионизаторах воздуха? Тогда было бы можно использовать наработки Вашего земляка - Егина (преподаватель в Рязанском военном автомоб. училище). Он во многих устройствах (в том числе и в фильтрах для воды) использует углеродный войлок, утверждает, что удельная поверхность - громадная, почти как у разложенного слоем в атом углерода, так что может стоит попробовать?
С уважением, Игорь С

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн май 30, 2011 3:57 pm

именно так и пробовали - работает отлично. Для электродов использовали углеткань. Но по большому счету - итог примерно такой же, как и на металлических. просто углеткань дольше служит и почти не происходит эрозии.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт апр 10, 2012 1:51 pm

А теперь - про электролиз цементно-минеральных суспензий.
Если интересно, то сперва я бы посоветовал поинтересоваться методом определения активности воды ( а это по-сути - коллоидный раствор солей примесей как минимум) по проф. Помазкину. Если кратко - степень дисперсности солей примесей и показывает степень активности всей суспензии и самой воды.
Чем меньше размер солей примесей, тем активней вода. Электролиз рвет соли примесей " в пыль" -под микроскопом усё явно различимо. И принципиально - без разницы току что рвать - он и цементные флокулы не против пептизировать. И минеральные порошки, чьи частицы слиплись - все диспергируется электрическим током, особенно при повышенной проводимости с электролитами.
Сие повышает активность цемента и минеральных порошков. Причем - работает это за один проход через зону электродов. Не надо гонять по кругу - все делает ток со своей "скоростью света".
Прошу учесть, что в жидкости ток распространяется по границам слоев. Поэтому, при создании условий с большим кол-вом контактирующих между электродами слоев, получается более эффективное воздействие по всему объему суспензии и прилагается бОльшая удельная концентрация мощности тока на то сечение, что есть между электродами. т.е плотность тока можно повысить, чем интенсифицировать процесс электролиза без излишнего нагрева.
Моё предложение некоторые уже давно знают - это динамический проточный электролизер. Синергетический эффект происходит от сложения действий тока и механического создания вихреобразования между электродами.
Если дождусь испытаний сего девайса - поделюсь сравнительным анализом образцов бетона. А пока все основано на теории и небольшой практике лабораторных исследований в этом направлении. :idea:
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт фев 15, 2013 12:32 pm

Кто нибудь может подсказать где можно купить аппарат магнитной обработки для наших целей?
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 15, 2013 6:21 pm

"Максмир".
Только надо прежде всего их электролизер ставить проточный, а уж затем магнитная установка.
По итогу - одного электролизера достаточно.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пт фев 15, 2013 6:47 pm

Благодарю. С ними связывался раньше. Обещали анкету прислать для заполнения чегото не прислали. А что такое электролизер? Как я понимаю чтото вроде счётчика чтоб согласовать количество с степени намагничивания.
С уважением Артур.

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение leon3952 » Пт фев 15, 2013 8:32 pm

Электролизером называют аппарат для электролиза. Назвав его счетчиком, это равносильно что назвать чайник дверью.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пт фев 15, 2013 11:51 pm

Алексей, все то ты знаешь :mrgreen:
Артур, их электролизер - это проточная труба из чистаго люмения с коаксиальным электродом внутри. Корпус - один электрод. труба внутри - другой. И надоть иметь достаточную плотность тока. Вот как-то так...
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

leon3952
Эксперт
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 7:18 pm
Город: Барнаул
Откуда: Алтайский Край Мамонтово
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение leon3952 » Сб фев 16, 2013 7:07 pm

Конечно же все :lol:
Ну такое,(электролиз) я думал что знает каждый.
С уважением Алексей.
www.gr-tec.ru
www.спецгрифон.рф

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вс фев 17, 2013 10:17 am

Канеша , "фсё"... :mrgreen:
Вот ты гриш, что удорожать смесь вводом пластификатора не можешь себе позволить. А ты все продумал? Сколько стоит твой цемент? - 4 - 6 р/кг? Пусть 4 ( это наоборот - максимум для расчета экономики. сейчас поймёшь).
например, жидкий отечественный гипер стоит 50р/кг. Ввод даже 0,25% к цементу уже существенно меняет подвижность смеси. У тебя 300кг цемента? - это 0,75 кг гипера, что составляет 38 рублей затрат. Ну так убери 10кг цемента !!!! и ты получишь смесь гораздо более прочную ( убавив воду, соответственно работе гипера, конечно), чем все 300кг цемента без гипера с бОльшим кол-вом воды и при той же себестоимости. Если твой цемент стоит 6р - убавить надо будет не больше 7кг цемента, чтобы сохранить ту же себестоимость смеси.
Пенобетон очень благодарный на пластификацию. Просто все из-за того, что ему необходимо и "мелочь" иметь в составе и водичка ему нужна поболе, чем простому раствору. Все это дает гиперу возможность хорошо сработать при самом минимуме дозировок. А больше и не надо - пену то надо поберечь.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Пн фев 18, 2013 12:46 pm

Говорят что у ихних аппаратов электролизер встроенный.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Пн фев 18, 2013 4:52 pm

У чьих "ихних"?
Я видел у "Максмир" -сперва электролизер, потом магнитная обработка. Все через шланг , одно за другим.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Пеномонолитбетон
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 11:35 pm
Откуда: СМОЛЕНСК
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Пеномонолитбетон » Ср фев 20, 2013 7:28 pm

у Максмировцев :D Видать они тоже не стоят на месте.
С уважением Артур.

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Вт июн 30, 2015 12:48 am

Создал новую тему: http://pbeton.ru/forum/posting.php?mode=post&f=13
А сюда пишу, п
отому что тема перекликается.
У воды в бетоне есть совершенно различная плотность ! От оно как!
Сольватная оболочка - это не просто вода на поверхности цемента. Это уже гель, который получается при растворении поверхности водой, что по-сути - гидратационный процесс, который (главное - в начале) может проходить в разном по толщине слое, который отличается от плотности обычной воды, который заполняет пространство между зернами цемента, который пластифицирует матрицу цемента.
Чем больше вовлечено воды в сольватный слой, тем больше воды останется на гидратацию, тем подвижней и плотнее бетон.
Самый лучший пластификатор в бетоне - это вода.
Самый дешевый компонент в бетоне - это вода...

А все только и пытаются - как бы он неё избавиться :mrgreen: А её усваивать надо просто...
Изотропный состав бетона и нужная химия - и вода превращается из "врага" в союзника!
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

stoper
Начинающий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:12 pm

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение stoper » Сб июл 04, 2015 5:56 pm

Напишу сюда, хотя вопрос так же относится к изотропному бетону.
Привезли мне два вида нового песка. Мало того, что песок был влажным сам по себе, так ещё и ночь под ливнем пролежал. А экспериментальный замес делать надо.
Воды в песке почти столько, сколько надо для замеса.
В общем, без предварительного получения цементной суспензии с минеральными наполнителями ничего не получилось - не промешался бетон, остался сухим и жестким.
Второй замес - плюнул на влажность, сделал суспензию и ввёл песок. Результат на первые сутки 7 МПа, вместо 25МПа на сухом песке. Разница больше чем в три раза, Карл!

Ну и тут про цемент напишу. Взял тоже новый для себя белый цемент (другого производителя). Сделал порошковый бетон. Прочность на первые сутки 50-55 МПа против 30-35МПа на цементе М600 другого производителя из этой же страны.
Плитка из пластиковой формы вылетала одним хлопкОм об стол

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб июл 04, 2015 7:08 pm

От силы заряда на частице зависит толщина сольватной оболочки. Песок с цементом имеют разный потенциал заряда вообще.
Насчет цемента еще - Датский белый имеет М700 и не обладает ложным схватыванием, как Щуровский белый ( для примера).
Ну и по заряду - у разный цементов он разный по силе.
Более мелкий - сильнее молот и имеет от того бОльший заряд для притягивания диполей воды. Чем лучше обводнена поверхность цемента, тем больше его задействуется в реакцию, тем больше прочности появится сразу же. Домол цемента - это не только ввод бОльшей поверхности в реакцию, но и придание бОльшего заряда.
Много зависит и от клинкера. Один из примеров - Старооскольский цемент. Он очень крупный для М500. Но это честная М500. Его заряд высокий, реагирует с водой очень хорошо.
У нас с одного месторождения один мергель два завода берут, а цемент разный. Один по-старому, мокрый процесс получения цемента применяет, а другой - сухой. По-сухому выходит почти как в Старом Осколе.


Частица двигается в сольватной оболочке. Воду оболочки нельзя уже сравнивать со свободной водой между наполнителями. Вчера замешивал на Серебрянском цементе пенобетон в бароустановке. За счет крупности цемента , дозация воды была снижена от обычного рецепта. Добавил бы я увеличивающую заряд добавку, больше воды ушло бы на сольватную оболочку при той же пониженной дозации, а подвижность еще и возросла бы. Не успел "поиграться"... в следующий раз )))
Последний раз редактировалось Рязанец Сб мар 05, 2016 7:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

Рязанец
Опытный профессиональный эксперт
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пн май 21, 2007 11:11 am
Город: Рязань
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение Рязанец » Сб июл 04, 2015 10:54 pm

Всегда рад помочь.
с уважением, Рязанец. http://ryazanec.nethouse.ru

keun_sok
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 7:43 pm
Город: Москва

Re: ТАКАЯ РАЗНАЯ ..ВОДА

Непрочитанное сообщение keun_sok » Сб июл 11, 2015 3:00 pm

оО

Ответить

Вернуться в «Весь бетон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя